Экономическая и финансовая Украина
VSNN
Грандмастер
1/11/2018, 2:07:06 PM
На правах скота. Как украинские крестьяне превратились в батраков
На Украине крестьянам запретили торговать молочной продукцией. Совсем запретили. Навсегда.
Итак, крестьянам запретили продавать молоко из личных хозяйств на молокозаводы. Запрет на продажу молока и молочной продукции из личных приусадебных хозяйств на рынках действовал и раньше. Стихийная торговля в необорудованных местах ("с земли") была запрещена всегда и везде. Просто отныне за это будут взиматься неподъёмные для не слишком зажиточных украинцев штрафы.
Как правило, на подобные запреты крестьяне всегда отвечали массовым забоем скота. Но с первого февраля, мясо выращенных в домашних хозяйствах свинок, коровок и прочей живности также продать будет невозможно. Так что, хоть убивай их, хоть дальше корми, но есть из мясо и пить их молоко можно будет только лично. Ещё можешь угостить соседей, но бесплатно, иначе у тебя окажется нелегальное заведение общепита.
Надо ещё заметить, что в обязательствах Украины по соглашению об ассоциации с ЕС действует запрет на продажу солений, варений, грибов и прочей плодоовощной продукции кустарного изготовления. В целом крестьянам полностью перекрывают традиционные источники дохода большинства хозяйств.
Дело в том, что относительно небольшое число мелких фермеров на Украине сеет на продажу зерновые или бахчевые культуры. В основном это прерогатива крупных агрохолдингов, неформально владеющих большей частью украинских земель. Подавляющее большинство украинских крестьян выживает именно за счёт торговли продукцией с приусадебных участков. Их кормят свинки, птица, огороды и сады. Теперь всё это под запретом. 70-80% сельских жителей, а их на Украине в 2014 году было более 14 миллионов (и с тех пор количество существенно не уменьшилось) лишаются средств к существованию.
На Украине крестьянам запретили торговать молочной продукцией. Совсем запретили. Навсегда.
Итак, крестьянам запретили продавать молоко из личных хозяйств на молокозаводы. Запрет на продажу молока и молочной продукции из личных приусадебных хозяйств на рынках действовал и раньше. Стихийная торговля в необорудованных местах ("с земли") была запрещена всегда и везде. Просто отныне за это будут взиматься неподъёмные для не слишком зажиточных украинцев штрафы.
Как правило, на подобные запреты крестьяне всегда отвечали массовым забоем скота. Но с первого февраля, мясо выращенных в домашних хозяйствах свинок, коровок и прочей живности также продать будет невозможно. Так что, хоть убивай их, хоть дальше корми, но есть из мясо и пить их молоко можно будет только лично. Ещё можешь угостить соседей, но бесплатно, иначе у тебя окажется нелегальное заведение общепита.
Надо ещё заметить, что в обязательствах Украины по соглашению об ассоциации с ЕС действует запрет на продажу солений, варений, грибов и прочей плодоовощной продукции кустарного изготовления. В целом крестьянам полностью перекрывают традиционные источники дохода большинства хозяйств.
Дело в том, что относительно небольшое число мелких фермеров на Украине сеет на продажу зерновые или бахчевые культуры. В основном это прерогатива крупных агрохолдингов, неформально владеющих большей частью украинских земель. Подавляющее большинство украинских крестьян выживает именно за счёт торговли продукцией с приусадебных участков. Их кормят свинки, птица, огороды и сады. Теперь всё это под запретом. 70-80% сельских жителей, а их на Украине в 2014 году было более 14 миллионов (и с тех пор количество существенно не уменьшилось) лишаются средств к существованию.
скрытый текст
Это привет тем в России и на Украине, кто до последнего времени утверждал, что земли там богатые — люди всегда с огородов прокормятся. Уже не прокормятся. Наоборот, ситуация стимулирует быструю окончательную маргинализацию села и массовый жителей исход в города. Речь может идти примерно о половине наличного сельского населения (8 миллионов "лишних людей").
Впрочем, об этом село предупреждали задолго до переворота. Как только стали известны базовые обязательства Украины по соглашению об ассоциации, стало ясно, что они выписаны таким образом, чтобы производить сельскохозяйственную продукцию могли только крупные агрохолдинги, ориентированные на зарубежные рынки. Полунищее большинство крестьян просто было не в состоянии выполнить требования европейских технических регламентов. А без этого их продукция попадала под запрет не только на европейских рынках (где они отродясь своим салом не торговали), но и на внутреннем украинском рынке.
Как было сказано выше, "неорганизованные" (не ушедшие в батраки к агрохолдингам крестьяне) становятся банкротами и будут вынуждены покинуть свои дома в поисках работы. Уйти из села им придётся потому, что ещё по расчётам начала 2010 годов, которые проводили украинские и европейские специалисты, потребность крупных агрохолдингов в рабочих местах колеблется в районе 2-2,5 миллиона человек. С семьями это 6-6,5 миллионов человек. Следовательно, 8 из наличных 14 миллионов крестьян выжить в деревне не могут.
Впрочем, об этом село предупреждали задолго до переворота. Как только стали известны базовые обязательства Украины по соглашению об ассоциации, стало ясно, что они выписаны таким образом, чтобы производить сельскохозяйственную продукцию могли только крупные агрохолдинги, ориентированные на зарубежные рынки. Полунищее большинство крестьян просто было не в состоянии выполнить требования европейских технических регламентов. А без этого их продукция попадала под запрет не только на европейских рынках (где они отродясь своим салом не торговали), но и на внутреннем украинском рынке.
Как было сказано выше, "неорганизованные" (не ушедшие в батраки к агрохолдингам крестьяне) становятся банкротами и будут вынуждены покинуть свои дома в поисках работы. Уйти из села им придётся потому, что ещё по расчётам начала 2010 годов, которые проводили украинские и европейские специалисты, потребность крупных агрохолдингов в рабочих местах колеблется в районе 2-2,5 миллиона человек. С семьями это 6-6,5 миллионов человек. Следовательно, 8 из наличных 14 миллионов крестьян выжить в деревне не могут.
Narziss
Грандмастер
1/11/2018, 7:17:51 PM
что-то мало вероятно, что эти запреты будут соблюдать, особенно в "стране с эндемичной коррупцией". Просто серый спектр экономики дополнительно увеличится.
Anatolivi4
Акула пера
1/11/2018, 9:53:15 PM
(Narziss @ 11-01-2018 - 15:17)
Да это новости вентиляторные. В украинской версии это звучит по другому, но VSNN любит новости с запашком, поэтому выкладывает всегда новости про Украину, со своих родных СМИ.
что-то мало вероятно, что эти запреты будут соблюдать, особенно в "стране с эндемичной коррупцией". Просто серый спектр экономики дополнительно увеличится.
Да это новости вентиляторные. В украинской версии это звучит по другому, но VSNN любит новости с запашком, поэтому выкладывает всегда новости про Украину, со своих родных СМИ.
Cityman
Акула пера
1/11/2018, 10:35:23 PM
(Anatolivi4 @ 11-01-2018 - 20:53)
(Narziss @ 11-01-2018 - 15:17)
ну так ты дай ссылочку-то на украинскую версию
(Narziss @ 11-01-2018 - 15:17)
что-то мало вероятно, что эти запреты будут соблюдать, особенно в "стране с эндемичной коррупцией". Просто серый спектр экономики дополнительно увеличится.
Да это новости вентиляторные. В украинской версии это звучит по другому, но VSNN любит новости с запашком, поэтому выкладывает всегда новости про Украину, со своих родных СМИ.
ну так ты дай ссылочку-то на украинскую версию
Anatolivi4
Акула пера
1/11/2018, 11:44:45 PM
(Cityman @ 11-01-2018 - 18:35)
ну так ты дай ссылочку-то на украинскую версию Вот у вас звучит в новостях так
Итак, крестьянам запретили продавать молоко из личных хозяйств на молокозаводы.
А у нас это звучит так
Как известно, в названном законе нет открытого запрета на прием домашнего продукта. Однако в указанной классификации нет и самого понятия о молоке второго сорта, составляющего 25% украинского рынка молочных продуктов.
Отсюда и
По мнению экспертов данная ситуация создала условия для шантажа частных производителей молока в домохозяйствах, которыми ловко пользуются закупщики. В результате домашнее молоко, которое не является запрещенным продуктом, закупщики покупают по выгодной для себя и заниженной для селян цене. С началом текущего года молокозаводы внезапно изменили условия приема сырья, принимая домашнее молоко у сельских производителей по 2, а не по 5 гривен за литр. (с)
https://ubr.ua/market/agricultural-market/m...lej-sel-3862652
ну так ты дай ссылочку-то на украинскую версию Вот у вас звучит в новостях так
Итак, крестьянам запретили продавать молоко из личных хозяйств на молокозаводы.
А у нас это звучит так
Как известно, в названном законе нет открытого запрета на прием домашнего продукта. Однако в указанной классификации нет и самого понятия о молоке второго сорта, составляющего 25% украинского рынка молочных продуктов.
Отсюда и
По мнению экспертов данная ситуация создала условия для шантажа частных производителей молока в домохозяйствах, которыми ловко пользуются закупщики. В результате домашнее молоко, которое не является запрещенным продуктом, закупщики покупают по выгодной для себя и заниженной для селян цене. С началом текущего года молокозаводы внезапно изменили условия приема сырья, принимая домашнее молоко у сельских производителей по 2, а не по 5 гривен за литр. (с)
https://ubr.ua/market/agricultural-market/m...lej-sel-3862652
kimomsk
Акула пера
1/12/2018, 9:54:06 PM
(Anatolivi4 @ 11-01-2018 - 21:44)
В самом деле это похоже на серьезную оценку происходящего для дня сегодняшнего. Анатольич, ты ссылку на первоисточник не можешь дать с Законом? Как вообще закон называется?
Отсюда и
По мнению экспертов данная ситуация создала условия для шантажа частных производителей молока в домохозяйствах, которыми ловко пользуются закупщики. В результате домашнее молоко, которое не является запрещенным продуктом, закупщики покупают по выгодной для себя и заниженной для селян цене. С началом текущего года молокозаводы внезапно изменили условия приема сырья, принимая домашнее молоко у сельских производителей по 2, а не по 5 гривен за литр. (с)https://ubr.ua/market/agricultural-market/m...lej-sel-3862652
В самом деле это похоже на серьезную оценку происходящего для дня сегодняшнего. Анатольич, ты ссылку на первоисточник не можешь дать с Законом? Как вообще закон называется?
Anatolivi4
Акула пера
1/12/2018, 11:07:41 PM
(kimomsk @ 12-01-2018 - 17:54)
(Anatolivi4 @ 11-01-2018 - 21:44)
Даже не знаю где закон в оригинале найти. Я лично поддерживаю что на полках будет молоко только 1 класса.
(Anatolivi4 @ 11-01-2018 - 21:44)
Отсюда и
По мнению экспертов данная ситуация создала условия для шантажа частных производителей молока в домохозяйствах, которыми ловко пользуются закупщики. В результате домашнее молоко, которое не является запрещенным продуктом, закупщики покупают по выгодной для себя и заниженной для селян цене. С началом текущего года молокозаводы внезапно изменили условия приема сырья, принимая домашнее молоко у сельских производителей по 2, а не по 5 гривен за литр. (с)https://ubr.ua/market/agricultural-market/m...lej-sel-3862652
В самом деле это похоже на серьезную оценку происходящего для дня сегодняшнего. Анатольич, ты ссылку на первоисточник не можешь дать с Законом? Как вообще закон называется?
Даже не знаю где закон в оригинале найти. Я лично поддерживаю что на полках будет молоко только 1 класса.
kimomsk
Акула пера
1/12/2018, 11:23:27 PM
(Anatolivi4 @ 12-01-2018 - 21:07)
А что для тебя классом молока прежде всего является? Надпись на литровом тетрапаке "МОЛОКО первого класса" или вкус молока? Написать всё что угодно на упаковке можно. Я в детстве без лейблов покупал фляжное. Кипятил.. А когда оно остывало.. Там такая толстенная желтая пенка сверху в несколько мм была.. Как я ее обожал. Видишь какое дело, сейчас маркетинг и всё такое.. Целая наука. А тогда или это молоко, или это не молоко.. Третьего не дано было.
Я лично поддерживаю что на полках будет молоко только 1 класса.
А что для тебя классом молока прежде всего является? Надпись на литровом тетрапаке "МОЛОКО первого класса" или вкус молока? Написать всё что угодно на упаковке можно. Я в детстве без лейблов покупал фляжное. Кипятил.. А когда оно остывало.. Там такая толстенная желтая пенка сверху в несколько мм была.. Как я ее обожал. Видишь какое дело, сейчас маркетинг и всё такое.. Целая наука. А тогда или это молоко, или это не молоко.. Третьего не дано было.
Anatolivi4
Акула пера
1/12/2018, 11:25:35 PM
(kimomsk @ 12-01-2018 - 19:23)
(Anatolivi4 @ 12-01-2018 - 21:07)
Вот поэтому и хочу в европу, чтоб даже таких мыслей не возникали как у тебя. Мысль о том что тебя все хотят обмаркетинговать
(Anatolivi4 @ 12-01-2018 - 21:07)
Я лично поддерживаю что на полках будет молоко только 1 класса.
А что для тебя классом молока прежде всего является? Надпись на литровом тетрапаке "МОЛОКО первого класса" или вкус молока? Написать всё что угодно на упаковке можно. Я в детстве без лейблов покупал фляжное. Кипятил.. А когда оно остывало.. Там такая толстенная желтая пенка сверху в несколько мм была.. Как я ее обожал. Видишь какое дело, сейчас маркетинг и всё такое.. Целая наука. А тогда или это молоко, или это не молоко.. Третьего не дано было.
Вот поэтому и хочу в европу, чтоб даже таких мыслей не возникали как у тебя. Мысль о том что тебя все хотят обмаркетинговать
Narziss
Грандмастер
1/13/2018, 4:26:19 AM
(Anatolivi4 @ 12-01-2018 - 21:25)
Вроде же вот они контакты с исторической родиной налажены, но откуда берется такая уверенность?
Я даже и не знаю как тебя бы не огорчить в очередной раз. Е ще в прошлом году ряд восточно европейских государств прогнал очередную волну: один и тот же товар у них и дороже и хуже по качеству чем у соседей по западу. Можно конечно вышеградскую четверку обвинить в жлобстве и т.п. но что-то( кроме внутреннего убеждения, есть еще и практический опыт) подсказывает, что есть как минимум 2 европы, со своими бережно хранящимися ценностями.
Резюме, обмаркентуют тебя, тока в путь, переобуться не успеешь.
Вот поэтому и хочу в европу, чтоб даже таких мыслей не возникали как у тебя. Мысль о том что тебя все хотят обмаркетинговать
Вроде же вот они контакты с исторической родиной налажены, но откуда берется такая уверенность?
Я даже и не знаю как тебя бы не огорчить в очередной раз. Е ще в прошлом году ряд восточно европейских государств прогнал очередную волну: один и тот же товар у них и дороже и хуже по качеству чем у соседей по западу. Можно конечно вышеградскую четверку обвинить в жлобстве и т.п. но что-то( кроме внутреннего убеждения, есть еще и практический опыт) подсказывает, что есть как минимум 2 европы, со своими бережно хранящимися ценностями.
Резюме, обмаркентуют тебя, тока в путь, переобуться не успеешь.
Ардарик
Акула пера
1/13/2018, 5:59:51 AM
Антирекорд: гривна упала ниже исторического минимума к рублю
Короче смысл в том что теперь гривна к рублю 1/2.
Короче смысл в том что теперь гривна к рублю 1/2.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Акула пера
1/13/2018, 2:20:00 PM
(ардарик @ 13-01-2018 - 01:59)
Ждите поток трудовых мигрантов украинцев с Польши
Антирекорд: гривна упала ниже исторического минимума к рублю
Короче смысл в том что теперь гривна к рублю 1/2.
Ждите поток трудовых мигрантов украинцев с Польши
VSNN
Грандмастер
1/13/2018, 3:29:57 PM
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 12:20)
(ардарик @ 13-01-2018 - 01:59)
В России любят трудовых мигрантов с Украины. Все же, по-толковей таджиков и узбеков. Ну, а регулировать поток украинцев очень легко с помощью введения биометрических паспортов на границе. После некрасивой шутки Турчинова отрубать пальцы для биометрического контроля, симметричный ответ на паспорта так и напрашивается...
(ардарик @ 13-01-2018 - 01:59)
Антирекорд: гривна упала ниже исторического минимума к рублю
Короче смысл в том что теперь гривна к рублю 1/2.
Ждите поток трудовых мигрантов украинцев с Польши
В России любят трудовых мигрантов с Украины. Все же, по-толковей таджиков и узбеков. Ну, а регулировать поток украинцев очень легко с помощью введения биометрических паспортов на границе. После некрасивой шутки Турчинова отрубать пальцы для биометрического контроля, симметричный ответ на паспорта так и напрашивается...
Anatolivi4
Акула пера
1/13/2018, 3:43:05 PM
(VSNN @ 13-01-2018 - 11:29)
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 12:20)
(ардарик @ 13-01-2018 - 01:59)
Тю, а в чем трудность в биометрических паспортах? Наверно из за отсутствия у вас техники современной которая сканирует чип))) ну мы вам в качестве гуманитаруки подарим.
Кстати биометрические паспорта как раз и освобождают проходить процедуру отпечатков пальцев на границе. Учите и изучайте вопрос))) Отпечаток сдаётся один раз при получении паспорта
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 12:20)
(ардарик @ 13-01-2018 - 01:59)
Антирекорд: гривна упала ниже исторического минимума к рублю
Короче смысл в том что теперь гривна к рублю 1/2.
Ждите поток трудовых мигрантов украинцев с Польши
В России любят трудовых мигрантов с Украины. Все же, по-толковей таджиков и узбеков. Ну, а регулировать поток украинцев очень легко с помощью введения биометрических паспортов на границе. После некрасивой шутки Турчинова отрубать пальцы для биометрического контроля, симметричный ответ на паспорта так и напрашивается...
Тю, а в чем трудность в биометрических паспортах? Наверно из за отсутствия у вас техники современной которая сканирует чип))) ну мы вам в качестве гуманитаруки подарим.
Кстати биометрические паспорта как раз и освобождают проходить процедуру отпечатков пальцев на границе. Учите и изучайте вопрос))) Отпечаток сдаётся один раз при получении паспорта
VSNN
Грандмастер
1/13/2018, 4:44:09 PM
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 13:43)
Трудность не в биометрических паспортах, а самом факте их введения. Зачем? Это вы себе агрессоров придумываете, а нам Украина, по-прежнему, братская страна, но, увы, приходится симметрично отвечать...
Тю, а в чем трудность в биометрических паспортах? Наверно из за отсутствия у вас техники современной которая сканирует чип))) ну мы вам в качестве гуманитаруки подарим.
Кстати биометрические паспорта как раз и освобождают проходить процедуру отпечатков пальцев на границе. Учите и изучайте вопрос))) Отпечаток сдаётся один раз при получении паспорта
Трудность не в биометрических паспортах, а самом факте их введения. Зачем? Это вы себе агрессоров придумываете, а нам Украина, по-прежнему, братская страна, но, увы, приходится симметрично отвечать...
Anatolivi4
Акула пера
1/13/2018, 6:40:01 PM
(VSNN @ 13-01-2018 - 12:44)
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 13:43)
Что плохого или трудного в биметрике? Она же наоборот ускоряет проход через таможню. Трудности только у тех кто в запрещенных списках
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 13:43)
Тю, а в чем трудность в биометрических паспортах? Наверно из за отсутствия у вас техники современной которая сканирует чип))) ну мы вам в качестве гуманитаруки подарим.
Кстати биометрические паспорта как раз и освобождают проходить процедуру отпечатков пальцев на границе. Учите и изучайте вопрос))) Отпечаток сдаётся один раз при получении паспорта
Трудность не в биометрических паспортах, а самом факте их введения. Зачем? Это вы себе агрессоров придумываете, а нам Украина, по-прежнему, братская страна, но, увы, приходится симметрично отвечать...
Что плохого или трудного в биметрике? Она же наоборот ускоряет проход через таможню. Трудности только у тех кто в запрещенных списках
Ардарик
Акула пера
1/13/2018, 7:50:32 PM
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 16:40)
(VSNN @ 13-01-2018 - 12:44)
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 13:43)
Вот-вот. Списки майданутых и атошников с добробатовцами нам сливают постоянно. Так хоть их можно будет не пускать. А то ишь ты повадились. Еще вчера бегал мирных жителей убивал и грабил, а сегодня...Сел на поезд и поехал спокойно в страну агрессора горбатиться за копейки. Хотя еще вчера ее помоями поливал как мог.
(VSNN @ 13-01-2018 - 12:44)
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 13:43)
Тю, а в чем трудность в биометрических паспортах? Наверно из за отсутствия у вас техники современной которая сканирует чип))) ну мы вам в качестве гуманитаруки подарим.
Кстати биометрические паспорта как раз и освобождают проходить процедуру отпечатков пальцев на границе. Учите и изучайте вопрос))) Отпечаток сдаётся один раз при получении паспорта
Трудность не в биометрических паспортах, а самом факте их введения. Зачем? Это вы себе агрессоров придумываете, а нам Украина, по-прежнему, братская страна, но, увы, приходится симметрично отвечать...
Что плохого или трудного в биметрике? Она же наоборот ускоряет проход через таможню. Трудности только у тех кто в запрещенных списках
Вот-вот. Списки майданутых и атошников с добробатовцами нам сливают постоянно. Так хоть их можно будет не пускать. А то ишь ты повадились. Еще вчера бегал мирных жителей убивал и грабил, а сегодня...Сел на поезд и поехал спокойно в страну агрессора горбатиться за копейки. Хотя еще вчера ее помоями поливал как мог.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anatolivi4
Акула пера
1/13/2018, 9:02:27 PM
(ардарик @ 13-01-2018 - 15:50)
Полностью согласен с тобой, несознательных АТОшников которые намылились к вам в страну, не пускать, а лучше в Саликамск на рудники отправлять.
Вот-вот. Списки майданутых и атошников с добробатовцами нам сливают постоянно. Так хоть их можно будет не пускать. А то ишь ты повадились. Еще вчера бегал мирных жителей убивал и грабил, а сегодня...Сел на поезд и поехал спокойно в страну агрессора горбатиться за копейки. Хотя еще вчера ее помоями поливал как мог.
Полностью согласен с тобой, несознательных АТОшников которые намылились к вам в страну, не пускать, а лучше в Саликамск на рудники отправлять.
Ардарик
Акула пера
1/13/2018, 11:37:30 PM
Подорожание газа в Украине в 2018 году
Ожидается, что уже в текущем году цена на газ повысится, как минимум, на 20%.
Причиной тому является меморандум Международного валютного фонда, где сказано, что Украина должна производить расчет стоимости газа для населения по обновленной схеме. Если Украина не будет следовать указаниям Международного фонда, то страна может оказаться на пороге дефолта из-за отсутствия финансирования. Следовательно, подорожание газа в Украине в 2018 году для населения, скорее всего, является неизбежным, и ожидать его украинцам стоит уже в октябре 2018 года.
Ну и далее много текста.
Ожидается, что уже в текущем году цена на газ повысится, как минимум, на 20%.
Причиной тому является меморандум Международного валютного фонда, где сказано, что Украина должна производить расчет стоимости газа для населения по обновленной схеме. Если Украина не будет следовать указаниям Международного фонда, то страна может оказаться на пороге дефолта из-за отсутствия финансирования. Следовательно, подорожание газа в Украине в 2018 году для населения, скорее всего, является неизбежным, и ожидать его украинцам стоит уже в октябре 2018 года.
Ну и далее много текста.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
VSNN
Грандмастер
1/14/2018, 7:56:24 AM
(Anatolivi4 @ 13-01-2018 - 16:40)
Повторю свой вопрос: зачем? Ездили же раньше друг к другу без загранпаспортов. Мои знакомые каждый год в отпуск к родственникам в Черновцы катаются. И никто друг для друга врагом так и не стал...
Что плохого или трудного в биметрике? Она же наоборот ускоряет проход через таможню. Трудности только у тех кто в запрещенных списках
Повторю свой вопрос: зачем? Ездили же раньше друг к другу без загранпаспортов. Мои знакомые каждый год в отпуск к родственникам в Черновцы катаются. И никто друг для друга врагом так и не стал...