Донецко-Криворожская республика.

(rattus @ 12.03.2012 - время: 18:08) (dva60 @ 12.03.2012 - время: 18:03) (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 17:34) Это Киев в те времена по сравнению с Харьковом был захолустье.
А цифрами подтвердить ?
dva60, ну нельзя ведь быть таким жестоким. Человек свято верит шо в Российской империи Харьков был крупнейшей промышленной конгломерацией. Больше даже чем Нижний Новгрод, Петербург. Неспроста ведь кучка большевиков ДКР в Харькове основала, а не в каком-то Киеве!
Не Харьков а Донбасс и Кривбас , а в Харькове на момент 17-18 годов сосредоточилось управление промышленности этих регионов .

Да на юге России это был крупнейший промышленный район , а в целом по России был одним из крупнейших.

(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 18:25) Не Харьков а Донбасс и Кривбас , а в Харькове на момент 17-18 годов сосредоточилось управление промышленности этих регионов .

А фактами подтвердить ?

(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 18:25) Да на юге России...
Юг России - это где, в Сочи? Ну да ладно. Jeyn, так чего в ДКР было-то создано? Ну вон Khomjack уже упоминал что при Скоропадском создано. А в ДКР чего создали?

(dva60 @ 12.03.2012 - время: 18:34) (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 18:25) Не Харьков а Донбасс и Кривбас , а в Харькове на момент 17-18 годов сосредоточилось управление промышленности этих регионов .

А фактами подтвердить ?
Из Википедии:
В республике были произведена территориальная реформа по экономическому признаку, а также судебная реформа — введены единые формы судопроизводства. Были введены налоги для крупных предпринимателей, но при этом были возвращены ранее конфискованные деньги частных банков. Были введены бесплатное обучение для детей бедноты и открыты курсы ликбеза, была разработана программа по созданию детских летних лагерей.

В республике была национализирована крупная промышленность, в частности, металлургические заводы, ликвидированы акционерные общества, национализированы шахты и рудники.

Ссылок есть не мало кто хочет тот прочтёт , а кто не хочет тот даже если ему читать слушать не будет .

(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 19:08) В республике были произведена территориальная реформа по экономическому признаку, а также судебная реформа — введены единые формы судопроизводства.
И шо, кто-то следовал этим реформам? А то я счас опять об Махно спрошу

(dva60 @ 12.03.2012 - время: 18:34) (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 18:25) Не Харьков а Донбасс и Кривбас , а в Харькове на момент 17-18 годов сосредоточилось управление промышленности этих регионов .

А фактами подтвердить ?
Отец Федор Востриков подтвердит ,он как раз во времена НЭпа там был .Правда прездом .

Цитата :
Дмитрий Табачник, вспоминая о своей учебе на истфаке Киевского университета, сказал: «Тогда можно было, в принципе, выбить любую тему. Можно было писать работы и о Гетманщине, и о Директории, и даже об УПА (само собой, под жестким идеологическим контролем; само собой, соблюдая генеральную линию партии). Но одна тема всегда была под строжайшим запретом. О ней нельзя было ни говорить, ни писать. Эта тема — Донецко-Криворожская республика».

Вот это и объясняет то невежество по отношении к этой странице нашей истории , ведь умный человек никогда не прочь узнать что то новое или поучиться и только дурак считает что он всё знает.

(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 22:52) Цитата :
Дмитрий Табачник...
Табачник сведущ в истории так же как и ваша знакомая медсестра в лингвистике.
Он даже не читал вот этот учебники:
"Исторiя Української РСР, т. 2, К., 1957; Україньска РСР в перioд громадянської вiйни 1917—1920 рр., т. 1. К., 1967. Не коворя уже об том, что про создателя ДКР написано масса литературы и кругом это недоразумение ( ДКР ) упоминаеться.

(Jeyn @ 12.03.2012 - время: 19:08) (dva60 @ 12.03.2012 - время: 18:34) (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 18:25) Не Харьков а Донбасс и Кривбас , а в Харькове на момент 17-18 годов сосредоточилось управление промышленности этих регионов .

А фактами подтвердить ?
Из Википедии:
...........
Ссылок есть не мало кто хочет тот прочтёт , а кто не хочет тот даже если ему читать слушать не будет .
Вы написали, что в Харькове сосредоточилось управление промышленностью. Я попросил подтвердить это фактами.
Вы ответили на это фактами "реформ".
С логикой все в порядке ?

(dva60 @ 13.03.2012 - время: 00:00) Вы написали, что в Харькове сосредоточилось управление промышленностью. Я попросил подтвердить это фактами.
Вы ответили на это фактами "реформ".
С логикой все в порядке ?
особенно мине понравилось про но при этом были возвращены ранее конфискованные деньги частных банков.
Jeyn, про ДКР даже фильмы снимали, глядите, вот эпизод про эти реформы:

(rattus @ 12.03.2012 - время: 18:21)Создание ДКР даже для большевиков было столь незначительно, что ему никто не уделял никакого внимания.
Я бы не сказал, что для большевиков это было незначительно и никто не уделял сему факту никакого внимания. Сам дедушка Ленин был в курсе всех событий и его авторитет и давление повлияли на дальнейшее решение.

"По просьбе членов Украинского Советского правительства 15 марта 1918 г. под председательством В.Ленина состоялось заседание ЦК РКП(б), на котором обсуждался вопрос о взаимоотношениях между Украинским Советским правительством и Донецко-Криворожской Республикой. В заседании приняли участие члены Народного Секретариата В.Затонский и В.Шахрай и председатель СНК Донецко-Криворожской Республики Ф.А. Сергеев (Артем). После обмена мнениями ЦК постановил: «Донецкий бассейн рассматривается как часть Украины». ЦК вменил всем партийным работникам в обязанность «работать совместно по созданию единого фронта обороны», обеспечить участие Советов со всей Украины, в том числе из Донецкого бассейна, во II Всеукраинском съезде Советов. «На съезде, — подчеркивалось в постановлении, — необходимо создать единое правительство для всей Украины».
Решения ЦК РКП(б) означали, что вся предыдущая деятельность Донецко-Криворожского обкома РСДРП(б) относительно расчленения Украинской Советской Республики и создания на части ее территории областной республики была ошибочной и вредной. Они также подтвердили неприемлемость экономического подхода, игнорирования национальных факторов и одобрили именно национальный принцип советского строительства."

Цитата :
Современные украинские историки, заявляющие, что ДКР перестала существовать весной 1918 г., даже не задумываются над одной важной цитатой, которую они же часто и приводят. Известно, что 17 февраля 1919 г. Совет обороны РСФСР под руководством Ленина принял следующее постановление: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса»

(Jeyn @ 13.03.2012 - время: 17:46) Цитата :
Jeyn, вы опять какую-то галиматью цитируете? В феврале 1919 года ДКР существовала лишь на бумаге. Историки правильно заявляют. Весной 1918 территория которую вы именуюете ДКР была захвачена кайзеровскими войсками и она перестала существовать.
Ленин посоветовал лишь упразднить это образование на бумаге, чтоб путаницы не было

(rattus @ 13.03.2012 - время: 17:53) (Jeyn @ 13.03.2012 - время: 17:46) Цитата :
Jeyn, вы опять какую-то галиматью цитируете? В феврале 1919 года ДКР существовала лишь на бумаге. Историки правильно заявляют. Весной 1918 территория которую вы именуюете ДКР была захвачена кайзеровскими войсками и она перестала существовать.
Ленин посоветовал лишь упразднить это образование на бумаге, чтоб путаницы не было
А сколько длилась эта немецкая оккупация?

(Jeyn @ 13.03.2012 - время: 17:57) А сколько длилась эта немецкая оккупация?
А когда она закончилась - то ДКР уже не существовало, потому шо такое образование вошло в состав РСФСР и прекратило своё существование даже на бумаге.
Вы бы БСЭ почитали, там всё кратко доходчиво написано. А то выискиваете какую-то галиматью по интернетах. То словари какие-то, то ДКР то про то что красный террор ДКР не поддерживал

(Jeyn @ 13.03.2012 - время: 17:46) Цитата :
Современные украинские историки, заявляющие, что ДКР перестала существовать весной 1918 г., даже не задумываются над одной важной цитатой, которую они же часто и приводят. Известно, что 17 февраля 1919 г. Совет обороны РСФСР под руководством Ленина принял следующее постановление: «Просить т. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса»
Источник приведите

(rattus @ 13.03.2012 - время: 18:03) (Jeyn @ 13.03.2012 - время: 17:57) А сколько длилась эта немецкая оккупация?
А когда она закончилась - то ДКР уже не существовало, потому шо такое образование вошло в состав РСФСР и прекратило своё существование даже на бумаге.
Вы бы БСЭ почитали, там всё кратко доходчиво написано. А то выискиваете какую-то галиматью по интернетах. То словари какие-то, то ДКР то про то что красный террор ДКР не поддерживал
БСЭ писалась в то время когда тема ДКР была под запретом , а в википедии написано следующее :
27 августа 1918 года Советская Россия и Германия подписали договор, одним из пунктов которого Донбасс был объявлен временно оккупированной немецкой территорией. В ноябре 1918 года Центральные державы признали своё поражение в Первой мировой войне. Их войска начали покидать оккупированные территории. В начале декабря в Харьков переехали центральные органы власти ДКР (которые, в частности, переименовали в январе 1919 центральную площадь Павловскую в пл. Розы Люксембург (убитой в Германии); тогда же был перенесён в столицу прах погибшего при обороне Царицына организатора армии ДКР Николая Руднева (торжественно захоронен в центре Михайловской площади, переименованной в площадь Руднева).

Ликвидация республики


17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики

(Jeyn @ 13.03.2012 - время: 18:10) БСЭ писалась в то время когда тема ДКР была под запретом , а в википедии написано следующее :........

Ликвидация республики

17 февраля 1919 года было принято постановление Совета Обороны РСФСР о ликвидации Донецко-Криворожской советской республики
Википедия в качестве источника называет БСЭ и советскую историческую энциклопедию.

Про ликвидацию - источника нет.
Кстати, ликвидировать можно было и в связи с оккупацией, и в связи с вхождением в Украинскую советскую республику

(Jeyn @ 13.03.2012 - время: 18:10) БСЭ писалась в то время когда тема ДКР была под запретом
Как она была под запретом если про неё написали в той же БСЭ?

(rattus @ 13.03.2012 - время: 18:27) (Jeyn @ 13.03.2012 - время: 18:10) БСЭ писалась в то время когда тема ДКР была под запретом
Как она была под запретом если про неё написали в той же БСЭ?
Две строчки , это по твоему написано , это только упоминание а не описание.