Достижения новой власти
Semchik
Удален 11/19/2018, 11:31:46 PM
Так же думал и Власов......
Ну да ладно.
Как он живет-если не знаешь то погугли.
Я тебя учить не буду.
Ну да ладно.
Как он живет-если не знаешь то погугли.
Я тебя учить не буду.
Вiтaлiй
Акула пера
11/20/2018, 12:37:35 PM
(Semchik @ 19-11-2018 - 21:31)
Во имя, кого-чего погибли тысячи украинцев на Донбассе?
Во имя Вальцманов, Яйценюхов, Аваковых и америкосов((
Что дала незалежность??
Газ по сумашедшей цене, ну и вот евробляхи..
Что стало лучше после майдана??
Да нихрена, только хуже!
Про Крым вообще молчу((
..
Я тебя учить не буду.
Во имя, кого-чего погибли тысячи украинцев на Донбассе?
Во имя Вальцманов, Яйценюхов, Аваковых и америкосов((
Что дала незалежность??
Газ по сумашедшей цене, ну и вот евробляхи..
Что стало лучше после майдана??
Да нихрена, только хуже!
Про Крым вообще молчу((
VSNN
Грандмастер
11/21/2018, 4:42:59 AM
(sxn_3278951818 @ 19-11-2018 - 11:35)
опять демагогия. Ну я же говорил !
Фамилию назви )))
Дело в том, что ни один их вожак не есть представителем населения Донбасса. Полномочия сегодняшнего Пушилина - это пшик. Вчера Захарченко, сегодня Пушилин, завтра Наталья Пшеничная ( министр ихний по этике и депутат). Демагогией ты занимаешься, а они - законно избранные. Другой власти нет. Если кому-то не нравится Порошенко, это не повод не вести с ним переговоры.
У нового президента будет уникальный шанс замириться с республиками, пусть даже ценой потери своего поста. В противном случае люди будут продолжать гибнуть еще 5 лет.
опять демагогия. Ну я же говорил !
Фамилию назви )))
Дело в том, что ни один их вожак не есть представителем населения Донбасса. Полномочия сегодняшнего Пушилина - это пшик. Вчера Захарченко, сегодня Пушилин, завтра Наталья Пшеничная ( министр ихний по этике и депутат). Демагогией ты занимаешься, а они - законно избранные. Другой власти нет. Если кому-то не нравится Порошенко, это не повод не вести с ним переговоры.
У нового президента будет уникальный шанс замириться с республиками, пусть даже ценой потери своего поста. В противном случае люди будут продолжать гибнуть еще 5 лет.
VSNN
Грандмастер
11/21/2018, 4:46:44 AM
(Ledishka @ 19-11-2018 - 11:25)
Украинцы промолчат и утрутся...
VSNN, и гадать нечего.. Нам оставят нынешнего.
Украинцы промолчат и утрутся...
sxn_3278951818
Удален 11/21/2018, 1:08:10 PM
(VSNN @ 21-11-2018 - 02:42)
(sxn_3278951818 @ 19-11-2018 - 11:35)
Ну раз "законно избранные", то могут обатиться в ООН. Как думаешь, их там выслушают ?
А еще интересно было с "законно избранным" Плотницким годик назад ( или уже больше) . Ты хоть помнишь, как нового зовут и как он стал тогда "законно избранным"
?
Но то еще пол-беды, ты же вкурсе, что "законно избранный" Захарченко оказался тем еще барыгой ? Или ты не читаешь новости ДНР ?
(sxn_3278951818 @ 19-11-2018 - 11:35)
опять демагогия. Ну я же говорил !
Фамилию назви )))
Дело в том, что ни один их вожак не есть представителем населения Донбасса. Полномочия сегодняшнего Пушилина - это пшик. Вчера Захарченко, сегодня Пушилин, завтра Наталья Пшеничная ( министр ихний по этике и депутат).
Демагогией ты занимаешься, а они - законно избранные. Другой власти нет. Если кому-то не нравится Порошенко, это не повод не вести с ним переговоры.
У нового президента будет уникальный шанс замириться с республиками, пусть даже ценой потери своего поста. В противном случае люди будут продолжать гибнуть еще 5 лет.
Ну раз "законно избранные", то могут обатиться в ООН. Как думаешь, их там выслушают ?
А еще интересно было с "законно избранным" Плотницким годик назад ( или уже больше) . Ты хоть помнишь, как нового зовут и как он стал тогда "законно избранным"
? Но то еще пол-беды, ты же вкурсе, что "законно избранный" Захарченко оказался тем еще барыгой ? Или ты не читаешь новости ДНР ?
VSNN
Грандмастер
11/21/2018, 2:10:10 PM
(sxn_3278951818 @ 21-11-2018 - 11:08)
Ну раз "законно избранные", то могут обатиться в ООН. Как думаешь, их там выслушают ?
А еще интересно было с "законно избранным" Плотницким годик назад ( или уже больше) . Ты хоть помнишь, как нового зовут и как он стал тогда "законно избранным" ?
Пока что республики пусть и формально, но входят в состав Украины. Ты предлагаешь Украине самой на себя обращаться а ООН?
Но то еще пол-беды, ты же вкурсе, что "законно избранный" Захарченко оказался тем еще барыгой ? Или ты не читаешь новости ДНР ?
Украинский президент куда больше, чем просто барыга. Он бизнесмен при государственной должности. Полномочия президента позволили ему нарастить собственное состояние аж в 3 (три) раза. Благодаря своей должности он имеет выгодные контракты, ему не нужны конкурсы, достаточно сказать: это мне! Вероятно не стоит ворошить чье-то грязное белье, если сами в дерьме по уши?
Еще 5 лет президентства и он скупит всю Украину.
Ну раз "законно избранные", то могут обатиться в ООН. Как думаешь, их там выслушают ?
А еще интересно было с "законно избранным" Плотницким годик назад ( или уже больше) . Ты хоть помнишь, как нового зовут и как он стал тогда "законно избранным"
? Пока что республики пусть и формально, но входят в состав Украины. Ты предлагаешь Украине самой на себя обращаться а ООН?
Но то еще пол-беды, ты же вкурсе, что "законно избранный" Захарченко оказался тем еще барыгой ? Или ты не читаешь новости ДНР ?
Украинский президент куда больше, чем просто барыга. Он бизнесмен при государственной должности. Полномочия президента позволили ему нарастить собственное состояние аж в 3 (три) раза. Благодаря своей должности он имеет выгодные контракты, ему не нужны конкурсы, достаточно сказать: это мне! Вероятно не стоит ворошить чье-то грязное белье, если сами в дерьме по уши?
Еще 5 лет президентства и он скупит всю Украину.
sxn_3278951818
Удален 11/21/2018, 2:14:58 PM
(VSNN @ 21-11-2018 - 12:10)
Пока что республики пусть и формально, но входят в состав Украины. Ты предлагаешь Украине самой на себя обращаться а ООН?
Какие "республики" ? Украина их признала ? Серьёзно ??? Есть ордло . Выборов по законам Украины там не было. Это именно то, о чём я тебе говорил : нет там "законно избранных".
Украинский президент куда больше, чем просто барыга. Он бизнесмен при государственной должности. Полномочия президента позволили ему нарастить собственное состояние аж в 3 (три) раза. Благодаря своей должности он имеет выгодные контракты, ему не нужны конкурсы, достаточно сказать: это мне! Вероятно не стоит ворошить чье-то грязное белье, если сами в дерьме по уши?
Еще 5 лет президентства и он скупит всю Украину.
Вы уже с липецкой фабрикой лоханулись, опять 25 ? То что у Порошенка есть бизнес - не проблема. Важно то , платит ли он налоги с этого бизнеса в бюджет Украины.
Пока что республики пусть и формально, но входят в состав Украины. Ты предлагаешь Украине самой на себя обращаться а ООН?
Какие "республики" ? Украина их признала ? Серьёзно ??? Есть ордло . Выборов по законам Украины там не было. Это именно то, о чём я тебе говорил : нет там "законно избранных".
Украинский президент куда больше, чем просто барыга. Он бизнесмен при государственной должности. Полномочия президента позволили ему нарастить собственное состояние аж в 3 (три) раза. Благодаря своей должности он имеет выгодные контракты, ему не нужны конкурсы, достаточно сказать: это мне! Вероятно не стоит ворошить чье-то грязное белье, если сами в дерьме по уши?
Еще 5 лет президентства и он скупит всю Украину.
Вы уже с липецкой фабрикой лоханулись, опять 25 ? То что у Порошенка есть бизнес - не проблема. Важно то , платит ли он налоги с этого бизнеса в бюджет Украины.
Ардарик
Акула пера
12/12/2018, 2:40:57 AM
Цена импортного газа для Украины достигла рекордных 339 долларов
В октябре средняя цена импортного газа составляла 323,44 доллара за 1 тысячу кубов.
Средняя цена импортного природного газа в ноябре 2018 года составила 9471,92 гривни, или 339,21 доллара, за 1 тысячу кубометров, сообщается на сайте Министерства экономического развития и торговли со ссылкой на данные Государственной фискальной службы.
"Государственная фискальная служба Украины рассчитала среднюю стоимость импортного природного газа, сложившуюся в процессе его таможенного оформления во время ввоза на территорию Украины в период с 1 по 30 ноября 2018 года, которая составляет 9471,93 гривни, или 339,21 доллара, за 1 тысячу кубометров", - говорится в сообщении.
Как сообщал УНИАН, в сентябре, впервые с апреля этого года, средняя цена импортного газа превысила 300 долларов за 1 тысячу кубометров.
Но за то независимость от российского газа.
В октябре средняя цена импортного газа составляла 323,44 доллара за 1 тысячу кубов.
Средняя цена импортного природного газа в ноябре 2018 года составила 9471,92 гривни, или 339,21 доллара, за 1 тысячу кубометров, сообщается на сайте Министерства экономического развития и торговли со ссылкой на данные Государственной фискальной службы.
"Государственная фискальная служба Украины рассчитала среднюю стоимость импортного природного газа, сложившуюся в процессе его таможенного оформления во время ввоза на территорию Украины в период с 1 по 30 ноября 2018 года, которая составляет 9471,93 гривни, или 339,21 доллара, за 1 тысячу кубометров", - говорится в сообщении.
Как сообщал УНИАН, в сентябре, впервые с апреля этого года, средняя цена импортного газа превысила 300 долларов за 1 тысячу кубометров.
Но за то независимость от российского газа.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Вiтaлiй
Акула пера
12/25/2018, 2:51:45 PM
В тему..((
Дорога государственного значения в Черкасской области наводит ужас на автомобилистов
Машины там не то что разваливаются на ходу, а просто исчезают в глубоких ямах. Нет, это не аномальная зона, а дорога государственного значения на Черкасщине. Местные говорят, что ремонта ждать не стоит, поэтому готовятся пересаживаться на танки. ©
Дорога государственного значения в Черкасской области наводит ужас на автомобилистов
Машины там не то что разваливаются на ходу, а просто исчезают в глубоких ямах. Нет, это не аномальная зона, а дорога государственного значения на Черкасщине. Местные говорят, что ремонта ждать не стоит, поэтому готовятся пересаживаться на танки. ©
Semchik
Удален 12/25/2018, 8:00:52 PM
(Вiтaлiй @ 25-12-2018 - 12:51)
Пару вариантов.
1) вернуть совдепию ( там дороги были "отличные " но машин было но на 100 м одна)
2 ) Посадить ответственых на десяток в лагеря
3) Пересесть на танки ( актуально ).
В тему..
Пару вариантов.
1) вернуть совдепию ( там дороги были "отличные " но машин было но на 100 м одна)
2 ) Посадить ответственых на десяток в лагеря
3) Пересесть на танки ( актуально ).
Вендал
Акула пера
12/25/2018, 9:57:41 PM
(Semchik @ 25-12-2018 - 18:00)
Вариант №2.
Пару вариантов.
1) вернуть совдепию ( там дороги были "отличные " но машин было но на 100 м одна)
2 ) Посадить ответственых на десяток в лагеря
3) Пересесть на танки ( актуально ).
Вариант №2.
Semchik
Удален 12/25/2018, 10:33:23 PM
(Вендал @ 25-12-2018 - 19:57)
(Semchik @ 25-12-2018 - 18:00)
У нас нету Лабитанги. Только урановые рудники на Кировоградщине.
Там тож не сахар.
Садить ло тех пор, пока не вызреет нормальное поколение. Как у нас, так и у вас.
(Semchik @ 25-12-2018 - 18:00)
Пару вариантов.
1) вернуть совдепию ( там дороги были "отличные " но машин было но на 100 м одна)
2 ) Посадить ответственых на десяток в лагеря
3) Пересесть на танки ( актуально ).
Вариант №2.
У нас нету Лабитанги. Только урановые рудники на Кировоградщине.
Там тож не сахар.
Садить ло тех пор, пока не вызреет нормальное поколение. Как у нас, так и у вас.
Вiтaлiй
Акула пера
12/25/2018, 10:54:59 PM
(Semchik @ 25-12-2018 - 20:33)
Считаешь, когда вызреет.. поколение.. Бандеру в жопу зацелует?
..пока не вызреет нормальное поколение..
Считаешь, когда вызреет.. поколение.. Бандеру в жопу зацелует?
Semchik
Удален 12/25/2018, 11:00:05 PM
Это тут при чем. Я хамить не буду. У тебя Сталин, у меня Бандера.....
Вiтaлiй
Акула пера
12/25/2018, 11:03:11 PM
(Semchik @ 25-12-2018 - 21:00)
Вот именно. У меня красна звезда, а у тебя немецкий крест.
Это тут при чем. Я хамить не буду. У тебя Сталин, у меня Бандера.....
Вот именно. У меня красна звезда, а у тебя немецкий крест.
sxn_3278951818
Удален 12/27/2018, 8:19:46 PM
Я , являясь автолюбителем, люблю путешествовать на моря и прочая своим автомобилем. Едешь...Сравниваешь жизнь в глубинке чужих стран, а не только показушные мегаполисы, придорожные ресторанчики, долгожданные заправки и отельчики.... Кайф!
Соответственно, люблю и почитать отчёты других автолюбителей про ихние поездки и впечатления от "road trip" .
Начал сегодня читать на ТрэвелДроме За четыре моря… ХМАО-Югра — Грузия — Турция )))
Первый абзац приведу тут:
Прошло 3 года с предыдущего большого автопутешествия по Европе. Путешествие очень понравилось, негативных воспоминаний нет, и желание съездить на своем авто куда-нибудь в другое место не оставляло. Еще раз съездить в Европу желание есть, но останавливает процесс получения визы, т.к. до ближайшего визового центра 800 км, а заранее, месяца за 3, заняться получением виз мешает долбаное ограничение РСА по срокам выдачи Грин-карты…
800 км до визового центра ! Карл, 800 км !!! Но и этого мало! Еще какие-то ограничения РСА по срокам выдачи Грин-карты))) Это как ? Это та "зелёнка", которую можно выписать за 5 минут на любой границе на крайняк ? Или которую парят на каждом углу у нас ? Гы-гы-гы-гы.....
Эй, ДолгоОзеров ! Это ты рассказывал, что "нафиг та виза нужна" ?
Соответственно, люблю и почитать отчёты других автолюбителей про ихние поездки и впечатления от "road trip" .
Начал сегодня читать на ТрэвелДроме За четыре моря… ХМАО-Югра — Грузия — Турция )))
Первый абзац приведу тут:
Прошло 3 года с предыдущего большого автопутешествия по Европе. Путешествие очень понравилось, негативных воспоминаний нет, и желание съездить на своем авто куда-нибудь в другое место не оставляло. Еще раз съездить в Европу желание есть, но останавливает процесс получения визы, т.к. до ближайшего визового центра 800 км, а заранее, месяца за 3, заняться получением виз мешает долбаное ограничение РСА по срокам выдачи Грин-карты…
800 км до визового центра ! Карл, 800 км !!! Но и этого мало! Еще какие-то ограничения РСА по срокам выдачи Грин-карты))) Это как ? Это та "зелёнка", которую можно выписать за 5 минут на любой границе на крайняк ? Или которую парят на каждом углу у нас ? Гы-гы-гы-гы.....
Эй, ДолгоОзеров ! Это ты рассказывал, что "нафиг та виза нужна" ?
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/27/2018, 11:40:39 PM
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 17:19)
Ну не знаю , кто то явно тупит.
На сайте местного Управления Федеральной миграционной службы по ХМАО-Югра в г. Советском , пишут что офрмляют визы для поездки за рубеж.
Напиши тому мужику , пусть туда обратится.
:)
...
Эй, ДолгоОзеров ! Это ты рассказывал, что "нафиг та виза нужна" ?
Ну не знаю , кто то явно тупит.
На сайте местного Управления Федеральной миграционной службы по ХМАО-Югра в г. Советском , пишут что офрмляют визы для поездки за рубеж.
Напиши тому мужику , пусть туда обратится.
:)
sxn_3278951818
Удален 12/28/2018, 7:41:20 PM
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 21:40)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 17:19)
я думаю, ты не договариваешь всей правды. Вот их же путешествие в 2015 году в Европу.
Галопом по Европам 2015
Ты знаешь, я им больше верю, так как они реальные путешественники, а не какие-то ходохи к финнам за продуктами.
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 17:19)
...
Эй, ДолгоОзеров ! Это ты рассказывал, что "нафиг та виза нужна" ?
Ну не знаю , кто то явно тупит.
На сайте местного Управления Федеральной миграционной службы по ХМАО-Югра в г. Советском , пишут что офрмляют визы для поездки за рубеж.
Напиши тому мужику , пусть туда обратится.
:)
я думаю, ты не договариваешь всей правды. Вот их же путешествие в 2015 году в Европу.
Галопом по Европам 2015
скрытый текст
Самым проблематичным было получить шенгенскую визу. А при путешествии на авто — это двойная проблема, т. к. надо расписать и приложить весь маршрут, забронировать все отели по маршруту и приложить все документы, подтверждающие бронирование. Причем бронирование/распечатка с букинга не всегда канает. К примеру, Австрия должна быть 100% предоплачена, и это надо подтвердить доками. Живем в ХМАО, Советский. За визами поехали в Екатеринбург (700 км), в консульство Венгрии (они дают свою, чешскую, словенскую и ещё чьи-то визы). Так как был запланирован отдых на Адриатике, визу оформляли по месту наибольшего пребывания, т. е. словенскую. Путешествие на авто, понадобились дополнительные документы: маршрутный лист, грин-карта, подтверждения о бронировании гостиниц по маршруту. Бронь с букинга не канает (звонил/писал/узнавал в консульстве), надо подтверждение именно с отеля. После бронирования на букинге, списывался с отелями, просил выслать подтверждения. Польша, Венгрия прислали без проблем. Чехия — запросили предоплату за 1 сутки, потом выслали подтверждение. Словения так же запросила аванс. Оплатил — получил документ. Сохранял все квитанции об оплате, пригодились даже скриншоты с Телекарда. Пришлось здорово переплатить за грин-карту (без грин-карты консульство не берет доки на визу), из-за наших дурацких законов РСА.
За визой поехали в начале мая, въезд в Европу запланирован на 1 августа, а по нашим законам грин-карту оформляют не ранее чем за 30 дней до выезда. В итоге, чтобы получить грин-карту, действующую в период с 1 по 20 августа, пришлось оформлять страховку с 1 июня по 1 сентября. Вместо 4 тыс. руб. за 1 месяц, заплатили без малого 12 тыс. руб. В итоге через 10 дней получили свои паспорта с шенгенскими визами, с 31 июля на 19 дней. Отсюда пошел расчет маршрута/времени.
За визой поехали в начале мая, въезд в Европу запланирован на 1 августа, а по нашим законам грин-карту оформляют не ранее чем за 30 дней до выезда. В итоге, чтобы получить грин-карту, действующую в период с 1 по 20 августа, пришлось оформлять страховку с 1 июня по 1 сентября. Вместо 4 тыс. руб. за 1 месяц, заплатили без малого 12 тыс. руб. В итоге через 10 дней получили свои паспорта с шенгенскими визами, с 31 июля на 19 дней. Отсюда пошел расчет маршрута/времени.
Ты знаешь, я им больше верю, так как они реальные путешественники, а не какие-то ходохи к финнам за продуктами.
ДолгоОзёров
Грандмастер
12/28/2018, 9:08:15 PM
(sxn_3278951818 @ 28-12-2018 - 16:41)
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 21:40)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 17:19)
У вас на Украине в 2015г. тоже безвиза не было.
Посмотри на календарь , уже почти после завтра 2019 ! год. Время быстро меняется .
Сейчас загранпаспорта и визы в России оформляют через интернет и получают в любом УФМС,
Это у вас за 30 баксов страну продали с потрохами, лишь бы не платить.
А мы народ богатый , родину ЛЮБИМ !
(ДолгоОзёров @ 27-12-2018 - 21:40)
(sxn_3278951818 @ 27-12-2018 - 17:19)
...
Эй, ДолгоОзеров ! Это ты рассказывал, что "нафиг та виза нужна" ?
Ну не знаю , кто то явно тупит.
На сайте местного Управления Федеральной миграционной службы по ХМАО-Югра в г. Советском , пишут что офрмляют визы для поездки за рубеж.
Напиши тому мужику , пусть туда обратится.
:)
я думаю, ты не договариваешь всей правды. Вот их же путешествие в 2015 году в Европу.Галопом по Европам 2015скрытый текстСамым проблематичным было получить шенгенскую визу. А при путешествии на авто — это двойная проблема, т. к. надо расписать и приложить весь маршрут, забронировать все отели по маршруту и приложить все документы, подтверждающие бронирование. Причем бронирование/распечатка с букинга не всегда канает. К примеру, Австрия должна быть 100% предоплачена, и это надо подтвердить доками. Живем в ХМАО, Советский. За визами поехали в Екатеринбург (700 км), в консульство Венгрии (они дают свою, чешскую, словенскую и ещё чьи-то визы). Так как был запланирован отдых на Адриатике, визу оформляли по месту наибольшего пребывания, т. е. словенскую. Путешествие на авто, понадобились дополнительные документы: маршрутный лист, грин-карта, подтверждения о бронировании гостиниц по маршруту. Бронь с букинга не канает (звонил/писал/узнавал в консульстве), надо подтверждение именно с отеля. После бронирования на букинге, списывался с отелями, просил выслать подтверждения. Польша, Венгрия прислали без проблем. Чехия — запросили предоплату за 1 сутки, потом выслали подтверждение. Словения так же запросила аванс. Оплатил — получил документ. Сохранял все квитанции об оплате, пригодились даже скриншоты с Телекарда. Пришлось здорово переплатить за грин-карту (без грин-карты консульство не берет доки на визу), из-за наших дурацких законов РСА.
За визой поехали в начале мая, въезд в Европу запланирован на 1 августа, а по нашим законам грин-карту оформляют не ранее чем за 30 дней до выезда. В итоге, чтобы получить грин-карту, действующую в период с 1 по 20 августа, пришлось оформлять страховку с 1 июня по 1 сентября. Вместо 4 тыс. руб. за 1 месяц, заплатили без малого 12 тыс. руб. В итоге через 10 дней получили свои паспорта с шенгенскими визами, с 31 июля на 19 дней. Отсюда пошел расчет маршрута/времени.
Ты знаешь, я им больше верю, так как они реальные путешественники, а не какие-то ходохи к финнам за продуктами.
У вас на Украине в 2015г. тоже безвиза не было.
Посмотри на календарь , уже почти после завтра 2019 ! год. Время быстро меняется .
Сейчас загранпаспорта и визы в России оформляют через интернет и получают в любом УФМС,
Это у вас за 30 баксов страну продали с потрохами, лишь бы не платить.
А мы народ богатый , родину ЛЮБИМ !
sxn_3278951818
Удален 12/28/2018, 9:22:58 PM
конечно-конечно))) Родину он любит . Факт остаётся фактом . Русскому нужно валить условно 800 км до ближайшего визового центра, собирать брони с отелей, заранее оплачивать, складывать маршрут и тп. А то "не дадут!" Визовые центры твои - они не везде и не всем доступны ( может дорого берут за свои услуги?) . Украинец таких проблем не имеет. Финансовый вопрос одинаков для обеих сторон.
. Факт остаётся фактом . Русскому нужно валить условно 800 км до ближайшего визового центра, собирать брони с отелей, заранее оплачивать, складывать маршрут и тп. А то "не дадут!" Визовые центры твои - они не везде и не всем доступны ( может дорого берут за свои услуги?) . Украинец таких проблем не имеет. Финансовый вопрос одинаков для обеих сторон.