День Конституції України
Ledishka
Акула пера
6/29/2011, 10:40:53 PM
(Odesssa @ 29.06.2011 - время: 14:29) Совершенно согласен. 
Украинский школьный учебник истории это "чёрти шо." Точнее и не скажешь.
У нас и Конституция Украины обещает, но не гарантирует.
Украинский школьный учебник истории это "чёрти шо." Точнее и не скажешь. У нас и Конституция Украины обещает, но не гарантирует.
S.Holmes
Мастер
6/29/2011, 10:45:43 PM
(Ledishka @ 29.06.2011 - время: 17:40) (Odesssa @ 29.06.2011 - время: 14:29) Совершенно согласен. Украинский школьный учебник истории это "чёрти шо." Точнее и не скажешь.
У нас и Конституция Украины обещает, но не гарантирует.
Гарантировать обязан гарант.
Украинский школьный учебник истории это "чёрти шо." Точнее и не скажешь. У нас и Конституция Украины обещает, но не гарантирует.
Гарантировать обязан гарант.
Искусственное дыхание
Мастер
6/29/2011, 10:47:43 PM
Вот в тему наткнулась на высказывание Вольтера: "Множество законов в государстве - как множество врачей у постели больного: признак тяжелой болезни и бессилия лекарей".
otkruvaysova
Мастер
6/29/2011, 11:12:52 PM
(Odesssa @ 29.06.2011 - время: 17:53) Конечно нет. Но была возможность за долгие годы написать хоть немного правдиво.
Ну правда ,ведь она у всех своя . Она разная .
Ну правда ,ведь она у всех своя . Она разная .
Odesssa
Удален 6/29/2011, 11:13:44 PM
(rattus @ 29.06.2011 - время: 19:09) Дим, а если я счас попрошу отсканить страничку где написано что УПА гоняло румынских автоматчиков, сделаешь? Ну или хотя бы назовёшь страницу где это написано, я сам посмотрю. 
В прошлом-позапрошлом году тут были холивары насчёт учебников, ты должен помнить. Там сканировал учебники своего сына по литературе и истории. Конечно могу ещё отсканить, но потом долго руки отмывать приходится.
По памяти, самая козырная фраза звучала так: "УПА освободила большинство городов Украины."
Ну правда ,ведь она у всех своя . Она разная .
Правда одна. Взгляды на неё разные. Достаёт, что нонешняя демократо-нэзалэжная власть фонтанирует ложью ничуть не хуже чем её отцы большевики.
В прошлом-позапрошлом году тут были холивары насчёт учебников, ты должен помнить. Там сканировал учебники своего сына по литературе и истории. Конечно могу ещё отсканить, но потом долго руки отмывать приходится.
По памяти, самая козырная фраза звучала так: "УПА освободила большинство городов Украины."
Ну правда ,ведь она у всех своя . Она разная .
Правда одна. Взгляды на неё разные. Достаёт, что нонешняя демократо-нэзалэжная власть фонтанирует ложью ничуть не хуже чем её отцы большевики.
...Эдельвейс...
Мастер
6/29/2011, 11:26:14 PM
(Odesssa @ 29.06.2011 - время: 19:13)
В прошлом-позапрошлом году тут были холивары насчёт учебников, ты должен помнить. Там сканировал учебники своего сына по литературе и истории. Конечно могу ещё отсканить, но потом долго руки отмывать приходится.
По памяти, самая козырная фраза звучала так: "УПА освободила большинство городов Украины."
Так с приходом Табачника ещё в прошлом году из этого учебника убрали очень много про УПА и чуть ли не вскользь его изучают.
В прошлом-позапрошлом году тут были холивары насчёт учебников, ты должен помнить. Там сканировал учебники своего сына по литературе и истории. Конечно могу ещё отсканить, но потом долго руки отмывать приходится.
По памяти, самая козырная фраза звучала так: "УПА освободила большинство городов Украины."
Так с приходом Табачника ещё в прошлом году из этого учебника убрали очень много про УПА и чуть ли не вскользь его изучают.
...Эдельвейс...
Мастер
6/29/2011, 11:28:19 PM
(Odesssa @ 29.06.2011 - время: 19:13) Достаёт, что нонешняя демократо-нэзалэжная власть фонтанирует ложью ничуть не хуже чем её отцы большевики.
Так эту власть мы сами то и выбираем.
Если следовать логики, то мы сами себя и достаём.
Так эту власть мы сами то и выбираем.
Если следовать логики, то мы сами себя и достаём. Odesssa
Удален 6/29/2011, 11:55:18 PM
Пока эту историческую ошибку убрали, поколение недорослей выросло. Люди ведь свыкаются с детскими истинами: террорист- плохо, демократия - хорошо. Так и блеем как оуэровские овцы, не задумываясь, что нам втюхивают под этими фантиками.
Кстати, если эту самую демократию не искажать, не извращать, и даже соблюдать, кто сказал что это синоним всеобщего благополучия? Вон Лукьяненко, фантаст, всякие глупости пишет, и то задумывается:
— У вас везде демократия — ну, такой древний общественный строй.
— Он не древний! — возмутился я. — Вот у вас феодализм, так?
— Угу, — подтвердил Андрей. — Более прогрессивный строй. Демократия у нас существовала в древности.
— И у нас тоже, в Афинах, — блеснул я эрудицией. — В Древней Греции.
— Я знаю вашу историю, — кивнул часовщик. — Ну так вот! Демократия — это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?
— А у вас?
— А у нас прогрессивная референдумная система. Каждый гражданин, в зависимости от суммы денег на его счете в городском банке, обладает тем или иным коэффициентом значимости, который и определяет вес его голоса на референдумах по важнейшим вопросам.
— И что честного в такой системе? — возмутился я. — Кто богаче, тот и…
— Э нет! — Андрей погрозил мне пальцем. — Вот смотри. Деньги должны лежать в городском банке. Таким образом они работают на благо города, общества. Если ты крутишь их в своем личном деле или держишь в кубышке, то ты не заботишься об окружающих, и твой коэффициент значимости низкий. Это раз. Референдумы проходят ранним утром каждую субботу. Если ты пришел, пожертвовал сном — то, опять же, это показатель твоей ответственности, твоего личного интереса к решаемому вопросу. Это два. Если ты не умеешь зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал неправильную специальность, и тогда ты глуп либо транжира и мот — опять же, с чего доверять тебе решение важных вопросов?
Я махнул рукой.
— Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и круто. Один банкир все свои деньги кладет на счет — и решает за всех.
— Как это? Коэффициент, понимаешь? Один человек — один голос. И вот эта единица умножается либо на нуль — если денег в банке нет вообще, либо на цифру, по экспоненте стремящуюся от нуля к единице. Но выше единицы не прыгнешь. Голоса двух обычных средних торговцев перевесят голос самого богатого банкира.
— Все равно это мне не нравится, — возразил я. — Покупать право голоса за деньги…
— Ой, брат простодушия! А у вас голоса не покупают? — Андрей засмеялся. — Хорошо еще, когда деньгами платят. Обычно-то в ходу обещания…
Кстати, если эту самую демократию не искажать, не извращать, и даже соблюдать, кто сказал что это синоним всеобщего благополучия? Вон Лукьяненко, фантаст, всякие глупости пишет, и то задумывается:
— У вас везде демократия — ну, такой древний общественный строй.
— Он не древний! — возмутился я. — Вот у вас феодализм, так?
— Угу, — подтвердил Андрей. — Более прогрессивный строй. Демократия у нас существовала в древности.
— И у нас тоже, в Афинах, — блеснул я эрудицией. — В Древней Греции.
— Я знаю вашу историю, — кивнул часовщик. — Ну так вот! Демократия — это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?
— А у вас?
— А у нас прогрессивная референдумная система. Каждый гражданин, в зависимости от суммы денег на его счете в городском банке, обладает тем или иным коэффициентом значимости, который и определяет вес его голоса на референдумах по важнейшим вопросам.
— И что честного в такой системе? — возмутился я. — Кто богаче, тот и…
— Э нет! — Андрей погрозил мне пальцем. — Вот смотри. Деньги должны лежать в городском банке. Таким образом они работают на благо города, общества. Если ты крутишь их в своем личном деле или держишь в кубышке, то ты не заботишься об окружающих, и твой коэффициент значимости низкий. Это раз. Референдумы проходят ранним утром каждую субботу. Если ты пришел, пожертвовал сном — то, опять же, это показатель твоей ответственности, твоего личного интереса к решаемому вопросу. Это два. Если ты не умеешь зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал неправильную специальность, и тогда ты глуп либо транжира и мот — опять же, с чего доверять тебе решение важных вопросов?
Я махнул рукой.
— Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и круто. Один банкир все свои деньги кладет на счет — и решает за всех.
— Как это? Коэффициент, понимаешь? Один человек — один голос. И вот эта единица умножается либо на нуль — если денег в банке нет вообще, либо на цифру, по экспоненте стремящуюся от нуля к единице. Но выше единицы не прыгнешь. Голоса двух обычных средних торговцев перевесят голос самого богатого банкира.
— Все равно это мне не нравится, — возразил я. — Покупать право голоса за деньги…
— Ой, брат простодушия! А у вас голоса не покупают? — Андрей засмеялся. — Хорошо еще, когда деньгами платят. Обычно-то в ходу обещания…
Тепло-техник
Удален 6/30/2011, 12:27:36 AM
Ну по поводу ошибок-демократия хороша не сама по себе,а как противодействие сатрапии и властному произволу.Вот только у нас такой особый путь (как всегда),что даже на демократических выборах лезут сатрапы.
Вот и выходит,что когда взвинчивают цены,или давять чей-то бизнес в угоду мерскому бизнесу,то хотя бы можно утешится,что это делает не пришлый сатрап,а собственноручно избранный.
А так да,конечно единовластие всегда показывало свое преимущество перед многолосием.Никаких блокирований трибун,третих-пятых чтений законопроектов.Приказал,и все побежали.
Вот и выходит,что когда взвинчивают цены,или давять чей-то бизнес в угоду мерскому бизнесу,то хотя бы можно утешится,что это делает не пришлый сатрап,а собственноручно избранный.
А так да,конечно единовластие всегда показывало свое преимущество перед многолосием.Никаких блокирований трибун,третих-пятых чтений законопроектов.Приказал,и все побежали.
quatroporte
Мастер
6/30/2011, 12:44:24 AM
(Odesssa @ 29.06.2011 - время: 19:55)
***
— Я знаю вашу историю, — кивнул часовщик. — Ну так вот! Демократия — это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?
***
((це) тоже писатель. Правда не фОнтастЕГи и не для детей.)
— Не имею ничего против детективов, но терпеть не могу, когда детективщики начинают объяснять, как нам обустроить Россию.
— Почему?
— Это как если бы малолетка, которую шофер-дальнобойщик подвозит минета ради, вдруг подняла голову от рабочего места и стала давать указания, как промывать карбюратор на морозе.
***
— Я знаю вашу историю, — кивнул часовщик. — Ну так вот! Демократия — это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?
***
((це) тоже писатель. Правда не фОнтастЕГи и не для детей.)
— Не имею ничего против детективов, но терпеть не могу, когда детективщики начинают объяснять, как нам обустроить Россию.
— Почему?
— Это как если бы малолетка, которую шофер-дальнобойщик подвозит минета ради, вдруг подняла голову от рабочего места и стала давать указания, как промывать карбюратор на морозе.
Odesssa
Удален 6/30/2011, 1:10:17 AM
Ну ты сравнил Виктора Олеговича с пальцем )))
скрытый текст
- У нас ведь даже голуби на процент со скважины жили. Нефть упала, деньги кончились. Народ стал за концы тянуть, кто кому должен. Стали вопрос решать на уровне крыши. А крыша теперь у всех одна, только углы разные. Одни под силовыми чекистами, другие – под либеральными.
- А в чём между ними разница?
- Да из названия же ясно. Силовые чекисты за то, чтобы всё разруливать по-силовому, а либеральные – по-либеральному. На самом деле, конечно, вопрос сложнее, потому что силовые легко могут разрулить по-либеральному, а либеральные – по-силовому.
- Вы как-то примитивно объясняете. Словно слесарю.
- Потому что вы такие вопросы задаёте. Короче, съесть могут и те, и эти. Но либеральные кушают в основном простых людей, какие победнее. Типа как киты планктон, ничего личного. А силовые кушают в основном либеральных – замочат одного и потом долго все вместе поедают. Так что в пищевой цепочке силовые как бы выше. С другой стороны, либеральные целый город могут сожрать, и никто не узнает. А когда силовые кем-нибудь обедают, про это все газеты визжат, поэтому в целом условия у них равные. И чёткой границы между ними на самом деле нет.
- А в чём между ними разница?
- Да из названия же ясно. Силовые чекисты за то, чтобы всё разруливать по-силовому, а либеральные – по-либеральному. На самом деле, конечно, вопрос сложнее, потому что силовые легко могут разрулить по-либеральному, а либеральные – по-силовому.
- Вы как-то примитивно объясняете. Словно слесарю.
- Потому что вы такие вопросы задаёте. Короче, съесть могут и те, и эти. Но либеральные кушают в основном простых людей, какие победнее. Типа как киты планктон, ничего личного. А силовые кушают в основном либеральных – замочат одного и потом долго все вместе поедают. Так что в пищевой цепочке силовые как бы выше. С другой стороны, либеральные целый город могут сожрать, и никто не узнает. А когда силовые кем-нибудь обедают, про это все газеты визжат, поэтому в целом условия у них равные. И чёткой границы между ними на самом деле нет.
rattus
Удален 6/30/2011, 1:30:35 AM
(Odesssa @ 29.06.2011 - время: 19:13) По памяти, самая козырная фраза звучала так: "УПА освободила большинство городов Украины."
Дим, ты ж знаешь шо у раттуса голова по глупому устроена, он ничо не забывает. Такой фразы там отродясь не было. Была такая: Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население.
А теперь сравниваем с тем, что написано очевидцем тех событий:
...Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. ...Националисты – наши враги, но они бьют немцев.
Как думаешь, это фонтанчик лжи от большевика Семёна Васильевича или как?
Дим, ты ж знаешь шо у раттуса голова по глупому устроена, он ничо не забывает. Такой фразы там отродясь не было. Была такая: Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население.А теперь сравниваем с тем, что написано очевидцем тех событий:
...Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. ...Националисты – наши враги, но они бьют немцев.
Как думаешь, это фонтанчик лжи от большевика Семёна Васильевича или как?
Hannusia
Грандмастер
6/30/2011, 2:15:55 AM
(Интеллигентный Хам @ 29.06.2011 - время: 13:46) (Elbrujo @ 27.06.2011 - время: 23:21) Героям которые 15 лет назад смогли (как минимум) создать правовое государство!
Это той троице, что в Беловежской пуще заседала, что ли? И не 15 лет, а 20
"На вгороді бузина, а в Києві дядько". Спросонья, уважаемый? В Пуще решались иные вопросы...
Это той троице, что в Беловежской пуще заседала, что ли? И не 15 лет, а 20
"На вгороді бузина, а в Києві дядько". Спросонья, уважаемый? В Пуще решались иные вопросы...
Odesssa
Удален 6/30/2011, 3:30:43 AM
(rattus @ 29.06.2011 - время: 22:30) Дим, ты ж знаешь шо у раттуса голова по глупому устроена, он ничо не забывает. Такой фразы там отродясь не было. Была такая: Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население.
Костя, я тоже ленивый. Копаться в архиве укрфорума мну тоже в лом. Фраза которую ты привёл, написана детишкам пятикласникам ещё при Кучме в 2001г.
Фраза о которой говорил я, написана для 5 класса при более демократичном президенте, «Гомiн вікiв» называется. Младший перешёл уже в 9й, поэтому этого мусора не осталось. Но если хочется посмеяться, или погордиться:)
Дим, ты ж знаешь шо у раттуса голова по глупому устроена, он ничо не забывает. Такой фразы там отродясь не было. Была такая: Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население.Костя, я тоже ленивый. Копаться в архиве укрфорума мну тоже в лом. Фраза которую ты привёл, написана детишкам пятикласникам ещё при Кучме в 2001г.
Фраза о которой говорил я, написана для 5 класса при более демократичном президенте, «Гомiн вікiв» называется. Младший перешёл уже в 9й, поэтому этого мусора не осталось. Но если хочется посмеяться, или погордиться:)
rattus
Удален 6/30/2011, 3:52:36 AM
(Odesssa @ 29.06.2011 - время: 23:30) Но если хочется посмеяться, или погордиться:)
Пхе. Гляди. мне чтоб посмеяться даже не надо книжку открывать. Одно название усмешку вызывает: История России с древнейших времен до конца XVII века
Это для высших учебных заведений книжка.
Мож ты мне расскажешь какая-такая Россия в древнейшие времена существовала?
Пхе. Гляди. мне чтоб посмеяться даже не надо книжку открывать. Одно название усмешку вызывает: История России с древнейших времен до конца XVII века
Это для высших учебных заведений книжка.
Мож ты мне расскажешь какая-такая Россия в древнейшие времена существовала? Elbrujo
Удален 6/30/2011, 4:26:56 AM
(Интеллигентный Хам @ 29.06.2011 - время: 12:46) (Elbrujo @ 27.06.2011 - время: 23:21) Героям которые 15 лет назад смогли (как минимум) создать правовое государство!
Это той троице, что в Беловежской пуще заседала, что ли? И не 15 лет, а 20
Ну, приспичить их к героям это уж много для них, но то что они хоть что то смогли сделать тогда для страны, это уже хорошо.
Потом дядя Лёня памятник себе сварганил в виде грывни.
Это той троице, что в Беловежской пуще заседала, что ли? И не 15 лет, а 20
Ну, приспичить их к героям это уж много для них, но то что они хоть что то смогли сделать тогда для страны, это уже хорошо.
Потом дядя Лёня памятник себе сварганил в виде грывни.
Odesssa
Удален 6/30/2011, 4:36:28 AM
Тебе, расскажу.
Elbrujo
Удален 6/30/2011, 4:56:10 AM
Странно одно, то, как бы не пыжились русскоязычные украинцы, как бы они не крыли всеми матом нелюбимый им язык страны в которой они живут, но для России они где бы не жили, хотя бы на Дальнем Востоке, но останутся хохлами, а не русскими.
...Эдельвейс...
Мастер
6/30/2011, 6:49:51 AM
(Elbrujo @ 30.06.2011 - время: 00:56) Странно одно, то, как бы не пыжились русскоязычные украинцы, как бы они не крыли всеми матом нелюбимый им язык страны в которой они живут, но для России они где бы не жили, хотя бы на Дальнем Востоке, но останутся хохлами, а не русскими.
Это синдром " Советикус", они всегда плачут , что все вокруг враги и обзывают всюду "нэзалэжна", дэрмократия" и "украми". Они не смогли устроится в жизни так как ведут исключительно иждевенческий образ жизни, не могут и не хотят понять сегодняшний день, не в состоянии переосмыслить, или трансформировать свой взгляд. И если классифицировать "их" на американский стиль, то это реально НЕУДАЧНИКИ.
Мне их жалко, вымирающий вид нашего общества.
Это синдром " Советикус", они всегда плачут , что все вокруг враги и обзывают всюду "нэзалэжна", дэрмократия" и "украми". Они не смогли устроится в жизни так как ведут исключительно иждевенческий образ жизни, не могут и не хотят понять сегодняшний день, не в состоянии переосмыслить, или трансформировать свой взгляд. И если классифицировать "их" на американский стиль, то это реально НЕУДАЧНИКИ.
Мне их жалко, вымирающий вид нашего общества.
Elbrujo
Удален 6/30/2011, 7:06:20 AM
(...Эдельвейс... @ 30.06.2011 - время: 01:49) Мне их жалко, вымирающий вид нашего общества.
Может, они просто не умеют жить сегодняшним днем.
Может, они просто не умеют жить сегодняшним днем.