День Соборности Украины.

DELETED
1/31/2012, 8:55:23 AM
(NEMINE @ 30.01.2012 - время: 08:48) Мне было необходимо узнать,Произнося приветствие или лозунг "Слава Украине"- "Героям Слава", ставите ли вы в ряд Героев людей, погибших, защищая Украину от рук фашистских захватчиков.

Дорогая! И опять Вы меня озадачили. "Погибших...от рук фашистских захватчиков". Насколько мне известно, слово "фашист" происходит от итальянского "фашио" - "связка". И возглавлял оных в Италии - Муссолини. Можете послушать в Ютубе его речи. там это слово звучит. У немцев, насколько я знаю, в 1933 - 1945 при власти были национал - социалисты. И Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик воевал... с национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германией. Так почему мы считаем. что на Украине люди гибли от фашистов? Они гибли от немецких и советских СОЦИАЛИСТОВ! 00069.gif
NEMINE
1/31/2012, 12:18:04 PM
(Hannusia @ 31.01.2012 - время: 03:35) (NEMINE @ 30.01.2012 - время: 08:48) Eсли Вы объективно поразмыслите, то для Вас очевидным станет, что во многих преступлениях,Сталина обвина незаслуженно.
Разве не было у вас такого, что сосед доносил на соседа, что в комитетах по раскулачиванию состояли украинцы, да мало ли ещё какие преступления совершались под прикрытием имени Сталина. Его вины никто не умаляет, но и свои грехи на него зачем вешать? Кстати, не понимаю, почему бы Вам не предъявить претензии Грузии.. ведь Сталин был грузином!

Разрешите, ув. подключиться к Вашему с Марком Антонием диалогу.
Собственно, при чем здесь национальный состав комитетов по раскулачиванию? Да, в них были и украинцы в Украине, и русские в России. И это все функционировало не "под прикрытием имени Сталина", а по прямому его указанию. Или вы грехом считаете то, что эти люди не поднимали восстания против бесчеловечного режима? Тогда, конечно, да. Но не понимаю Вашего пассажа относительно Грузии. Мало ли каких выродков родит какая земля. Кстати, уместно будет привести воспоминания Анны Ахматовой. В своих дневниках она приводит факт: когда "усачу", желая угодить, показали на сцене грузинский танец, он поморщился и сказал: "Я - чэлавэк русской култури. Мне это чюжьдо..."
Однако, вернуться бы к теме.
Да меня просто удивляет вот желание во всех грехах обвинить Россию.Украинцы сами друг друга раскулачивали, морили голодом, сажали в тюрьмы, расстреливали, ну, допустим, при попустительстве или прямому приказу грузина, а виноватой за это назначили Россию. Очень миленько. И где логика?
NEMINE
1/31/2012, 12:41:29 PM
(Марк Антоний @ 31.01.2012 - время: 04:37) (NEMINE @ 30.01.2012 - время: 08:48) Если Вы вспомните мой пост, то я не слова не сказала о празднике, потому что не знаю как к нему относиться пока.Но поскольку это официальный праздник государства, то я не могу ставить его под сомнение, поэтому и решила задать вопрос, который меня обеспокоил. Мне было необходимо узнать,Произнося приветствие или лозунг "Слава Украине"- "Героям Слава", ставите ли вы в ряд Героев  людей, погибших, защищая Украину от рук фашистских захватчиков


Уважаемая! Я понял - если у Вас нет пагубных привычек, то отсюда следует, что у Вас ба-а-альшие пробелы в области познания украинской истории, что Вы собственноручно и подтверждаете. А Ваши выводы базируются не на историческом, а на пропагандистском материале, хоть бы даже и исходящем из государственных СМИ.
Произнося приветствие, я имел в виду День Соборности Украины и людей, имевших к нему отношение. 00074.gif 00074.gif 00074.gif 00033.gif
ды я вообще не знаю историю Украины,тем более ту, которою сейчас пишут на Украине. Поэтому и задала вопрос-то. Это не мои взгляды базируются на пропагандистском материале, а Ваши на излишней политизированности истории Украины, которая заставляет Вас расставлять своих героев по ранжиру.
Когда Вы говорите "Героям слава!", Вы имеете в виду, что героями являются только те, кто погиб в 19 году, а те люди, которые погибли, освобождая Украину от фашистов ( и не придирайтесь к терминологии))), они не герои? Или герои, но не те? А если не те, то какие?
Понимаете, по Вашей логике получается, что вот те, кто в 19 году сражался за объединение Украины -это герои, а те, кто сражался с фашистами, освобождая Вашу страну от захватчиков, они не герои...Или те, которые "Слава героям"-это герои первого сорта, а другие -второго?

Дорогая! И опять Вы меня озадачили. "Погибших...от рук фашистских захватчиков". Насколько мне известно, слово "фашист" происходит от итальянского "фашио" - "связка". И возглавлял оных в Италии - Муссолини. Можете послушать в Ютубе его речи. там это слово звучит. У немцев, насколько я знаю, в 1933 - 1945 при власти были национал - социалисты. И Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик воевал... с национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Германией. Так почему мы считаем. что на Украине люди гибли от фашистов? Они гибли от немецких и советских СОЦИАЛИСТОВ! 00069.gif

да ладно Вам, Ваше Величество) Вопрос терминологии тут явно второстепенный.
И нечего пытаться объединить СССР и Германию гитлеровскую одним термином "социалистический" Эти государства были антиподами, одно из различий идеологий -это национализм ( при чём в крайней его степени-нацизм)Германии и интернационализм СССР
Hannusia
1/31/2012, 5:52:10 PM
(NEMINE @ 31.01.2012 - время: 08:18) Да меня просто удивляет вот желание во всех грехах обвинить Россию.Украинцы сами друг друга раскулачивали, морили голодом, сажали в тюрьмы, расстреливали, ну, допустим, при попустительстве или прямому приказу грузина, а виноватой за это назначили Россию. Очень миленько. И где логика?
Да кто ее здесь обвиняет, Вашу Россию? Если об обвинении чего-то - так скорее, об обвинении зверского и бесчеловечного ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО рехима,вознамерившегося "без Россий, без Латвий жить в едином человечьем общежитьи"(Маяковский) и обустроившем все так, что украинцы действительно уничтожали украинцев, а русские - русских. А грузину Сталину по барабану были и Грузия, и Украина, и Россия, которую для вида начал поднимать на щит в последние годы жизни.В общем, успокойтесь и еще раз внимательно все перечитайте.
Hannusia
1/31/2012, 6:09:48 PM
(NEMINE @ 31.01.2012 - время: 08:41) да ладно Вам, Ваше Величество) Вопрос терминологии тут явно второстепенный.
И нечего пытаться объединить СССР и Германию гитлеровскую одним термином "социалистический" Эти государства были антиподами, одно из различий идеологий -это национализм ( при чём в крайней его степени-нацизм)Германии и интернационализм СССР
Не знаю, что здесь ответит Марк Антоний, но, по-моему, вопрос здесь не второстепенный, а краеугольный. Экономика и СССР, и тогдашней Германии были однотипными (буржуи в DR никакой роли не играли, все контролировало гос-во), так что и там, и там был СОЦИАЛИЗМ. А национал-, или интернационал- - дело действительно второстепенное. И то, и другое гос-во было тоталитарным и агрессивным - Гитлер вознамеривался присоединить солидный "кусочек" территории, а Сталин - вообще весь мир.
А возвращаясь к теме, скажу: когда еще не было и в проекте никаких фашистов,украинское юношество предприняло отчаянную попытку защитить свою Родину от нашествия тех, кто таки впоследствии сделал ей , мягко выражаясь, плохо... Об этом и речь.
NEMINE
1/31/2012, 7:07:42 PM
(Hannusia @ 31.01.2012 - время: 14:09) (NEMINE @ 31.01.2012 - время: 08:41) да ладно Вам, Ваше Величество) Вопрос терминологии тут явно второстепенный.
И нечего пытаться объединить СССР и Германию гитлеровскую одним термином "социалистический" Эти государства были антиподами, одно из различий идеологий -это национализм ( при чём в крайней его степени-нацизм)Германии  и интернационализм СССР
Не знаю, что здесь ответит Марк Антоний, но, по-моему, вопрос здесь не второстепенный, а краеугольный. Экономика и СССР, и тогдашней Германии были однотипными (буржуи в DR никакой роли не играли, все контролировало гос-во), так что и там, и там был СОЦИАЛИЗМ. А национал-, или интернационал- - дело действительно второстепенное. И то, и другое гос-во было тоталитарным и агрессивным - Гитлер вознамеривался присоединить солидный "кусочек" территории, а Сталин - вообще весь мир.
А возвращаясь к теме, скажу: когда еще не было и в проекте никаких фашистов,украинское юношество предприняло отчаянную попытку защитить свою Родину от нашествия тех, кто таки впоследствии сделал ей , мягко выражаясь, плохо... Об этом и речь.
И что же плохого было сделано украинцам? Наверное, это ужасно, когда есть возможность получать не только среднее, но и высшее образование. Это ужасно, когда крестьянин смог не только закончить ЦПШ, но и любой ВУЗ, какой он захочет, стать учёным, экономистом, юристом, врачом, учителем.
Это ужасно, что сельские женщины получили возможность рожать детей не в меже, а в нормальных роддомах. И, наверное, само по себе бесплатное здравоохранение -это просто кошмар. А ещё отвратительно, что дети смогли бесплатно ездить в санатории и пионерлагеря, а взрослые отдыхать не у себя на приусадебных участках кверху задницей, а так, как они захотят. А. и наверное, 8-часовой рабочий день -это тоже отвратительно. И детские игрушки качественные и качественная детская одёжка по нормальным, а не заоблачным ценам -это тоже отвратительно. И уверенность в завтрашнем дне -это тоже отвратительное достижение социализма. да много чего мерзопакостного натворил социализм. Развитая промышленность и прибыльное сельское хозяйство -это тоже кошмар. А уж Крым в составе УССР -это особое зло.
ну вот сейчас все освободились друг от друга. Чудесно! Живи и радуйся. Тогда откуда этот постоянный поиск виноватого? прошло 20 лет, уже выросло новое поколение украинцев, которое никогда в Советском Союзе и не жило.. И как ни странно оно с особым азартом доказывает всем и себе, как тогда плохо жилось всем.
А я вот во времена СССР каждое лето ездила на Украину и представьте себе, не видела ни одного несчастного и недовольного. Возможно, это потому что все были заняты делом, потому что знали, если будешь честно работать, то и жизнь твоя сложится хорошо, что позволяло смотреть в будущее с изрядной долей оптимизма.

Товарищи дорогие, при социализме вам жилось ужасно, сейчас при капитализме тоже не в кайф, так что же вы хотите вообще, чтоб уже угомониться и начать жить счастливо?
Вот хоть кто бы написал, что в СССР жилось плохо, зато сейчас-просто супер!
Что у вас есть? Возможность митинговать беспрестанно? Ругать власть.. вот и всё!
Где новые достижения науки и техники? Где новые построенные заводы и фабрики? Где "закрома Родины", раздувшиеся от продукции сельского хозяйства?
* так от нашествия кого украинское юношество хотело освободить свою страну?
Кто вдруг на неё "нашёл"?
У меня нет желания кого-то в чём-то обвинить, и нет желания обидеть.
Я думала, что задаю очень простой вопрос...Вместо этого получила агрессивное неприятие СРП. Почему?
Помнится, однажды я уже задавала неудобный вопрос в теме про День Флага. Ответили же...а сейчас что такое?
Zanki
1/31/2012, 11:52:51 PM
(NEMINE @ 31.01.2012 - время: 15:07) И что же плохого было сделано украинцам? Наверное, это ужасно, когда есть возможность получать не только среднее, но и высшее образование. Это ужасно, когда крестьянин смог не только закончить ЦПШ, но и любой ВУЗ, какой он захочет, стать учёным, экономистом, юристом, врачом, учителем.
Это ужасно, что сельские женщины получили возможность рожать детей не в меже, а в нормальных роддомах. И, наверное, само по себе бесплатное здравоохранение -это просто кошмар. А ещё отвратительно, что дети смогли бесплатно ездить в санатории и пионерлагеря, а взрослые отдыхать не у себя на приусадебных участках кверху задницей, а так, как они захотят. А. и наверное, 8-часовой рабочий день -это тоже отвратительно. И детские игрушки качественные и качественная детская одёжка по нормальным, а не заоблачным ценам -это тоже отвратительно. И уверенность в завтрашнем дне -это тоже отвратительное достижение социализма. да много чего мерзопакостного натворил социализм. Развитая промышленность и прибыльное сельское хозяйство -это тоже кошмар. А уж Крым в составе УССР -это особое зло.
ну вот сейчас все освободились друг от друга. Чудесно! Живи и радуйся. Тогда откуда этот постоянный поиск виноватого? прошло 20 лет, уже выросло новое поколение украинцев, которое никогда в Советском Союзе и не жило.. И как ни странно оно с особым азартом доказывает всем и себе, как тогда плохо жилось всем.
А я вот во времена СССР каждое лето ездила на Украину и представьте себе, не видела ни одного несчастного и недовольного. Возможно, это потому что все были заняты делом, потому что знали, если будешь честно работать, то и жизнь твоя сложится хорошо, что позволяло смотреть в будущее с изрядной долей оптимизма.

Товарищи дорогие, при социализме вам жилось ужасно, сейчас при капитализме тоже не в кайф, так что же вы хотите вообще, чтоб уже угомониться и начать жить счастливо?
Вот хоть кто бы написал, что в СССР жилось плохо, зато сейчас-просто супер!
Что у вас есть? Возможность митинговать беспрестанно? Ругать власть.. вот и всё!
Где новые достижения науки и техники? Где новые построенные заводы и фабрики? Где "закрома Родины", раздувшиеся от продукции сельского хозяйства?
* так от нашествия кого украинское юношество хотело освободить свою страну?
Кто вдруг на неё "нашёл"?
У меня нет желания кого-то в чём-то обвинить, и нет желания обидеть.
Я думала, что задаю очень простой вопрос...Вместо этого получила агрессивное неприятие СРП. Почему?
Помнится, однажды я уже задавала неудобный вопрос в теме про День Флага. Ответили же...а сейчас что такое?
Послушайте, девушка! Я значтиельно старше Вас и смею утверждать, что не все было так прекрасно, как вы пишете. Я родом из сталинского СССР. Помню и сроки за колоски, и за неосторожно сказанное слово. Помню, какой уаовень медицины был у нас в районе. Помню, как мне, выпускнику украинской школы, в вузе пришлось все осваивать на русском, ибо высшего образования на украинском - не было... Да что там! Вы тогда не жили - и не говорите!
Gefreiter
2/1/2012, 12:12:25 AM
крутяни - герої!
Hannusia
2/1/2012, 1:05:35 AM
(Gefreiter @ 31.01.2012 - время: 20:12) крутяни - герої!
Истинно так. Правда, это надо было написать в соседней теме... Но, кстати, знаменательно, что Акт объединения Украины был подписан почти ровно через год после крутянских событий. Год - это и мало, и много... А в те времена - вообще гигантский срок.
Carnyx
2/1/2012, 1:23:06 AM
(Hannusia @ 31.01.2012 - время: 21:05) (Gefreiter @ 31.01.2012 - время: 20:12) крутяни - герої!
Истинно так. Правда, это надо было написать в соседней теме... Но, кстати, знаменательно, что Акт объединения Украины был подписан почти ровно через год после крутянских событий. Год - это и мало, и много... А в те времена - вообще гигантский срок.
ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
dva60
2/1/2012, 2:28:00 AM
(Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:23) ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
Вернемся к этому разговору лет через 50
Hannusia
2/2/2012, 4:54:57 AM
(dva60 @ 31.01.2012 - время: 22:28) (Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:23) ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
Вернемся к этому разговору лет через 50
Почему через 50? Через 20. Как раз выйдет срок моисеевого вожденья народа по пустыни...
DELETED
2/2/2012, 5:22:31 AM
(dva60 @ 31.01.2012 - время: 22:28) (Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:23) ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
Вернемся к этому разговору лет через 50
Надеешся дожить до разговора ?
DELETED
2/2/2012, 5:53:06 AM
(Трахтибидoх @ 02.02.2012 - время: 01:22) (dva60 @ 31.01.2012 - время: 22:28) (Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:23) ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
Вернемся к этому разговору лет через 50
Надеешся дожить до разговора ?
Так даваити випьем за то, читоби наши жилания савпадали с нашими вазможностями. А то - ни дай Бог - в тваём доми буддит ыграть музика а ты иё ни услишишь... 00015.gif 00076.gif 00050.gif 00044.gif
DELETED
2/2/2012, 5:58:05 AM
(Carnyx @ 31.01.2012 - время: 21:23) кстати, знаменательно, что Акт объединения Украины был подписан почти ровно через год после крутянских событий. Год - это и мало, и много... А в те времена - вообще гигантский срок.
ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
То, что пишет неуважаемый,- все нужно читать с точностью до наоборот. 00013.gif
Zanki
2/3/2012, 1:54:49 AM
(Марк Антоний @ 02.02.2012 - время: 01:58) кстати, знаменательно, что Акт объединения Украины был подписан почти ровно через год после крутянских событий. Год - это и мало, и много... А в те времена - вообще гигантский срок.
ну что-то в этом есть, т.к. результат обоих событий оказался бесперспективным.
То, что пишет неуважаемый,- все нужно читать с точностью до наоборот. 00013.gif
Вполне согласен с Марком Антонием!
Хэрмор Джоу
2/3/2012, 2:16:51 AM
(Трахтибидoх @ 23.01.2012 - время: 16:19) (Finklerbaum @ 23.01.2012 - время: 12:04) Вітаю всих зі знаменною датою!
Від усього серця бажаю кожному із нас натхненно працювати для того, щоби при нашому житті був Ланцюг Єднання як мінімум від Харкова до Києва :)
Слава Україні!
Мдя 00049.gif
"Трахтибидох!" - сказал хорват Сепуко...
Carnyx
2/3/2012, 5:17:26 AM
(Hannusia @ 02.02.2012 - время: 00:54) Почему через 50? Через 20. Как раз выйдет срок моисеевого вожденья народа по пустыни...
да прошло 20 лет и все равно снова всплывают решения референдума 91го года, да и татары не отказались а открыто вас на хер послали. так что ваша соборность явно мимо нас прошла.
Hannusia
2/3/2012, 6:19:41 AM
(Carnyx @ 03.02.2012 - время: 01:17) так что ваша соборность явно мимо нас прошла.
Мимо вас прошла. Мимо нас не пройдет.
DELETED
2/3/2012, 6:56:56 AM
(Carnyx @ 03.02.2012 - время: 01:17) да прошло 20 лет и все равно снова всплывают решения референдума 91го года, да и татары не отказались а открыто вас на хер послали. так что ваша соборность явно мимо нас прошла.
Слушай, я вот читаю твои посты - только не обижайся на меня - ты или обкуреный, или полная клиника у тебя. Ну вот объясни - где у тебя всплывает референдум 1991 года? Или - куда нас послали татары? Ты понимаешь, что за "базар" надо отвечать? А то ты меня скоро достанешь - я тебя точно пошлю... 00069.gif