День Соборности Украины.

(Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:23) (Hannusia @ 31.01.2012 - время: 21:05) (Gefreiter @ 31.01.2012 - время: 20:12) крутяни - герої!
Истинно так. Правда, это надо было написать в соседней теме... Но, кстати, знаменательно, что Акт объединения Украины был подписан почти ровно через год после крутянских событий. Год - это и мало, и много... А в те времена - вообще гигантский срок.
ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
Это у Карникса он оказался бесперспективным. А вот как раз поражение под Крутами явилось основной составной частью пути, который привел к объединению УНР и ЗУНР, а в конце концов - провозглашению Независимости Украины.

(Марк Антоний @ 03.02.2012 - время: 02:56) Слушай, я вот читаю твои посты - только не обижайся на меня - ты или обкуреный, или полная клиника у тебя. Ну вот объясни - где у тебя всплывает референдум 1991 года? Или - куда нас послали татары? Ты понимаешь, что за "базар" надо отвечать? А то ты меня скоро достанешь - я тебя точно пошлю...
он аж до дрожи в каленках напугалсо. Сам ампиратор будет заниматься им. Папал малый. Не думаю что он обидется на тебя. Господь учил не обижаться, а сочувствовать таким людям искринне и по доброму. Они не только соборность могут видить но и розовых слоников выходящих из стен, а иногда и синие листочки на кустике одуванчика.

Читаю этот (и другие) посты и не могу в толк взять одну простую, на мой взгляд, венщь. Почему люди, которые далеки от истории Украины и Украины вообще позволяют себе комментировать те или иные события в истории и настоящем УКраины?
Почему у меня даже не шевелится пойти на ветку к соседям и начинать умничать там? Быть может, я просто отношусь с уважением к другим и не позволяю себе, например, смеяться над мусульманами, из-за того, что они сало не едят, или прикалываться над россиянами по-поводу Дня Независимости (от кого, типа, независимость?) и т.д. и т.п.
Здесь же считается нормальным всем доказывать, что Украина только сейчас, 20 лет как, стала государством да и то хреновым и вопрос времени, когда его не станет. А всё остальное - это кто-то народ проросто каламутил. Это, как вы все понимаете, не дословно, но просто как-то проскакивает общая идея. Я так вижу, уж простите, если не прав.
Не признаёте вы наши праздники - типа Дня Соборности, не признаёте вы боя под Крутами, не считаете государственность Украины 20 гг как государственность - да флаг вам в руки! Зачем здесь флудить, ибо иначе, как флудоблудием я лично такие посты воспринять не могу. Конечно же, в данном случае я говорю лишь о себе.
ЗЫ. Кстати, русская паоговорка - "Со своим уставом в чужой монастырь не суйся". Вот только как-то не следую многие ей. Или считают просто монастырь своим?

Khomjack подайте заявку на адепство и покажите всем тут Адъ и Израиль. Месяц и все здесь станут Грушевскими. Вы дипломированный специалист надеюсь? Бой под крутами это ваш профиль?

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 12:38) Khomjack подайте заявку на адепство и покажите всем тут Адъ и Израиль. Месяц и все здесь станут Грушевскими. Вы дипломированный специалист надеюсь? Бой под крутами это ваш профиль?
Ваша ирония мне не понятна. Посему и комментировать не буду, уж простите.
А мой профиль - многие темы. Вот только обсуждать их нет желания.

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 12:51) Ваша ирония мне не понятна. Посему и комментировать не буду, уж простите.
быть понятливыми дано далеко не всем. Вы прощены и отпущены с Богом. Вещать менторским тоном с броневика разрешено немногим. Вы не ленин и не Сталин чтобы поучать общественность. Нужно быть скромнее. Если выше мнение относительно битвы под крутами несовместимо с чьим-то это не повод видеть в человеке врага. Так учил нас дорогой тов. Брежнев.

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 12:54) (Khomjack @ 03.02.2012 - время: 12:51) Ваша ирония мне не понятна. Посему и комментировать не буду, уж простите.
быть понятливыми дано далеко не всем. Вы прощены и отпущены с Богом. Вещать менторским тоном с броневика разрешено немногим. Вы не ленин и не Сталин чтобы поучать общественность. Нужно быть скромнее. Если выше мнение относительно битвы под крутами несовместимо с чьим-то это не повод видеть в человеке врага. Так учил нас дорогой тов. Брежнев.
Прямо камень с души, после Ваших слов. А то я, грешным делом, начал бояться, что нет мне прощения.
Я, действительно, не Ленин и не Сталин. Не те амбиции. Я просто человек. Не очень умный, судя по-Вашим словам. Что ж, быть может и так - со стороны то оно всегда виднее.
Однако, хотел бы заметить, что я не вижу врага ни в ком. Или где-то, хоть в одном из моих сообщений, это видно? ПРоцитируйте плз и я извининюсь перед тем, кого ненароком обидел.

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 12:57) Прямо камень с души, после Ваших слов. А то я, грешным делом, начал бояться, что нет мне прощения.
Я, действительно, не Ленин и не Сталин. Не те амбиции. Я просто человек. Не очень умный, судя по-Вашим словам. Что ж, быть может и так - со стороны то оно всегда виднее.
Однако, хотел бы заметить, что я не вижу врага ни в ком. Или где-то, хоть в одном из моих сообщений, это видно? ПРоцитируйте плз и я извининюсь перед тем, кого ненароком обидел.
Зачем здесь флудить, ибо иначе, как флудоблудием я лично такие посты воспринять не могу. Конечно же, в данном случае я говорю лишь о себе.

Флуд - это бесполезные сообщения по теме. Не несущие смысловой нагрузки. обвинять участников обсуждения в бредопостинге по меньше мере не тактично. А разгадка одна - их мнение отлично от вашего. Помимо прочего вы поручись что "флуд" исходит от иностранца? или вы считаете что все граждане Украины поголовно исходят в экстазе от сей эпичной битвы в огородах деревни жеребцово?

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 13:03) Флуд - это бесполезные сообщения по теме. Не несущие смысловой нагрузки. обвинять участников обсуждения в бредопостинге по меньше мере не тактично. А разгадка одна - их мнение отлично от вашего. Помимо прочего вы поручись что "флуд" исходит от иностранца? или вы считаете что все граждане Украины поголовно исходят в экстазе от сей эпичной битвы в огородах деревни жеребцово?
Я не обвиняю, замечу, а не понимаю. Согласитесь, этот разные вещи.
И дело не в мнении. Дело в восприятии.
И давайте признаемся себе, что граждане Украины поголовно просто не знают истории. Я не имею ввиду современную или советскую интерпритации. Я имею ввиду события. Например, меня в школе учили, что СССР к войне не готовился и даже не помышлял. Сейчас факты говорят об обратном. Или что в Украине после революции сидели сплошь буржуазные националисты, а вот народ поднялся и выгнал их, создав везде власть рабочих и крестьян. Или кто хотябы слышал о Фландрийском походе? И т.д. и т.п. Кто из моего поколения интересовался историей, много таких? Кто из молодого поколения интересуется историей? Уверен, в разы меньше. Так о каком знании предмета мы говорим? Как могут быть поголовно граждане быть в экстазе от событий, о которых либо не знают, либо слышали мельком?
Почитайте посты о Крутах. Там что, только об этом бое речь? Или, быть может, тема там в сторону ушла?
В любом случае я своим сообщением просто высказал своё недоумение. Если он лишний, не соответствует правилам раздела и Форума в частности - прошу модератора удалить.

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 13:19) Я не обвиняю, замечу, а не понимаю. Согласитесь, этот разные вещи.
И дело не в мнении. Дело в восприятии.
И давайте признаемся себе, что граждане Украины поголовно просто не знают истории. Я не имею ввиду современную или советскую интерпритации. Я имею ввиду события. Например, меня в школе учили, что СССР к войне не готовился и даже не помышлял. Сейчас факты говорят об обратном. Или что в Украине после революции сидели сплошь буржуазные националисты, а вот народ поднялся и выгнал их, создав везде власть рабочих и крестьян. Или кто хотябы слышал о Фландрийском походе? И т.д. и т.п. Кто из моего поколения интересовался историей, много таких? Кто из молодого поколения интересуется историей? Уверен, в разы меньше. Так о каком знании предмета мы говорим? Как могут быть поголовно граждане быть в экстазе от событий, о которых либо не знают, либо слышали мельком?
Почитайте посты о Крутах. Там что, только об этом бое речь? Или, быть может, тема там в сторону ушла?
В любом случае я своим сообщением просто высказал своё недоумение. Если он лишний, не соответствует правилам раздела и Форума в частности - прошу модератора удалить.
причём тут удаление? ваше недоумение понятно...будем так считать. А касательно истории я вас приведу простой пример: Битва при Платеях была аж за 500 лет до рождения сына Божьего. И никому не приходит в голову сомневаться в том что это битва. И совсем неважно имеет ли человек прочные и глубокие знания истории или же поверхностное знакомство с историей античности на школьном уровне. Уровень образования в обществе кстати неплохой показатель развития страны в целом.

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 13:28) причём тут удаление? ваше недоумение понятно...будем так считать. А касательно истории я вас приведу простой пример: Битва при Платеях была аж за 500 лет до рождения сына Божьего. И никому не приходит в голову сомневаться в том что это битва. И совсем неважно имеет ли человек прочные и глубокие знания истории или же поверхностное знакомство с историей античности на школьном уровне. Уровень образования в обществе кстати неплохой показатель развития страны в целом.
Объясню при чём здесь. Знаете, в чём тонкая разница между той битвой и боем под Крутами (раз уж мы о ней говорим)? В том, что не было историкам тех лет никакого смысла утаивать или искажать те события. Не было политической целесообразности.
Или Вы считаете, что если официальная советская история о каком-то событии умалчивала, то его или не было или оно было не значительным?

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 13:35) Объясню при чём здесь. Знаете, в чём тонкая разница между той битвой и боем под Крутами (раз уж мы о ней говорим)? В том, что не было историкам тех лет никакого смысла утаивать или искажать те события. Не было политической целесообразности.
Или Вы считаете, что если официальная советская история о каком-то событии умалчивала, то его или не было или оно было не значительным?
неужели единственное препятствие это советское прошлое? за последние 20 лет мы узнали массу новых вещей из славного прошлого. Даже не хотя приходилось становиться более просвещённым. Одна Конотопская битва чего стоит.. Которую народу приподносят как аналог Вотерлоо. Для тех кто хочет знать преград не существует. Круты наверняка преподаются в школе и школьники слышали об этом. Другое дело, что родители могут своими улыбками посеять сомнения в детских головках...

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 13:40) неужели единственное препятствие это советское прошлое? за последние 20 лет мы узнали массу новых вещей из славного прошлого. Даже не хотя приходилось становиться более просвещённым. Одна Конотопская битва чего стоит.. Которую народу приподносят как аналог Вотерлоо. Для тех кто хочет знать преград не существует. Круты наверняка преподаются в школе и школьники слышали об этом. Другое дело, что родители могут своими улыбками посеять сомнения в детских головках...
Вы невнимательны. Я писал о том, что и раньше историю учили "для галочки", а сейчас, учитывая "любовь" молодёжи к истории - и подавно никто не знает.
Кстати, Конотопская битва ведь, действительно, была разгромной. Сколько народу в плен попало, включая воевод, не считая убитых. Но не политкорректно праздновать.
Родители конечно же могут улыбками посеять - они в школе этого не учили и воспринимают это, как новое веяние.

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 13:56) Вы невнимательны. Я писал о том, что и раньше историю учили "для галочки", а сейчас, учитывая "любовь" молодёжи к истории - и подавно никто не знает.
Кстати, Конотопская битва ведь, действительно, была разгромной. Сколько народу в плен попало, включая воевод, не считая убитых. Но не политкорректно праздновать.
Родители конечно же могут улыбками посеять - они в школе этого не учили и воспринимают это, как новое веяние.
покажите мне источник откуда черпаете информацию о Конотопской разгромной битве.. ужос просто.

Скажите ..а откуда все знают о Гулагах, о миллиарде растреляных лично сталиным, о кровавой гэбне и заградотрядах, о преступном режиме, оккупации Украины совком и т.д. В школе советской этого не учили, а знает каждый. А вот Круты как то стороной проходят

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 14:14) покажите мне источник откуда черпаете информацию о Конотопской разгромной битве.. ужос просто.

Скажите ..а откуда все знают о Гулагах, о миллиарде растреляных лично сталиным, о кровавой гэбне и заградотрядах, о преступном режиме, оккупации Украины совком и т.д. В школе советской этого не учили, а знает каждый. А вот Круты как то стороной проходят.
Уверен, если Вы захотите - найдёте информацию.
Результатом Конотопской битвы стало уже упомянутое вначале одно из самых чувствительных и позорных поражений царских войск второй половины ХVII в. По разным сведениям на Конотопском поле полегло от 30 до 60 тысяч царских ратников. В плен попали царские воеводы: князь Пожарский, князь Львов, братья Бутурлины, князь Ляпунов и другие. Большинство из них отправились в неволю в Крым. А упомянутый уже неоднократно герой русской народной песни князь Семен Пожарский по приказу хана был казнен в его ставке. Но причиной того стала не проявленная воеводой рыцарская доблесть на поле боя, а, скорее всего, грязная брань, которой он «удостоил» Мехмеда IV. Как пишет по этому поводу Величко, Пожарский, «распаленный гневом, выругал хана по московскому обычаю и плюнул ему между глаз. За это хан разъярился и велел тут же перед ним отрубить князю голову».

Получив известие воеводы Трубецкого о конотопском поражении, москвичи сразу вспомнили поход на Москву другого украинского гетмана — Петра Сагайдачного. Как писал по этому поводу все тот же Соловьев, «царская Москва задрожала за собственную безопасность; по приказу царя люди всех сословий спешили на земляные работы для укрепления Москвы. Сам царь с боярами раз за разом приходил смотреть на эти работы. Жители окрестностей со своими семьями и имуществом заполнили Москву, пошел слух, что царь выезжает за Волгу, в Ярославль...»
Взято ОТСЮДА
Насчёт ГУЛАГа и иже с ними - не поверите, не знаю. Потому и говорить не хочу об этой теме - мало знаю.
Много о Сталине и ГУЛАГах знают благодаря Солженицыну и куче фильмов на эту тему. А по нашей, обсуждаемой, теме - много фильмов и книг?

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 14:25) Взято ОТСЮДА

исторический источник с рекламой столярного ателье? оригинально

Насчёт ГУЛАГа и иже с ними - не поверите, не знаю. Потому и говорить не хочу об этой теме - мало знаю.
Много о Сталине и ГУЛАГах знают благодаря Солженицыну и куче фильмов на эту тему. А по нашей, обсуждаемой, теме - много фильмов и книг?

Так почему нашёлся Соженицин и написал книгу? А про Круты никто не писал и не афишировал?

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 14:27) исторический источник с рекламой столярного ателье? оригинально

Так почему нашёлся Соженицин и написал книгу? А про Круты никто не писал и не афишировал?
Простите, скан воспоминаний очевидца не нашёл.
А насчёт ГУЛАГа - обратитесь к автору сего творения, почему он не написал за Круты.

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 14:30) Простите, скан воспоминаний очевидца не нашёл.

и на каком языке он был выполнен?

А насчёт ГУЛАГа - обратитесь к автору сего творения, почему он не написал за Круты.

Ответ очевиден. В памяти живо лишь то что значимо и основопалагающе. искусственный интерес и искусственная значимость не живут долго.

(Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 14:33) и на каком языке он был выполнен?
Ответ очевиден. В памяти живо лишь то что значимо и основопалагающе. искусственный интерес и искусственная значимость не живут долго насчёт памяти и истории, как таковой.
Всё зависит от того, очевидец чей: польский, московский, татарский, украинский. Не понимаю сути вопроса.
Очень спорное утверждение.

(Khomjack @ 03.02.2012 - время: 14:40) (Лео-де-Мария @ 03.02.2012 - время: 14:33) и на каком языке он был выполнен?
Ответ очевиден. В памяти живо лишь то что значимо и основопалагающе. искусственный интерес и искусственная значимость не живут долго насчёт памяти и истории, как таковой.
Всё зависит от того, очевидец чей: польский, московский, татарский, украинский. Не понимаю сути вопроса.
Очень спорное утверждение.
да ничего спорного нету. отличия великоросского наречия и малороссийского тех лет минимальны. По сути их и нету. Так на каком языке скан? Вы помните?