Экономическая и финансовая Украина
sxn3463842200
Мастер
8/8/2018, 6:17:53 PM
(Anatolivi4 @ 08-08-2018 - 16:11)
Пшеницей топить - глупо, тепла от этого мало, больше золы. У нас реально часто пишут что в с/х требуются дотации, часто приводя в пример как обстоит дело в Европе. А агробизнес у нас начал подниматься только после обрушения рубля и введения антисанкций, до этого импорт реально забил наше сельское хозяйство. Вообще спор на ровном месте, из нечего.
Ну и все таки сравнивать РФ и Европу не совсем корректно - немного другой уровень затрат, немного другие условия. Это все равно что сравнивать затраты на добычу нефти в Саудовской Аравии где детской лопаткой копни и нефть пойдет, с добычей нефти в Сибири.
Ты можешь конкретно сказать, что ты хочешь сказать?
В Европе себестоимость выращивания пшеницы дороже чем в России? А ты знаешь что в Польше такая дешёвая пшеница, что фермеры ею печи топят обогревая теплицы вместо газа.
Пшеницей топить - глупо, тепла от этого мало, больше золы. У нас реально часто пишут что в с/х требуются дотации, часто приводя в пример как обстоит дело в Европе. А агробизнес у нас начал подниматься только после обрушения рубля и введения антисанкций, до этого импорт реально забил наше сельское хозяйство. Вообще спор на ровном месте, из нечего.
sxn3463842200
Мастер
8/8/2018, 6:26:04 PM
Вот про дотации на с/х в Европе:
https://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu
https://bujet.ru/article/177647.php
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_...го_союза
Кстати, у нас в последнее время тоже стали дотировать с/х, может и поэтому зашевелились.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu
https://bujet.ru/article/177647.php
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_...го_союза
Кстати, у нас в последнее время тоже стали дотировать с/х, может и поэтому зашевелились.
VSNN
Грандмастер
8/8/2018, 6:44:24 PM
(Anatolivi4 @ 08-08-2018 - 13:07)
А ты что думаешь: почему мы до санкций продукты покупали за рубежом? Наше сельское хозяйство, как сейчас ваша промышленность было предоставлено само себе. У на по весне морковка стоила дороже яблок, потому что из Израиля, а чеснок был дороже винограда. Это сейчас: пишешь бизнес-план, получаешь льготный или беспроцентный кредит и трудись на здоровье.
Я не говорил, что агробизнес в Европе не выгоден, просто для выравнивания доходности и снижения цен на продукты сельское хозяйство в Европе дотируется повсеместно.
Что то не сходятся утверждения у русских. VSNN авторитетно заявлял что агробизнес в Европе не выгоден, все на дотациях сидят, еле концы с концами сводят... А всё понял Россию это не касается, у нее всегда лучше всех.
А ты что думаешь: почему мы до санкций продукты покупали за рубежом? Наше сельское хозяйство, как сейчас ваша промышленность было предоставлено само себе. У на по весне морковка стоила дороже яблок, потому что из Израиля, а чеснок был дороже винограда. Это сейчас: пишешь бизнес-план, получаешь льготный или беспроцентный кредит и трудись на здоровье.
Я не говорил, что агробизнес в Европе не выгоден, просто для выравнивания доходности и снижения цен на продукты сельское хозяйство в Европе дотируется повсеместно.
kimomsk
Акула пера
8/8/2018, 11:27:01 PM
(sxn3463842200 @ 08-08-2018 - 10:17)
(Anatolivi4 @ 08-08-2018 - 09:58)
Мне лично фиолетово, смогут или не смогут ребята-демократы из Putin's team свалить из России. Просто Вы их обрисовали, как деятелей с жестко "поздним зажиганием" в мозгах, конкретно подтупливающими.На втором десятке лет правления, когда в старые добрые времена в застой "не свежи, все те же" плавно скатывалось. До этих, как до жирафов дошло. Просто по человечески, "наковыряй" себе задел за первые 10 лет, а потом бамбук кури..
(Anatolivi4 @ 08-08-2018 - 09:58)
Это ты спроси у себя или ещё у двух своих соотечественников, это же вы пишите в каждом посте что в Украине нету или проблемы с ГСМ и мы загибаеися, так как у нас нечего не работает. Я в вашу альтернативную жизнь и СМи не лезу, поэтому спорить тяжело
Ну а если принять за правду то, что ты вчера писал про жизнь при Януковиче, посмотреть на то, что сейчас у вас - то, я вполне серьезно, единственное что вас может вытащить это санкции. Чтобы Порошенко с Гройсманом понимали, что если что то, то им некуда будет бежать. Почему путинская команда у нас начала думать о своей промышленности, потому что понимают что если что, то им некуда будет бежать. Митинги в конце 2011 и в 2012 году быстро им напомнили о миллионных митингах в Москве конца 80ых.
Мне лично фиолетово, смогут или не смогут ребята-демократы из Putin's team свалить из России. Просто Вы их обрисовали, как деятелей с жестко "поздним зажиганием" в мозгах, конкретно подтупливающими.На втором десятке лет правления, когда в старые добрые времена в застой "не свежи, все те же" плавно скатывалось. До этих, как до жирафов дошло. Просто по человечески, "наковыряй" себе задел за первые 10 лет, а потом бамбук кури..
kempentai
Грандмастер
8/9/2018, 3:38:28 AM
Ребята-демократы из Putin’s Team... А это что?
sxn3463842200
Мастер
8/9/2018, 11:45:29 AM
(kimomsk @ 08-08-2018 - 21:27)
Эта ветка немного не про Россию, вернее совсем не про Россию. История не имеет сослагательного наклонения, да и неправильно говорить про власть - они, власть это не они, власть это мы, только более удачливые. Народ выбирает не самых умных, а тех, кто более всего похож на него , это ярко же выражается и у нас - Явлинский никогда не набирал больше 10%, впрочем вру - вроде около 12% потолок.
Мне лично фиолетово, смогут или не смогут ребята-демократы из Putin's team свалить из России. Просто Вы их обрисовали, как деятелей с жестко "поздним зажиганием" в мозгах, конкретно подтупливающими.На втором десятке лет правления, когда в старые добрые времена в застой "не свежи, все те же" плавно скатывалось. До этих, как до жирафов дошло. Просто по человечески, "наковыряй" себе задел за первые 10 лет, а потом бамбук кури..
Эта ветка немного не про Россию, вернее совсем не про Россию. История не имеет сослагательного наклонения, да и неправильно говорить про власть - они, власть это не они, власть это мы, только более удачливые. Народ выбирает не самых умных, а тех, кто более всего похож на него , это ярко же выражается и у нас - Явлинский никогда не набирал больше 10%, впрочем вру - вроде около 12% потолок.
VSNN
Грандмастер
8/12/2018, 11:10:54 PM
Украина домучила таиландский танковый контракт
Как сообщил таиландский веб-ресурс Тhaidefense-News , 29 июля 2018 года без особой огласки свершилось историческое событие - в таиландском порту Саттахип была выгружена доставленная с Украины последняя партия танков БМ "Оплот-Т", завершившая реализацию многострадального украинско-таиландского танкового контракта 2011 года. В последнюю партию, доставленную в Таиланд морским путем 29 июля, входили последние шесть танков БМ "Оплот-Т" из 49 заказанных по данному контракту, а также обе заказанные бронированные ремонтные эвакуационные машины (БРЭМ) "Атлет" на той же базе.
Как сообщил таиландский веб-ресурс Тhaidefense-News , 29 июля 2018 года без особой огласки свершилось историческое событие - в таиландском порту Саттахип была выгружена доставленная с Украины последняя партия танков БМ "Оплот-Т", завершившая реализацию многострадального украинско-таиландского танкового контракта 2011 года. В последнюю партию, доставленную в Таиланд морским путем 29 июля, входили последние шесть танков БМ "Оплот-Т" из 49 заказанных по данному контракту, а также обе заказанные бронированные ремонтные эвакуационные машины (БРЭМ) "Атлет" на той же базе.
скрытый текст
0 июля вся выгруженная техника последней партии была доставлена из Саттахипа в расположение 2-й дивизии таиландской армии в Прачинбури, к востоку от Бангкока. Сообщается, что окончательная официальная приемка данной партии таиландской армией будет произведена в сентябре после испытаний.
Напомним, что контракт № USE-18.2-356-D/K-11 стоимостью более 240 млн долл был подписан ГК "Укрспецэкспорт" 1 сентября 2011 года и предусматривал поставку армии Таиланда 49 новых танков БМ "Оплот-Т" и двух бронированных ремонтно-эвакуационных машин "Атлет" на их базе, со сроком исполнения контракта к концу 2014 года. Таиланд выступил фактически стартовым заказчиком на танки БМ "Оплот" разработки ГП "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А. А. Морозова" (ХКБМ), представляющие собой дальнейшее развитие семейства танков Т-80У/УД, и на БРЭМ "Атлет", разработанные на той же базе.
Согласованный график отгрузки БМ «Оплот-Т» по контракту был следующим: декабрь 2012 года - пять машин, август 2013 года – 15 машин, декабрь 2013 года – 15 машин, август 2014 года – 14 танков и обе БРЭМ.
Выполнение контракта харьковское ГП «Завод имени В.А.Малышева» начало в апреле 2012 года и предприятие столкнулось со значительными трудностями при возобновлении танкового производства после более чем десятилетнего перерыва. По условиям контракта, первые пять танков должны были быть сданы заказчику еще в декабре 2012 года, затем сроком сдачи тайской стороне первых пяти танков назывался май 2013 года. Реально первые пять танков "Оплот-Т", изготовленные по данному контракту, были продемонстрированы в Харькове только 15 октября 2013 года, отправлены в Таиланд с задекларированной таможенной стоимостью 4,45 млн долл. каждый 20 декабря 2013 года и доставлены морским путем в Таиланд в Саттахип 4 февраля 2014 года.
Вторая партия из пяти танков "Оплот-Т" была изготовлена «Заводом имени В.А.Малышева» к началу 2015 года и доставлена в Таиланд 31 мая 2015 года. Третья партия из пяти танков "Оплот-Т" была завершена изготовлением с конца 2015 по апрель 2016 года и доставлена в Таиланд 21 мая 2016 года. Четвертая партия из пяти танков "Оплот-Т" была доставлена в Таиланд 11 ноября 2016 года, пятая партия из пяти танков "Оплот-Т" была доставлена в Таиланд 12 июня 2017 года, шестая партия из шести танков БМ "Оплот-Т" была доставлена в Таиланд в октябре 2017 года, и седьмая партия из пяти танков была доставлена в Таиланд 12 декабря 2017 года.
Таким образом, к началу 2018 года Таиланд получил 36 танков БМ "Оплот-Т" и оставшиеся 13 танков и обе БРЭМ "Атлет" были поставлены в Таиланд уже в 2018 году. Восьмая партия из семи танков БМ "Оплот-Т" была отправлена из Харькова 27 декабря 2017 года. 26 марта 2018 года ГК "Укроборонпром" отрапортовал о завершении изготовления всех 49 танков БМ "Оплот-Т" для Таиланда, а в начале апреля - и о постройке обеих БРЭМ "Атлет". Стоит отметить, что, в отличие от танков БМ "Оплот-Т", "серийным изготовителем" БРЭМ "Атлет" значится само ХКБМ, а не «Завод имени В.А.Малышева». ПОследние шесть танков и обе БРЭМ, составившие последнюю, девятую, поставочную партию, были в итоге отгружены в Таиланд в июне.
Напомним, что контракт № USE-18.2-356-D/K-11 стоимостью более 240 млн долл был подписан ГК "Укрспецэкспорт" 1 сентября 2011 года и предусматривал поставку армии Таиланда 49 новых танков БМ "Оплот-Т" и двух бронированных ремонтно-эвакуационных машин "Атлет" на их базе, со сроком исполнения контракта к концу 2014 года. Таиланд выступил фактически стартовым заказчиком на танки БМ "Оплот" разработки ГП "Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А. А. Морозова" (ХКБМ), представляющие собой дальнейшее развитие семейства танков Т-80У/УД, и на БРЭМ "Атлет", разработанные на той же базе.
Согласованный график отгрузки БМ «Оплот-Т» по контракту был следующим: декабрь 2012 года - пять машин, август 2013 года – 15 машин, декабрь 2013 года – 15 машин, август 2014 года – 14 танков и обе БРЭМ.
Выполнение контракта харьковское ГП «Завод имени В.А.Малышева» начало в апреле 2012 года и предприятие столкнулось со значительными трудностями при возобновлении танкового производства после более чем десятилетнего перерыва. По условиям контракта, первые пять танков должны были быть сданы заказчику еще в декабре 2012 года, затем сроком сдачи тайской стороне первых пяти танков назывался май 2013 года. Реально первые пять танков "Оплот-Т", изготовленные по данному контракту, были продемонстрированы в Харькове только 15 октября 2013 года, отправлены в Таиланд с задекларированной таможенной стоимостью 4,45 млн долл. каждый 20 декабря 2013 года и доставлены морским путем в Таиланд в Саттахип 4 февраля 2014 года.
Вторая партия из пяти танков "Оплот-Т" была изготовлена «Заводом имени В.А.Малышева» к началу 2015 года и доставлена в Таиланд 31 мая 2015 года. Третья партия из пяти танков "Оплот-Т" была завершена изготовлением с конца 2015 по апрель 2016 года и доставлена в Таиланд 21 мая 2016 года. Четвертая партия из пяти танков "Оплот-Т" была доставлена в Таиланд 11 ноября 2016 года, пятая партия из пяти танков "Оплот-Т" была доставлена в Таиланд 12 июня 2017 года, шестая партия из шести танков БМ "Оплот-Т" была доставлена в Таиланд в октябре 2017 года, и седьмая партия из пяти танков была доставлена в Таиланд 12 декабря 2017 года.
Таким образом, к началу 2018 года Таиланд получил 36 танков БМ "Оплот-Т" и оставшиеся 13 танков и обе БРЭМ "Атлет" были поставлены в Таиланд уже в 2018 году. Восьмая партия из семи танков БМ "Оплот-Т" была отправлена из Харькова 27 декабря 2017 года. 26 марта 2018 года ГК "Укроборонпром" отрапортовал о завершении изготовления всех 49 танков БМ "Оплот-Т" для Таиланда, а в начале апреля - и о постройке обеих БРЭМ "Атлет". Стоит отметить, что, в отличие от танков БМ "Оплот-Т", "серийным изготовителем" БРЭМ "Атлет" значится само ХКБМ, а не «Завод имени В.А.Малышева». ПОследние шесть танков и обе БРЭМ, составившие последнюю, девятую, поставочную партию, были в итоге отгружены в Таиланд в июне.
kimomsk
Акула пера
8/12/2018, 11:49:26 PM
(kempentai @ 09-08-2018 - 01:38)
А кто они? Комми в 91 закончились, пришли демократы))) Чего тут непонятного. Это не с каким-то подколом сказал. Но если они на словах говорят, что пог пути демократических преобразований Россия движется. Как мне их называть?
Ребята-демократы из Putin’s Team... А это что?
А кто они? Комми в 91 закончились, пришли демократы))) Чего тут непонятного. Это не с каким-то подколом сказал. Но если они на словах говорят, что пог пути демократических преобразований Россия движется. Как мне их называть?
kempentai
Грандмастер
8/13/2018, 12:07:49 AM
(kimomsk @ 12-08-2018 - 21:49)
(kempentai @ 09-08-2018 - 01:38)
Ребята-демократы из Putin’s Team... А это что? А кто они? Комми в 91 закончились, пришли демократы))) Чего тут непонятного. Это не с каким-то подколом сказал. Но если они на словах говорят, что пог пути демократических преобразований Россия движется. Как мне их называть? Демократы не могут прийти к власти если к этому не готов народ. Я всегда говорю своим киевским друзьям: ребята, если вам назначить премьером Тетчер, а министром экономики Эрхарда, все равно ничего не изменится. Сперва нужен Ли Куан Ю и несколько теплоходов.
А в РФ Ельцин пытался что-то изменить, но он сам выходец из системы. И вознести на пьедестал власти бывшего гебиста, за которым тянется шлейф не очень хороших дел, - это уже был абсурд.
Да и что такое демократические преобразования? Это должна быть свобода развития среднего класса, в РФ же строят не капитализм, а настоящее феодальное общество. И добром это не закончится. Кстати, это проблема и Украины, но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе.
(kempentai @ 09-08-2018 - 01:38)
Ребята-демократы из Putin’s Team... А это что? А кто они? Комми в 91 закончились, пришли демократы))) Чего тут непонятного. Это не с каким-то подколом сказал. Но если они на словах говорят, что пог пути демократических преобразований Россия движется. Как мне их называть? Демократы не могут прийти к власти если к этому не готов народ. Я всегда говорю своим киевским друзьям: ребята, если вам назначить премьером Тетчер, а министром экономики Эрхарда, все равно ничего не изменится. Сперва нужен Ли Куан Ю и несколько теплоходов.
А в РФ Ельцин пытался что-то изменить, но он сам выходец из системы. И вознести на пьедестал власти бывшего гебиста, за которым тянется шлейф не очень хороших дел, - это уже был абсурд.
Да и что такое демократические преобразования? Это должна быть свобода развития среднего класса, в РФ же строят не капитализм, а настоящее феодальное общество. И добром это не закончится. Кстати, это проблема и Украины, но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе.
ДолгоОзёров
Грандмастер
8/13/2018, 3:21:34 AM
(kempentai @ 12-08-2018 - 21:07)
Значит США грозит крах !
" Америка теряет свой средний класс
Его доля сократилась почти в 90% городов США ..."
Это сообщает издание "Коммерсант".
Но Украине такое не грозит в ближайшей перспективе.
А по более далёким прогнозам , после эмиграции в Канаду и к вам в США идейных бандеровцев , средний класс на Украине будет расти и процветать.
..
Демократические страны держатся на среднем классе.
Значит США грозит крах !
" Америка теряет свой средний класс
Его доля сократилась почти в 90% городов США ..."
Это сообщает издание "Коммерсант".
Но Украине такое не грозит в ближайшей перспективе.
А по более далёким прогнозам , после эмиграции в Канаду и к вам в США идейных бандеровцев , средний класс на Украине будет расти и процветать.
VSNN
Грандмастер
8/13/2018, 4:49:49 AM
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
Снова пальцем в небо.
В Украине президент назначаемый. Вспомни, как в Госдепе делили портфели между украинскими претендентами. В отличие от остальных Порошенко казался самым вменяемым. А ведь всерьез рассматривали и Кличка с отбитыми мозгами и даже "женщину с косой".
Вспомни как в Армении выбирали премьер-министра Пашиняна. Вот так в Украине будут выбирать нового президента: с демонстрациями, пением гимна, камнями и горелыми покрышками, пока наконец не изберут "всенародно избранного". Что я тебе рассказываю, ты, вероятно, сам участвовал в выборах Ющенко, технология отработана и многократно проверена.
P.S. средним классом ты считаешь 10% украинцев, которые без субсидий оплачивают услуги ЖКХ? А остальные 90%, которые обращаются за субсидиями - это какой класс?
... но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе.
Снова пальцем в небо.
В Украине президент назначаемый. Вспомни, как в Госдепе делили портфели между украинскими претендентами. В отличие от остальных Порошенко казался самым вменяемым. А ведь всерьез рассматривали и Кличка с отбитыми мозгами и даже "женщину с косой".
Вспомни как в Армении выбирали премьер-министра Пашиняна. Вот так в Украине будут выбирать нового президента: с демонстрациями, пением гимна, камнями и горелыми покрышками, пока наконец не изберут "всенародно избранного". Что я тебе рассказываю, ты, вероятно, сам участвовал в выборах Ющенко, технология отработана и многократно проверена.
P.S. средним классом ты считаешь 10% украинцев, которые без субсидий оплачивают услуги ЖКХ? А остальные 90%, которые обращаются за субсидиями - это какой класс?
VSNN
Грандмастер
8/13/2018, 4:56:42 AM
Украина объявила войну мостам – и победила
Вслед за разрушением советских памятников настал черед объектов «совковой» инфраструктуры
Еще одним примером успешных реформ является политика декоммунизации — ведь Украина побила все исторические рекорды по количеству уничтоженных памятников украинской культуры, уверенно опережая в этом разграбивших Рим вандалов или современных исламистских фанатиков, которые не так давно взорвали древние храмы Ниневии и сирийской Пальмиры.
По словам министра инфраструктуры и гиперлупа Владимира Омеляна, около 9 тысяч из 17 тысяч мостов страны находятся в аварийном состоянии, а 4 тысячи подлежат немедленному ремонту. «Разрушение моста в Киеве указывает на весьма серьёзную проблему. Есть такая штука, как усталость материала. Да-да, именно то, о чём говорил Кличко, когда сказал, что мост устал. То есть, под воздействием небольших, но регулярно повторяющихся нагрузок в материале образуются микротрещины. Достаточно будет небольшой, вполне обычной нагрузки, чтобы конструктивный элемент разрушился, казалось бы, без видимых причин. Так вот, проблема заключается в том, что в Украине огромное множество конструкций, которые этот гарантированный срок эксплуатации уже пережили. Их надо менять, радикально обновлять. Иначе любое из них может щёлкнуть хвостом в любой момент. А в широком смысле слова эффект «усталости» может быть применён вообще ко всем объектам инфраструктуры. Это — данность. С этой данностью надо что-то делать», — говорит о глобальном масштабе этой проблемы одесский журналист Юрий Ткачев.
Вполне очевидно, что наши чиновники не могут, да и не особенно хотят спасать эти многочисленные объекты тоталитарной инфраструктуры. Достаточно вспомнить о том, что аварийный мост имени Патона создавался и строился при Сталине — и, таким образом, является настоящим памятником советской эпохе, независимо от того, будут ли его украшать серпасто-молоткастые барельефы.
От этих мостов одни только проблемы — к примеру, украинские власти так и не смогли довести до ума скандально известный Подольский мост, едва не утопив при этом дорогой импортный плавучий кран «Захарий». И в результате сотни тысяч жителей Троещины остались без запроектированного в те же советские времена метро. Даже мост имени Кирпы, единственный, который удалось соорудить в Киеве за времена независимости, остался без запланированного автомобильного съезда на левый берег, и до сих пор работает с временной неудобной развязкой — которая во многом обесценивает весь этот инженерный проект.
Мне кажется, Банковой пора официально объявить всем этим мостам войну — тем более, что такие сооружения активно строит страна-агрессор, используя их с целью захвата Крыма. Судя по состоянию старой советской инфраструктуры, эта война уже идет сейчас полным ходом. И Украина одержала в ней решительную победу.
Вслед за разрушением советских памятников настал черед объектов «совковой» инфраструктуры
скрытый текст
Критики, злопыхатели и агенты Кремля часто пишут о том, что четыре с половиной года спустя в Украине до сих пор не видно результатов широкомасштабных европейских реформ, которыми не покладая рук занимаются украинские лидеры. Конечно, это явная клевета. Достаточно посмотреть на нынешние тарифы и цены, сравнив их с показателями эпохи диктаторского режима Виктора Януковича, чтобы вам стало ясно, как хорошо и весело зажило сейчас абсолютное большинство украинских граждан.
Еще одним примером успешных реформ является политика декоммунизации — ведь Украина побила все исторические рекорды по количеству уничтоженных памятников украинской культуры, уверенно опережая в этом разграбивших Рим вандалов или современных исламистских фанатиков, которые не так давно взорвали древние храмы Ниневии и сирийской Пальмиры.
скрытый текст
«Интересно, дойдет ли когда-нибудь декоммунизация до моста Патона в Киеве? Потому что эти серпы и молоты — просто трэшак какой-то», — негодует у себя в твиттере блогер Алена Михайлова, которую полностью поддерживает в этой вопросе глава украинского Министерства Правды Владимир Вятрович.
Под давлением националистической общественности киевские власти пообещали демонтировать элементы социалистического декора — заранее подсчитывая в уме, сколько можно выручить за декоммунизированный металл. Чтобы показать свою решимость в борьбе с советским наследием, у Кличко распорядились закрыть символику изображением современного киевского герба. Но почему-то закрыли только одну звезду — очевидно, сэкономив остальные средства на свои личные нужды. А министр культуры Евгений Нищук с прискорбием сообщил, что с демонтажем тоталитарного наследия возникли некоторые проблемы — потому что это может угрожать техническому состоянию самого моста.
Между тем, это состояние вполне можно назвать критическим. В украинских соцсетях активно публикуют фотоснимки аварийной опоры моста имени Патона, сделанные с палубы летних прогулочных катеров. На них хорошо видно, что с нее осыпалась гранитная облицовка, обнажив искрошившийся бетон с торчащей из него арматурой. И теперь киевляне меланхолично рассуждают о том, что в самом худшем случае первый в мире цельносварной мост не обрушится, а просто тихо приляжет на бок — чтобы отдохнуть от декоммунизаторов и вороватых чиновников, которые работают в паре с командой Вятровича и Нищука.
Эти невеселые шутки явно пародируют известную фразу киевского мэра Кличко. В феврале прошлого года, посетив частично обрушившийся Шулявский мост, он объяснил, что старый путепровод просто «устал» — предоставив богатую пищу для ироничных комментариев своих незадачливых избирателей.
Надо сказать, что украинским патриотам вообще не везет с киевскими мостами. Все началось еще в далеком 1920 году, когда польские войска маршала Пилсудского, в обозе которых отступали союзные с ним петлюровцы, взорвали знаменитый Николаевский цепной мост, который много лет считался одной из визитных карточек Киева.
Впрочем, прогнавшие Петлюру большевики построили за время советской оккупации десятки других мостов. Как оказалось, все эти сооружения имели определенный запас запланированной проектами прочности. И хотя он был очень велик, спустя много десятилетий мосты вдруг начали уставать — один за другим. Потому что за двадцать лет независимости в Украине так и не озаботились их капитальным ремонтом.
Так, 5 июня агентство УНИАН опубликовало паническое сообщение о состоянии киевского Моста Метро. Как рассказал инженер-проектировщик Георгий Росновский, он якобы может обвалиться в любой момент — если у Кличко срочно не отыщут средства на реконструкцию одного из самых важных участков транспортных коммуникаций столицы.
«Капремонт невозможен, потому что он не поможет — нужна реконструкция. Для этого нужно потихоньку разбирать дорогу автомобильного движения, разбирать конструкции, и вместо двух полос делать по три полосы. Да, уже лет десять как запретили движение по мосту тяжелого транспорта, но все равно мост под угрозой. У меня есть результаты обследования, где четко написано, что мост Метро может рухнуть в любой момент — абсолютно неожиданно. Начнет в одном месте, и, как домино, пойдет по всем пролетам», — встревоженно заявил этот авторитетный украинский мостостроитель. Однако, спустя два месяца на Мосту Метро до сих пор не заметно никаких форсированных ремонтных работ. Хотя по нему каждый день перемещаются десятки тысяч автомобилистов и пассажиров Киевского метрополитена. А последнее обрушение моста произошло в Киеве совсем недавно, в июле — когда после затопившего Киев ливня «поплыли» насыпь и секции путепровода на Куреневке.
Под давлением националистической общественности киевские власти пообещали демонтировать элементы социалистического декора — заранее подсчитывая в уме, сколько можно выручить за декоммунизированный металл. Чтобы показать свою решимость в борьбе с советским наследием, у Кличко распорядились закрыть символику изображением современного киевского герба. Но почему-то закрыли только одну звезду — очевидно, сэкономив остальные средства на свои личные нужды. А министр культуры Евгений Нищук с прискорбием сообщил, что с демонтажем тоталитарного наследия возникли некоторые проблемы — потому что это может угрожать техническому состоянию самого моста.
Между тем, это состояние вполне можно назвать критическим. В украинских соцсетях активно публикуют фотоснимки аварийной опоры моста имени Патона, сделанные с палубы летних прогулочных катеров. На них хорошо видно, что с нее осыпалась гранитная облицовка, обнажив искрошившийся бетон с торчащей из него арматурой. И теперь киевляне меланхолично рассуждают о том, что в самом худшем случае первый в мире цельносварной мост не обрушится, а просто тихо приляжет на бок — чтобы отдохнуть от декоммунизаторов и вороватых чиновников, которые работают в паре с командой Вятровича и Нищука.
Эти невеселые шутки явно пародируют известную фразу киевского мэра Кличко. В феврале прошлого года, посетив частично обрушившийся Шулявский мост, он объяснил, что старый путепровод просто «устал» — предоставив богатую пищу для ироничных комментариев своих незадачливых избирателей.
Надо сказать, что украинским патриотам вообще не везет с киевскими мостами. Все началось еще в далеком 1920 году, когда польские войска маршала Пилсудского, в обозе которых отступали союзные с ним петлюровцы, взорвали знаменитый Николаевский цепной мост, который много лет считался одной из визитных карточек Киева.
Впрочем, прогнавшие Петлюру большевики построили за время советской оккупации десятки других мостов. Как оказалось, все эти сооружения имели определенный запас запланированной проектами прочности. И хотя он был очень велик, спустя много десятилетий мосты вдруг начали уставать — один за другим. Потому что за двадцать лет независимости в Украине так и не озаботились их капитальным ремонтом.
Так, 5 июня агентство УНИАН опубликовало паническое сообщение о состоянии киевского Моста Метро. Как рассказал инженер-проектировщик Георгий Росновский, он якобы может обвалиться в любой момент — если у Кличко срочно не отыщут средства на реконструкцию одного из самых важных участков транспортных коммуникаций столицы.
«Капремонт невозможен, потому что он не поможет — нужна реконструкция. Для этого нужно потихоньку разбирать дорогу автомобильного движения, разбирать конструкции, и вместо двух полос делать по три полосы. Да, уже лет десять как запретили движение по мосту тяжелого транспорта, но все равно мост под угрозой. У меня есть результаты обследования, где четко написано, что мост Метро может рухнуть в любой момент — абсолютно неожиданно. Начнет в одном месте, и, как домино, пойдет по всем пролетам», — встревоженно заявил этот авторитетный украинский мостостроитель. Однако, спустя два месяца на Мосту Метро до сих пор не заметно никаких форсированных ремонтных работ. Хотя по нему каждый день перемещаются десятки тысяч автомобилистов и пассажиров Киевского метрополитена. А последнее обрушение моста произошло в Киеве совсем недавно, в июле — когда после затопившего Киев ливня «поплыли» насыпь и секции путепровода на Куреневке.
По словам министра инфраструктуры и гиперлупа Владимира Омеляна, около 9 тысяч из 17 тысяч мостов страны находятся в аварийном состоянии, а 4 тысячи подлежат немедленному ремонту. «Разрушение моста в Киеве указывает на весьма серьёзную проблему. Есть такая штука, как усталость материала. Да-да, именно то, о чём говорил Кличко, когда сказал, что мост устал. То есть, под воздействием небольших, но регулярно повторяющихся нагрузок в материале образуются микротрещины. Достаточно будет небольшой, вполне обычной нагрузки, чтобы конструктивный элемент разрушился, казалось бы, без видимых причин. Так вот, проблема заключается в том, что в Украине огромное множество конструкций, которые этот гарантированный срок эксплуатации уже пережили. Их надо менять, радикально обновлять. Иначе любое из них может щёлкнуть хвостом в любой момент. А в широком смысле слова эффект «усталости» может быть применён вообще ко всем объектам инфраструктуры. Это — данность. С этой данностью надо что-то делать», — говорит о глобальном масштабе этой проблемы одесский журналист Юрий Ткачев.
Вполне очевидно, что наши чиновники не могут, да и не особенно хотят спасать эти многочисленные объекты тоталитарной инфраструктуры. Достаточно вспомнить о том, что аварийный мост имени Патона создавался и строился при Сталине — и, таким образом, является настоящим памятником советской эпохе, независимо от того, будут ли его украшать серпасто-молоткастые барельефы.
От этих мостов одни только проблемы — к примеру, украинские власти так и не смогли довести до ума скандально известный Подольский мост, едва не утопив при этом дорогой импортный плавучий кран «Захарий». И в результате сотни тысяч жителей Троещины остались без запроектированного в те же советские времена метро. Даже мост имени Кирпы, единственный, который удалось соорудить в Киеве за времена независимости, остался без запланированного автомобильного съезда на левый берег, и до сих пор работает с временной неудобной развязкой — которая во многом обесценивает весь этот инженерный проект.
Мне кажется, Банковой пора официально объявить всем этим мостам войну — тем более, что такие сооружения активно строит страна-агрессор, используя их с целью захвата Крыма. Судя по состоянию старой советской инфраструктуры, эта война уже идет сейчас полным ходом. И Украина одержала в ней решительную победу.
sxn3463842200
Мастер
8/13/2018, 12:14:00 PM
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
Опять пытаетесь транслировать мысли украинских СМИ на российскую аудиторию? Насчет вашего сменяемого президента, есть такой анекдот - ещё в царские времена встречаются две подруги из соседних сел, одна и говорит, ой Галя, ты слышала полк драгун из нашего города переводят в ваш город, а полк драгун из вашего города переводят в наш. Та у неё спрашивает а чем отличаются они друг от друга, первая отвечает - тю, так у наших гусар штаны синие, а у ваших желтые, вторая - так может проще было только штаны им поменять? Так и у вас, единственное различие между всеми претендентами только в цвете штанов.
Ну а про Россию - Ваши рассуждения это оборотная сторона рассуждений нашего официоза, что у власти в Киеве фашисты, откровенно говоря просто помои, которыми кормят люмпен пролетариат, надо же ему объяснять его проблемы в жизни, вот и верят украинцы что они зажили бы очень счастливо, если бы не кляты москали, а наши люмпены, надо отдать им должное, несмотря ни на какую пропаганду все равно убеждены что они бухают и ложат детородный орган на работу из-за того, что правительство нетрадиционной сексуальной ориентации и стремится их обворовать.
Странная у Вас каша в голове - сначала Вы утверждаете что нужен Ли Куан Ю, потом рассуждаете о демократических преобразованиях. Гораздо проще посмотреть на Китай - там без малейших признаков демократии нарисовался средний класс и стали крупнейшей экономикой мира.
Главная же проблема Украины в том, что ваша элита не думает о стране, у неё одна мысль, как бы обеспечить себе аэродром, на какой можно убежать. Хоть "пророссийские", хоть "проевропейские".
Демократы не могут прийти к власти если к этому не готов народ. Я всегда говорю своим киевским друзьям: ребята, если вам назначить премьером Тетчер, а министром экономики Эрхарда, все равно ничего не изменится. Сперва нужен Ли Куан Ю и несколько теплоходов.
А в РФ Ельцин пытался что-то изменить, но он сам выходец из системы. И вознести на пьедестал власти бывшего гебиста, за которым тянется шлейф не очень хороших дел, - это уже был абсурд.
Да и что такое демократические преобразования? Это должна быть свобода развития среднего класса, в РФ же строят не капитализм, а настоящее феодальное общество. И добром это не закончится. Кстати, это проблема и Украины, но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе.
Опять пытаетесь транслировать мысли украинских СМИ на российскую аудиторию? Насчет вашего сменяемого президента, есть такой анекдот - ещё в царские времена встречаются две подруги из соседних сел, одна и говорит, ой Галя, ты слышала полк драгун из нашего города переводят в ваш город, а полк драгун из вашего города переводят в наш. Та у неё спрашивает а чем отличаются они друг от друга, первая отвечает - тю, так у наших гусар штаны синие, а у ваших желтые, вторая - так может проще было только штаны им поменять? Так и у вас, единственное различие между всеми претендентами только в цвете штанов.
Ну а про Россию - Ваши рассуждения это оборотная сторона рассуждений нашего официоза, что у власти в Киеве фашисты, откровенно говоря просто помои, которыми кормят люмпен пролетариат, надо же ему объяснять его проблемы в жизни, вот и верят украинцы что они зажили бы очень счастливо, если бы не кляты москали, а наши люмпены, надо отдать им должное, несмотря ни на какую пропаганду все равно убеждены что они бухают и ложат детородный орган на работу из-за того, что правительство нетрадиционной сексуальной ориентации и стремится их обворовать.
Странная у Вас каша в голове - сначала Вы утверждаете что нужен Ли Куан Ю, потом рассуждаете о демократических преобразованиях. Гораздо проще посмотреть на Китай - там без малейших признаков демократии нарисовался средний класс и стали крупнейшей экономикой мира.
Главная же проблема Украины в том, что ваша элита не думает о стране, у неё одна мысль, как бы обеспечить себе аэродром, на какой можно убежать. Хоть "пророссийские", хоть "проевропейские".
kempentai
Грандмастер
8/13/2018, 12:47:37 PM
(VSNN @ 13-08-2018 - 02:49)
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
Вам не надоело повторять этот бред? Это у Вас в РФ президента назначили, кстати сделал это убиенный Березовский. Взял серую мышу и сделал из него президента. И проиграл. В Украине РФ сделала ставку на человека с уголовным прошлым, наверное близкого по духу руководству РФ.
Ющенко - это колоссальная ошибка прежде всего Кучмы. Он сделал ставку на уголовника, а надо было делать ставку на серого комсомольца Тигипко. При всей моей нелюбви к подобным особям, он был бы на порядок лучше и Януковича и Ющенко.
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
... но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе.
Снова пальцем в небо.
В Украине президент назначаемый. Вспомни, как в Госдепе делили портфели между украинскими претендентами. В отличие от остальных Порошенко казался самым вменяемым. А ведь всерьез рассматривали и Кличка с отбитыми мозгами и даже "женщину с косой".
Вспомни как в Армении выбирали премьер-министра Пашиняна. Вот так в Украине будут выбирать нового президента: с демонстрациями, пением гимна, камнями и горелыми покрышками, пока наконец не изберут "всенародно избранного". Что я тебе рассказываю, ты, вероятно, сам участвовал в выборах Ющенко, технология отработана и многократно проверена.
P.S. средним классом ты считаешь 10% украинцев, которые без субсидий оплачивают услуги ЖКХ? А остальные 90%, которые обращаются за субсидиями - это какой класс?
Вам не надоело повторять этот бред? Это у Вас в РФ президента назначили, кстати сделал это убиенный Березовский. Взял серую мышу и сделал из него президента. И проиграл. В Украине РФ сделала ставку на человека с уголовным прошлым, наверное близкого по духу руководству РФ.
Ющенко - это колоссальная ошибка прежде всего Кучмы. Он сделал ставку на уголовника, а надо было делать ставку на серого комсомольца Тигипко. При всей моей нелюбви к подобным особям, он был бы на порядок лучше и Януковича и Ющенко.
kempentai
Грандмастер
8/13/2018, 12:49:44 PM
(sxn3463842200 @ 13-08-2018 - 10:14)
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
Демократы не могут прийти к власти если к этому не готов народ. Я всегда говорю своим киевским друзьям: ребята, если вам назначить премьером Тетчер, а министром экономики Эрхарда, все равно ничего не изменится. Сперва нужен Ли Куан Ю и несколько теплоходов.
А в РФ Ельцин пытался что-то изменить, но он сам выходец из системы. И вознести на пьедестал власти бывшего гебиста, за которым тянется шлейф не очень хороших дел, - это уже был абсурд.
Да и что такое демократические преобразования? Это должна быть свобода развития среднего класса, в РФ же строят не капитализм, а настоящее феодальное общество. И добром это не закончится. Кстати, это проблема и Украины, но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе. Опять пытаетесь транслировать мысли украинских СМИ на российскую аудиторию? Насчет вашего сменяемого президента, есть такой анекдот - ещё в царские времена встречаются две подруги из соседних сел, одна и говорит, ой Галя, ты слышала полк драгун из нашего города переводят в ваш город, а полк драгун из вашего города переводят в наш. Та у неё спрашивает а чем отличаются они друг от друга, первая отвечает - тю, так у наших гусар штаны синие, а у ваших желтые, вторая - так может проще было только штаны им поменять? Так и у вас, единственное различие между всеми претендентами только в цвете штанов.
Ну а про Россию - Ваши рассуждения это оборотная сторона рассуждений нашего официоза, что у власти в Киеве фашисты, откровенно говоря просто помои, которыми кормят люмпен пролетариат, надо же ему объяснять его проблемы в жизни, вот и верят украинцы что они зажили бы очень счастливо, если бы не кляты москали, а наши люмпены, надо отдать им должное, несмотря ни на какую пропаганду все равно убеждены что они бухают и ложат детородный орган на работу из-за того, что правительство нетрадиционной сексуальной ориентации и стремится их обворовать.
Странная у Вас каша в голове - сначала Вы утверждаете что нужен Ли Куан Ю, потом рассуждаете о демократических преобразованиях. Гораздо проще посмотреть на Китай - там без малейших признаков демократии нарисовался средний класс и стали крупнейшей экономикой мира.
Главная же проблема Украины в том, что ваша элита не думает о стране, у неё одна мысль, как бы обеспечить себе аэродром, на какой можно убежать. Хоть "пророссийские", хоть "проевропейские". Это общая беда и РФ и Украины. Элита - это у крупного рогатого скота, образцовые быки-производители. А правительство - это сменяемые управленцы. И вот пока до народа дойдет, какую мерзость они выбирают себе в наставники, приходится набить немало шишек.
Китай в пример не годится. Там конфуцианство уже тысячелетия. Абсолютно другая ментальность.
И хватит транслировать этот бред про фашистский режим в Украине. Просто ваши правители должны найти объяснение почему народ Украины ненавидит Путина и его окружение. Они сами постарались добиться такого к себе отношения.
И еще: Вашей, так называемой «элите» глубоко положить на весь русский мир с его кормчими. Это сказочка для дурачков. Яхты и дорогие особняки во Франции или Испании намного ближе их сердцам. Почитайте откровения дочери Пескова. Да и поинтересуйтесь где обитает потомство ваших «правителей". УКраинское жулье эксплуатирует Бандеру с вышиванками, ваши кричат «можем повторить» и носталигируют по 2 Мировой войне. Друг друга они стоят.
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
Демократы не могут прийти к власти если к этому не готов народ. Я всегда говорю своим киевским друзьям: ребята, если вам назначить премьером Тетчер, а министром экономики Эрхарда, все равно ничего не изменится. Сперва нужен Ли Куан Ю и несколько теплоходов.
А в РФ Ельцин пытался что-то изменить, но он сам выходец из системы. И вознести на пьедестал власти бывшего гебиста, за которым тянется шлейф не очень хороших дел, - это уже был абсурд.
Да и что такое демократические преобразования? Это должна быть свобода развития среднего класса, в РФ же строят не капитализм, а настоящее феодальное общество. И добром это не закончится. Кстати, это проблема и Украины, но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе. Опять пытаетесь транслировать мысли украинских СМИ на российскую аудиторию? Насчет вашего сменяемого президента, есть такой анекдот - ещё в царские времена встречаются две подруги из соседних сел, одна и говорит, ой Галя, ты слышала полк драгун из нашего города переводят в ваш город, а полк драгун из вашего города переводят в наш. Та у неё спрашивает а чем отличаются они друг от друга, первая отвечает - тю, так у наших гусар штаны синие, а у ваших желтые, вторая - так может проще было только штаны им поменять? Так и у вас, единственное различие между всеми претендентами только в цвете штанов.
Ну а про Россию - Ваши рассуждения это оборотная сторона рассуждений нашего официоза, что у власти в Киеве фашисты, откровенно говоря просто помои, которыми кормят люмпен пролетариат, надо же ему объяснять его проблемы в жизни, вот и верят украинцы что они зажили бы очень счастливо, если бы не кляты москали, а наши люмпены, надо отдать им должное, несмотря ни на какую пропаганду все равно убеждены что они бухают и ложат детородный орган на работу из-за того, что правительство нетрадиционной сексуальной ориентации и стремится их обворовать.
Странная у Вас каша в голове - сначала Вы утверждаете что нужен Ли Куан Ю, потом рассуждаете о демократических преобразованиях. Гораздо проще посмотреть на Китай - там без малейших признаков демократии нарисовался средний класс и стали крупнейшей экономикой мира.
Главная же проблема Украины в том, что ваша элита не думает о стране, у неё одна мысль, как бы обеспечить себе аэродром, на какой можно убежать. Хоть "пророссийские", хоть "проевропейские". Это общая беда и РФ и Украины. Элита - это у крупного рогатого скота, образцовые быки-производители. А правительство - это сменяемые управленцы. И вот пока до народа дойдет, какую мерзость они выбирают себе в наставники, приходится набить немало шишек.
Китай в пример не годится. Там конфуцианство уже тысячелетия. Абсолютно другая ментальность.
И хватит транслировать этот бред про фашистский режим в Украине. Просто ваши правители должны найти объяснение почему народ Украины ненавидит Путина и его окружение. Они сами постарались добиться такого к себе отношения.
И еще: Вашей, так называемой «элите» глубоко положить на весь русский мир с его кормчими. Это сказочка для дурачков. Яхты и дорогие особняки во Франции или Испании намного ближе их сердцам. Почитайте откровения дочери Пескова. Да и поинтересуйтесь где обитает потомство ваших «правителей". УКраинское жулье эксплуатирует Бандеру с вышиванками, ваши кричат «можем повторить» и носталигируют по 2 Мировой войне. Друг друга они стоят.
Anatolivi4
Акула пера
8/13/2018, 12:55:57 PM
(kempentai @ 13-08-2018 - 09:49)
(sxn3463842200 @ 13-08-2018 - 10:14)
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
Но надо признаться что сдвиги есть, наши политики уже не ведут себя похамски и цинично с народом, как в России.
Вспомните Денег нет, но вы держитесь(с)
А зачем вам машины если дорог нет(с)
А вот на днях случай в России
Жительница Саратова на встрече с Володиным выступила против повышения пенсионного возраста, заявив, что не доживет до него. В ответ он спросил ее: «А спортивная площадка для кого?»(с)
У нас бы за такой ответ, политика искупали бы чане с дерьмом . А в России это нормальное поведение чиновника
(sxn3463842200 @ 13-08-2018 - 10:14)
(kempentai @ 12-08-2018 - 22:07)
Демократы не могут прийти к власти если к этому не готов народ. Я всегда говорю своим киевским друзьям: ребята, если вам назначить премьером Тетчер, а министром экономики Эрхарда, все равно ничего не изменится. Сперва нужен Ли Куан Ю и несколько теплоходов.
А в РФ Ельцин пытался что-то изменить, но он сам выходец из системы. И вознести на пьедестал власти бывшего гебиста, за которым тянется шлейф не очень хороших дел, - это уже был абсурд.
Да и что такое демократические преобразования? Это должна быть свобода развития среднего класса, в РФ же строят не капитализм, а настоящее феодальное общество. И добром это не закончится. Кстати, это проблема и Украины, но в Украине проще: там по крайней мере президент сменяемый, а не вечный.
Демократические страны держатся на среднем классе.
Опять пытаетесь транслировать мысли украинских СМИ на российскую аудиторию? Насчет вашего сменяемого президента, есть такой анекдот - ещё в царские времена встречаются две подруги из соседних сел, одна и говорит, ой Галя, ты слышала полк драгун из нашего города переводят в ваш город, а полк драгун из вашего города переводят в наш. Та у неё спрашивает а чем отличаются они друг от друга, первая отвечает - тю, так у наших гусар штаны синие, а у ваших желтые, вторая - так может проще было только штаны им поменять? Так и у вас, единственное различие между всеми претендентами только в цвете штанов.
Ну а про Россию - Ваши рассуждения это оборотная сторона рассуждений нашего официоза, что у власти в Киеве фашисты, откровенно говоря просто помои, которыми кормят люмпен пролетариат, надо же ему объяснять его проблемы в жизни, вот и верят украинцы что они зажили бы очень счастливо, если бы не кляты москали, а наши люмпены, надо отдать им должное, несмотря ни на какую пропаганду все равно убеждены что они бухают и ложат детородный орган на работу из-за того, что правительство нетрадиционной сексуальной ориентации и стремится их обворовать.
Странная у Вас каша в голове - сначала Вы утверждаете что нужен Ли Куан Ю, потом рассуждаете о демократических преобразованиях. Гораздо проще посмотреть на Китай - там без малейших признаков демократии нарисовался средний класс и стали крупнейшей экономикой мира.
Главная же проблема Украины в том, что ваша элита не думает о стране, у неё одна мысль, как бы обеспечить себе аэродром, на какой можно убежать. Хоть "пророссийские", хоть "проевропейские".
Это общая беда и РФ и Украины. Элита - это у крупного рогатого скота, образцовые быки-производители. А правительство - это сменяемые управленцы. И вот пока до народа дойдет, какую мерзость они выбирают себе в наставники, приходится набить немало шишек.
Но надо признаться что сдвиги есть, наши политики уже не ведут себя похамски и цинично с народом, как в России.
Вспомните Денег нет, но вы держитесь(с)
А зачем вам машины если дорог нет(с)
А вот на днях случай в России
Жительница Саратова на встрече с Володиным выступила против повышения пенсионного возраста, заявив, что не доживет до него. В ответ он спросил ее: «А спортивная площадка для кого?»(с)
У нас бы за такой ответ, политика искупали бы чане с дерьмом . А в России это нормальное поведение чиновника
sxn3463842200
Мастер
8/13/2018, 1:01:28 PM
(kempentai @ 13-08-2018 - 10:49)
Вам опять пересказать анекдот про смену драгун? Зачем повторять одни и те же мантры? Какая разница в сменяемых управленцах, если они делают одно и то же, если те, кто пришел к власти в результате майдана становятся копиями своих предшественников? Если майданы устраивают те, кто потом в результате нормальных выборов набирают смешные проценты?
Опять пытаетесь транслировать мысли украинских СМИ на российскую аудиторию? Насчет вашего сменяемого президента, есть такой анекдот - ещё в царские времена встречаются две подруги из соседних сел, одна и говорит, ой Галя, ты слышала полк драгун из нашего города переводят в ваш город, а полк драгун из вашего города переводят в наш. Та у неё спрашивает а чем отличаются они друг от друга, первая отвечает - тю, так у наших гусар штаны синие, а у ваших желтые, вторая - так может проще было только штаны им поменять? Так и у вас, единственное различие между всеми претендентами только в цвете штанов.
Ну а про Россию - Ваши рассуждения это оборотная сторона рассуждений нашего официоза, что у власти в Киеве фашисты, откровенно говоря просто помои, которыми кормят люмпен пролетариат, надо же ему объяснять его проблемы в жизни, вот и верят украинцы что они зажили бы очень счастливо, если бы не кляты москали, а наши люмпены, надо отдать им должное, несмотря ни на какую пропаганду все равно убеждены что они бухают и ложат детородный орган на работу из-за того, что правительство нетрадиционной сексуальной ориентации и стремится их обворовать.
Странная у Вас каша в голове - сначала Вы утверждаете что нужен Ли Куан Ю, потом рассуждаете о демократических преобразованиях. Гораздо проще посмотреть на Китай - там без малейших признаков демократии нарисовался средний класс и стали крупнейшей экономикой мира.
Главная же проблема Украины в том, что ваша элита не думает о стране, у неё одна мысль, как бы обеспечить себе аэродром, на какой можно убежать. Хоть "пророссийские", хоть "проевропейские".
Это общая беда и РФ и Украины. Элита - это у крупного рогатого скота, образцовые быки-производители. А правительство - это сменяемые управленцы. И вот пока до народа дойдет, какую мерзость они выбирают себе в наставники, приходится набить немало шишек.
Вам опять пересказать анекдот про смену драгун? Зачем повторять одни и те же мантры? Какая разница в сменяемых управленцах, если они делают одно и то же, если те, кто пришел к власти в результате майдана становятся копиями своих предшественников? Если майданы устраивают те, кто потом в результате нормальных выборов набирают смешные проценты?
kempentai
Грандмастер
8/13/2018, 1:03:03 PM
Основное отличие украинцев от россиян. Россияне верят в «доброго умного царя», украинцы - нет. Последний «горе-гетман» Ющенко продемонстрировал какое он ничтожество и у народа быстро открылись глаза. И даже такая гадость как разделение на укро- и русскоговорящих уже отходит в прошлое. Террористам из РФ на Донбассе давали отпор русскоговорящие граждане Украины, потому что они не хотели прелестей «русского мира» на своей земле.
А правители РФ откровенно издеваются над своими «подданными». Это очевидно.
А правители РФ откровенно издеваются над своими «подданными». Это очевидно.
Anatolivi4
Акула пера
8/13/2018, 1:13:54 PM
(kempentai @ 13-08-2018 - 10:03)
Читал откровения российского десантника отпускника , так его больше всего поразило что против них на Донбассе воевали украинские десантники с теми же флагами, атрибутикой и песнями, что и у них, да ещё и на русском языке говорят. Он рассчитывал на бандеровцев.
Вот так и во всем. 200й думает со своей колокольни что пишет рассудительно и умные вещи про Украину, но жителям Украины это кажется таким примитивом, и сказками. Что даже нет желания переубеждать его.
Основное отличие украинцев от россиян. Россияне верят в «доброго умного царя», украинцы - нет. Последний «горе-гетман» Ющенко продемонстрировал какое он ничтожество и у народа быстро открылись глаза. И даже такая гадость как разделение на укро- и русскоговорящих уже отходит в прошлое. Террористам из РФ на Донбассе давали отпор русскоговорящие граждане Украины, потому что они не хотели прелестей «русского мира» на своей земле.
А правители РФ откровенно издеваются над своими «подданными». Это очевидно.
Читал откровения российского десантника отпускника , так его больше всего поразило что против них на Донбассе воевали украинские десантники с теми же флагами, атрибутикой и песнями, что и у них, да ещё и на русском языке говорят. Он рассчитывал на бандеровцев.
Вот так и во всем. 200й думает со своей колокольни что пишет рассудительно и умные вещи про Украину, но жителям Украины это кажется таким примитивом, и сказками. Что даже нет желания переубеждать его.
sxn3463842200
Мастер
8/13/2018, 1:28:18 PM
(Anatolivi4 @ 13-08-2018 - 10:55)
Просто интересно из какого же контекста вырваны слова Володина? Медведев когда говорил свою фразу подразумевал что пенсии только для крымчан поднимать не будут, а для всех российских пенсионеров денег нет. Кстати, Анатольич, ты сам как то писал что у тебя кто то из знакомых у родни остался в Крыму, получает пенсию 25 т.р. и будет топить только за РФ? А 8т.р. - это минималка, значит такая з/п была у неё была низкая при Украине.
Но надо признаться что сдвиги есть, наши политики уже не ведут себя похамски и цинично с народом, как в России.
Вспомните Денег нет, но вы держитесь(с)
А зачем вам машины если дорог нет(с)
А вот на днях случай в России
Жительница Саратова на встрече с Володиным выступила против повышения пенсионного возраста, заявив, что не доживет до него. В ответ он спросил ее: «А спортивная площадка для кого?»(с)
У нас бы за такой ответ, политика искупали бы чане с дерьмом . А в России это нормальное поведение чиновника
Просто интересно из какого же контекста вырваны слова Володина? Медведев когда говорил свою фразу подразумевал что пенсии только для крымчан поднимать не будут, а для всех российских пенсионеров денег нет. Кстати, Анатольич, ты сам как то писал что у тебя кто то из знакомых у родни остался в Крыму, получает пенсию 25 т.р. и будет топить только за РФ? А 8т.р. - это минималка, значит такая з/п была у неё была низкая при Украине.