Да здравствует федеративная Украина
да
8
нет
9
автономия для Донбасса
5
Особый статус для Донбасса
4
Балалайка для Донбасса
6
Всего голосов: 32
Штангенциркуль
Грандмастер
8/4/2015, 11:59:11 AM
(Xрюндель @ 04.08.2015 - время: 12:46)
Совершенно верно.
Вопрос лишь в том где, у Украины, будет располагаться юго-восток...
Я думаю, прнимерно так же будет сделано со временем и на Юго-Востоке Украины.
Совершенно верно.
Вопрос лишь в том где, у Украины, будет располагаться юго-восток...
Xрюндель
Акула пера
8/4/2015, 1:10:15 PM
(Штангенциркуль @ 04.08.2015 - время: 09:59)
Вопрос лишь в том где, у Украины, будет располагаться юго-восток... Полагаю, что сладкие розовые фантазии российских псевдо-патриотов в этом смысле радикально расходятся с суровой реальностью.
Юго-Восток Украины в обозримом будущем будет располагаться в точности там же, где и сейчас.
флудная часть поста - удалена!
Вопрос лишь в том где, у Украины, будет располагаться юго-восток... Полагаю, что сладкие розовые фантазии российских псевдо-патриотов в этом смысле радикально расходятся с суровой реальностью.
Юго-Восток Украины в обозримом будущем будет располагаться в точности там же, где и сейчас.
флудная часть поста - удалена!
Вiтaлiй
Акула пера
8/4/2015, 3:09:20 PM
Тема почищена от флуда!
Jeyn
Акула пера
8/5/2015, 1:45:31 AM
(Xрюндель @ 04.08.2015 - время: 11:10)
(Штангенциркуль @ 04.08.2015 - время: 09:59)
Крым тоже остался там же где и был , только Украиной в нём и не пахнет, то же будет и с Новороссией , просто по другому и быть не может .
(Штангенциркуль @ 04.08.2015 - время: 09:59)
Вопрос лишь в том где, у Украины, будет располагаться юго-восток...
Полагаю, что сладкие розовые фантазии российских псевдо-патриотов в этом смысле радикально расходятся с суровой реальностью.
Юго-Восток Украины в обозримом будущем будет располагаться в точности там же, где и сейчас.
флудная часть поста - удалена!
Крым тоже остался там же где и был , только Украиной в нём и не пахнет, то же будет и с Новороссией , просто по другому и быть не может .
Юдите Григянс
Мастер
8/5/2015, 8:39:33 AM
(Xрюндель @ 02.08.2015 - время: 14:12)
А я все таки надеюсь, что здравый смысл победит.Ах, оставьте! Когда это на Украине побеждал здравый смысл? Приведите хоть один пример.
Зато противоположных примеров - масса.
А я все таки надеюсь, что здравый смысл победит.Ах, оставьте! Когда это на Украине побеждал здравый смысл? Приведите хоть один пример.
Зато противоположных примеров - масса.
Sea Harrier
Грандмастер
8/6/2015, 4:55:23 PM
Федерализация для Украины? Так это же мина, причем не замедленного действия, а мгновенного. Почему нынешние рулильщики так ее боятся? Да все просто, любая самостоятельность регионов приведет к разрыву Украины на естественные анклавы из которых они и была соштопана. События в Закарпатье прямое тому подтверждение. И наверное было б проще как раз спокойно развестись, чтоб потом найти точки соприкосновения и возможно сойтись в новом формате.
Anatolivi4
Акула пера
8/6/2015, 10:11:47 PM
(Sea Harrier @ 06.08.2015 - время: 14:55)
А чего рулильщики боятся потерять от федерации и распада Украины, по вашему?
Федерализация для Украины? Так это же мина, причем не замедленного действия, а мгновенного. Почему нынешние рулильщики так ее боятся? Да все просто, любая самостоятельность регионов приведет к разрыву Украины на естественные анклавы из которых они и была соштопана. События в Закарпатье прямое тому подтверждение. И наверное было б проще как раз спокойно развестись, чтоб потом найти точки соприкосновения и возможно сойтись в новом формате.
А чего рулильщики боятся потерять от федерации и распада Украины, по вашему?
kimomsk
Акула пера
8/6/2015, 10:39:50 PM
(Xрюндель @ 04.08.2015 - время: 11:10)
(Штангенциркуль @ 04.08.2015 - время: 09:59)
Время, в самом деле такое сейчас, что про обозримое будущее только господь бог знает. Насчет того, что на Юго-востоке будет? Вы попытайтесь от двойных стандартов отойти.
Почитайте пост.
https://sxn.io/sobitiya-v-donecke1...l#entry20398014
Статья из респектабельной "Таймс" не с "бульвара". Есть ссылка на оригинал статьи!! Вы лично как для себя оцениваете эту статью? Как бред "с головой недружного" журналиста, тогда вместе над придурком посмеемся или некий посыл через "говорящую голову" более серьезных людей?
Как Вы понимаете, если второе.... Тут уже вообще не до того, где юго-восток Украины проляжет, я уже думаю, что в Осмке делать... То-то и оно..
(Штангенциркуль @ 04.08.2015 - время: 09:59)
Вопрос лишь в том где, у Украины, будет располагаться юго-восток...
Полагаю, что сладкие розовые фантазии российских псевдо-патриотов в этом смысле радикально расходятся с суровой реальностью.
Юго-Восток Украины в обозримом будущем будет располагаться в точности там же, где и сейчас.
флудная часть поста - удалена!
Время, в самом деле такое сейчас, что про обозримое будущее только господь бог знает. Насчет того, что на Юго-востоке будет? Вы попытайтесь от двойных стандартов отойти.
Почитайте пост.
https://sxn.io/sobitiya-v-donecke1...l#entry20398014
Статья из респектабельной "Таймс" не с "бульвара". Есть ссылка на оригинал статьи!! Вы лично как для себя оцениваете эту статью? Как бред "с головой недружного" журналиста, тогда вместе над придурком посмеемся или некий посыл через "говорящую голову" более серьезных людей?
Как Вы понимаете, если второе.... Тут уже вообще не до того, где юго-восток Украины проляжет, я уже думаю, что в Осмке делать... То-то и оно..
Ґеніталій
Специалист
8/7/2015, 12:28:50 AM
(Sea Harrier @ 06.08.2015 - время: 14:55)
А мне кажется - наоборот. Федерализация замедлила бы распад Украины. Введи Украина федерализацию в марте 2014 г., и удалось бы избежать гражданской войны.
Федерализация для Украины? Так это же мина, причем не замедленного действия, а мгновенного. Почему нынешние рулильщики так ее боятся? Да все просто, любая самостоятельность регионов приведет к разрыву Украины на естественные анклавы из которых они и была соштопана. События в Закарпатье прямое тому подтверждение. И наверное было б проще как раз спокойно развестись, чтоб потом найти точки соприкосновения и возможно сойтись в новом формате.
А мне кажется - наоборот. Федерализация замедлила бы распад Украины. Введи Украина федерализацию в марте 2014 г., и удалось бы избежать гражданской войны.
Дядюшка_ДЖО
Мастер
8/7/2015, 12:38:00 AM
(Ґеніталій @ 06.08.2015 - время: 22:28)
раскрасивый.. а шо тебе может казаться ваще?
какая гражданская? за выживание идет речь .. за выживание нации "Великоукраинец"
А мне кажется - наоборот. Федерализация замедлила бы распад Украины. Введи Украина федерализацию в марте 2014 г., и удалось бы избежать гражданской войны.
раскрасивый.. а шо тебе может казаться ваще?
какая гражданская? за выживание идет речь .. за выживание нации "Великоукраинец"
Дядюшка_ДЖО
Мастер
8/7/2015, 12:45:28 AM
вообще я не против штобы неньку звали Украиной..краина это далёкие корни
НО(!) укрАинцы.. защитники цитадели под названием РУСЬ!
надо только прапор вернуть .. на жовто-блакитный, а не как щас..наебарот
армяно-жидовинскую хрень удалить, называему трезубец( ну да, кто не знает хохлов мореманов и гладиаторов)
и пагубную зловонию за кровь и смерть.. именуемую гимном
НО(!) укрАинцы.. защитники цитадели под названием РУСЬ!
надо только прапор вернуть .. на жовто-блакитный, а не как щас..наебарот
армяно-жидовинскую хрень удалить, называему трезубец( ну да, кто не знает хохлов мореманов и гладиаторов)
и пагубную зловонию за кровь и смерть.. именуемую гимном
Вiтaлiй
Акула пера
8/7/2015, 2:55:27 PM
(Дядюшка_ДЖО @ 06.08.2015 - время: 21:45)
Дядюшка_ДЖО Предупреждение п.15. Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер. (Правила Украинского форума)
вообще я не против штобы неньку звали Украиной..краина это далёкие корни
НО(!) укрАинцы.. защитники цитадели под названием РУСЬ!
надо только прапор вернуть .. на жовто-блакитный, а не как щас..наебарот
армяно-жидовинскую хрень удалить, называему трезубец( ну да, кто не знает хохлов мореманов и гладиаторов)
и пагубную зловонию за кровь и смерть.. именуемую гимном
Дядюшка_ДЖО Предупреждение п.15. Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер. (Правила Украинского форума)
Sea Harrier
Грандмастер
8/7/2015, 3:13:40 PM
(Anatolivi4 @ 06.08.2015 - время: 20:11)
(Sea Harrier @ 06.08.2015 - время: 14:55)
Федерализация для Украины? Так это же мина, причем не замедленного действия, а мгновенного. Почему нынешние рулильщики так ее боятся? Да все просто, любая самостоятельность регионов приведет к разрыву Украины на естественные анклавы из которых они и была соштопана. События в Закарпатье прямое тому подтверждение. И наверное было б проще как раз спокойно развестись, чтоб потом найти точки соприкосновения и возможно сойтись в новом формате. А чего рулильщики боятся потерять от федерации и распада Украины, по вашему? В первую очередь боятся потерять Восток и Юго-Восток.
Но скорее всего главная опасность для нынешних рулильщиков заключается не в потере территории, а в потере управляемости. Федеративную Украину нельзя будет легко привести к одному знаменателю. И соответственно не получится как быстрой украинизации, так и принятие законов которые будут направленны на отдаление Украины от России.
(Sea Harrier @ 06.08.2015 - время: 14:55)
Федерализация для Украины? Так это же мина, причем не замедленного действия, а мгновенного. Почему нынешние рулильщики так ее боятся? Да все просто, любая самостоятельность регионов приведет к разрыву Украины на естественные анклавы из которых они и была соштопана. События в Закарпатье прямое тому подтверждение. И наверное было б проще как раз спокойно развестись, чтоб потом найти точки соприкосновения и возможно сойтись в новом формате. А чего рулильщики боятся потерять от федерации и распада Украины, по вашему? В первую очередь боятся потерять Восток и Юго-Восток.
Но скорее всего главная опасность для нынешних рулильщиков заключается не в потере территории, а в потере управляемости. Федеративную Украину нельзя будет легко привести к одному знаменателю. И соответственно не получится как быстрой украинизации, так и принятие законов которые будут направленны на отдаление Украины от России.
Ґеніталій
Специалист
8/7/2015, 4:40:19 PM
(Дядюшка_ДЖО @ 06.08.2015 - время: 22:38)
(Ґеніталій @ 06.08.2015 - время: 22:28)
Мерси за комплимент.
какая гражданская? за выживание идет речь .. за выживание нации "Великоукраинец"Если нация не выдумана, а существует объективно, то куда же она денется? Выживет!
А "украинец" в современном понимании - великоукраинец+галичанин, - может, и не выживет.
(Ґеніталій @ 06.08.2015 - время: 22:28)
А мне кажется - наоборот. Федерализация замедлила бы распад Украины. Введи Украина федерализацию в марте 2014 г., и удалось бы избежать гражданской войны.
раскрасивый..
Мерси за комплимент.
какая гражданская? за выживание идет речь .. за выживание нации "Великоукраинец"Если нация не выдумана, а существует объективно, то куда же она денется? Выживет!
А "украинец" в современном понимании - великоукраинец+галичанин, - может, и не выживет.
ien
Акула пера
12/11/2015, 1:27:12 AM
Автономные «штаты» Украины – европейское будущее страны
Вице-президент США Джозеф Байден в ходе своего выступления в Верховной Раде сделал заявление о необходимости федерализации Украины.
«Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции», — сказал Байден в Киеве. Он также добавил, что конституционная реформа — это «очень важно для будущего Украины в Европе».
На состоявшейся недавно в Киеве конференции, посвященной конституционной реформе в Украине, обсуждали пути реализации в стране подлинной регионализации и значительного увеличения прав и полномочий регионов.
В конференции приняли участие глава либеральной фракции бельгийского парламента Денис Дюкарм, профессор лувенского университета Венсан Дюжарден, экс евро-депутат от Великобритании Майкл Хиндли, Народный депутат Украины Евгений Мураев, украинские политологи Михаил Погребинский, Кость Бондаренко, лидер «Европейской Галицкой Ассамблеи» политолог Владимир Павлив, директор института исследования Черновцов Олег Хавич, политолог Искандер Хесамов, Олег Устенко эксперт в сфере международной экономики, глава партии «За права людей», закарпатский общественный деятель Михаил Бобидорич, а так же целый ряд политических экспертов.
Ключевой мыслью конференции стал тезис о совершенной недостаточности декларируемой властью конституционной реформы.
Жить по европейским законам, к которым стремится Украина, значит уважать историю, традиции и обычаи национальных меньшинств и народностей. Примерами этого являются федеративное устройство Австрии, ФРГ, Бельгии, Швейцарии. Исторические особенности учитываются также руководством таких унитарных государств, как Италия (в составе которой есть 5 автономных областей с особым статусом), Дания (широкая автономия – Гренландия). Все эти государства сделали свой выбор в пользу федерализации и регионализации, чтобы избежать кровопролития и гражданской войны, отметил профессор Лувенского университета Венсан Дюжарден.
https://rupor.info/news-politika/2015/12/09...e-budushee-str/
Вице-президент США Джозеф Байден в ходе своего выступления в Верховной Раде сделал заявление о необходимости федерализации Украины.
«Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции», — сказал Байден в Киеве. Он также добавил, что конституционная реформа — это «очень важно для будущего Украины в Европе».
На состоявшейся недавно в Киеве конференции, посвященной конституционной реформе в Украине, обсуждали пути реализации в стране подлинной регионализации и значительного увеличения прав и полномочий регионов.
В конференции приняли участие глава либеральной фракции бельгийского парламента Денис Дюкарм, профессор лувенского университета Венсан Дюжарден, экс евро-депутат от Великобритании Майкл Хиндли, Народный депутат Украины Евгений Мураев, украинские политологи Михаил Погребинский, Кость Бондаренко, лидер «Европейской Галицкой Ассамблеи» политолог Владимир Павлив, директор института исследования Черновцов Олег Хавич, политолог Искандер Хесамов, Олег Устенко эксперт в сфере международной экономики, глава партии «За права людей», закарпатский общественный деятель Михаил Бобидорич, а так же целый ряд политических экспертов.
Ключевой мыслью конференции стал тезис о совершенной недостаточности декларируемой властью конституционной реформы.
Жить по европейским законам, к которым стремится Украина, значит уважать историю, традиции и обычаи национальных меньшинств и народностей. Примерами этого являются федеративное устройство Австрии, ФРГ, Бельгии, Швейцарии. Исторические особенности учитываются также руководством таких унитарных государств, как Италия (в составе которой есть 5 автономных областей с особым статусом), Дания (широкая автономия – Гренландия). Все эти государства сделали свой выбор в пользу федерализации и регионализации, чтобы избежать кровопролития и гражданской войны, отметил профессор Лувенского университета Венсан Дюжарден.
https://rupor.info/news-politika/2015/12/09...e-budushee-str/
horvat
Удален 12/11/2015, 2:17:57 AM
(ien @ 10.12.2015 - время: 23:27)
Порошенко ведь уже сказал что только через его труп
Я думаю Украинское общество не готово на то что бы внести изменения в Конституцию меняющие все внутреннее устройство страны
Точнее та кучка людей которая это общество олицетворяет
Американцам нужно жестче ставить вопрос Никакой поддержки без федерализации
Это заставило бы шевелится
Так только так ....
Автономные «штаты» Украины – европейское будущее страны
Вице-президент США Джозеф Байден в ходе своего выступления в Верховной Раде сделал заявление о необходимости федерализации Украины.
Порошенко ведь уже сказал что только через его труп
Я думаю Украинское общество не готово на то что бы внести изменения в Конституцию меняющие все внутреннее устройство страны
Точнее та кучка людей которая это общество олицетворяет
Американцам нужно жестче ставить вопрос Никакой поддержки без федерализации
Это заставило бы шевелится
Так только так ....
Anatolivi4
Акула пера
12/11/2015, 2:33:02 AM
А вот интересно, хоть один федеративный штат захочет быть хотя бы сам по себе, или начнутся ломиться в Россию сразу?
ien
Акула пера
12/11/2015, 3:04:13 AM
(horvat @ 11.12.2015 - время: 00:17)
Не так. Совсем не так. При наступлении экономического коллапса кидается в массы простая мысль - мы кормим центр. Если размежуемся всё будет как США и даже лучше. Подборку экономических доводов легко насобирают. Западная Украина - у нас газохранилища. Богатство несметное, а мы с них ничего. Юг - у нас порты. Харьков - таможня и Барабашка. При пустом желудке в это поверят легко.
Порошенко ведь уже сказал что только через его труп
А он что, член клана Коннора Маклауда?
ЗЫ. Если подобные статьи и конференции станут появляться всё чаще и в центральных СМИ, то значит вопрос решен.
Порошенко ведь уже сказал что только через его труп
Я думаю Украинское общество не готово на то что бы внести изменения в Конституцию меняющие все внутреннее устройство страны
Точнее та кучка людей которая это общество олицетворяет
Американцам нужно жестче ставить вопрос Никакой поддержки без федерализации
Это заставило бы шевелится
Так только так ....
Не так. Совсем не так. При наступлении экономического коллапса кидается в массы простая мысль - мы кормим центр. Если размежуемся всё будет как США и даже лучше. Подборку экономических доводов легко насобирают. Западная Украина - у нас газохранилища. Богатство несметное, а мы с них ничего. Юг - у нас порты. Харьков - таможня и Барабашка. При пустом желудке в это поверят легко.
Порошенко ведь уже сказал что только через его труп
А он что, член клана Коннора Маклауда?
ЗЫ. Если подобные статьи и конференции станут появляться всё чаще и в центральных СМИ, то значит вопрос решен.
Anatolivi4
Акула пера
12/11/2015, 3:17:35 AM
(ien @ 11.12.2015 - время: 01:04)
Перед развалом СССР, вернее перед тем как стать самостийной Украиной, у нас ходили такие же байки, мол Украина кормит всю Россию или всю Москву, если мы отмежуемся, то заживем как США
При наступлении экономического коллапса кидается в массы простая мысль - мы кормим центр. Если размежуемся всё будет как США и даже лучше.
Перед развалом СССР, вернее перед тем как стать самостийной Украиной, у нас ходили такие же байки, мол Украина кормит всю Россию или всю Москву, если мы отмежуемся, то заживем как США
horvat
Удален 12/11/2015, 3:20:10 AM
(Anatolivi4 @ 11.12.2015 - время: 00:33)
А вот интересно, хоть один федеративный штат захочет быть хотя бы сам по себе, или начнутся ломиться в Россию сразу? Ломится можно куда угодно но это не значит что тех кто ломится возьмут
А вот интересно, хоть один федеративный штат захочет быть хотя бы сам по себе, или начнутся ломиться в Россию сразу? Ломится можно куда угодно но это не значит что тех кто ломится возьмут