Да здравствует федеративная Украина

1) По вашему вопросу насчет франкоговорящих произошло недопонимание, извиняюсь!
новость о подобном референдуме не вызвала никакого удивления, поскольку широко известно, что они проводят опросы по поводу и без.

Что касается наличия споров по вопросам языка в Украине, то мой вариант ответа - "они есть, потому что многим это выгодно". Провалы в экономике? поднимет снова тему языка! Скоро выборы? Снова тема языка.
Лично меня вопрос языка не беспокоит, с языковой дискриминацией никогда не сталкивалась, при том что я постоянно использую русский, и хорошо знаю украинский и английский.
Мне вообще хотелось бы, чтобы в школах детям преподавали не только русский и украинский, но еще и английский-французский-немецкий, хотя бы на минимальном уровне. Мечты, мечты...

2) Под второй случай, по-моему, хорошо подходит пример Чили после Пиночета. Страну он поднял, но претензии (вполне обоснованные) к нему от этого у народа не исчезли.

(horvat @ 09.01.2015 - время: 14:44)
(Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25)
Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит...
Если к весне так и будет продолжаться, то только РАЗДЕЛЕНИЕ...
Ну и тотальная война... Плавно переходящая в 3-ю мировую... Радостная картинка вырисовывается
Причем, что интересно - всего-лишь нужно было не развязывать "ато" и было бы "В Багдаде все спокойно" - договорились бы и, вполне возможно, остались в составе....

(Психиатр @ 10.01.2015 - время: 04:36)
(horvat @ 09.01.2015 - время: 14:44)
(Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25)
Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит...
Если к весне так и будет продолжаться, то только РАЗДЕЛЕНИЕ...
Ну и тотальная война... Плавно переходящая в 3-ю мировую... Радостная картинка вырисовывается Причем, что интересно - всего-лишь нужно было не развязывать "ато" и было бы "В Багдаде все спокойно" - договорились бы и, вполне возможно, остались в составе....
всего то и нужно было это прислушаться к голосам жителей востока страны а не спекуляции вокруг национальных героев и языка устраивать

(Erica_XX @ 10.01.2015 - время: 02:42)

Что касается наличия споров по вопросам языка в Украине, то мой вариант ответа - "они есть, потому что многим это выгодно". Провалы в экономике? поднимет снова тему языка! Скоро выборы? Снова тема языка.


Как писали в советских газетах:"Возвращаясь к напечатанному".

RE.Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией.
Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется.

Теперь Вам понятно почему? и повторюсь, Запад, как правило, не пользуется прямой демократией.

Лично меня вопрос языка не беспокоит, с языковой дискриминацией никогда не сталкивалась,
Сталкивались. Но это вопрос обсуждения другой темы.

2) Под второй случай, по-моему, хорошо подходит пример Чили после Пиночета. Страну он поднял, но претензии (вполне обоснованные) к нему от этого у народа не исчезли.
Претензии к бывшему, а уж тем паче диктатору, это из другой оперы.
Де Голль тому примером. Тоже диктатор, тоже поднял, тоже претензии.

Ну и возвращаясь к теме федерализации.
Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности

Федеративное устройство будет крахом украинской государственности. Такое мнение высказал в эфире телеканала "112 Украина" народный депутат от ВО "Свобода" Андрей Ильенко. "Я убежден, что любая форма федеративной системы на сегодняшний день в Украине - это полный крах украинской государственности", - отметил Ильенко. По его мнению, федеративное устройство Украины – один из элементов плана президента России Владимира Путина по уничтожению украинской государственности. "Потому что Путину как раз надо, чтобы в Украине была федеративная система, чтобы в Украине был второй государственный язык русский, чтобы в Украине были преференции для российского бизнеса, еще некоторые пункты, которые фактически удовлетворят Путина. И тогда Украина полностью исчезает как государство и превратится в российский протекторат, или развалится на несколько частей", - заявил нардеп.
https://112.ua/politika/ilenko-federativnay...sti-170808.html

(ien @ 10.01.2015 - время: 12:01)
"Я убежден, что любая форма федеративной системы на сегодняшний день в Украине - это полный крах украинской государственности", - отметил Ильенко.
хоспадя ну почему такой процент дураков в этой стране ?
Во всем мире существуют и успешно развиваются государства с различными этническими группами населения , культурой традициями и вероисповеданием и только в Украине это почему то приведет к распаду государственности потому что это почему то нужно вездесущему Путину

Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Ну, в этом я с ним согласен, слишком силён раскол в Украине. Духовный. А с ним целостного государства не получится. Федеративное устройство просто поможет быстрее де-юре реализовать де-факто. С другой стороны, унитарная Украина лишь продлит мучения разделившегося народа. Вот и выбирай...

(Снова_Я @ 10.01.2015 - время: 16:29)

Ильенко: Федеративная Украина – крах государственности Ну, в этом я с ним согласен, слишком силён раскол в Украине. Духовный. А с ним целостного государства не получится. Федеративное устройство просто поможет быстрее де-юре реализовать де-факто. С другой стороны, унитарная Украина лишь продлит мучения разделившегося народа. Вот и выбирай...
Он стал слишком силен - за последние год два ! До этого просто был раскол
А слишком силен он стал именно благодаря прямолинейной политике наших властей не способной на поиск компромисса , нежелание и неумение примирить людей
Если язык то Украинский
Если герои то Бандера
и так далее ....
Как раз федерализация по моему способна была бы примирить людей - дать возможность жить каждому так как ему хочется

(horvat @ 10.01.2015 - время: 20:14)
Как раз федерализация по моему способна была бы примирить людей - дать возможность жить каждому так как ему хочется
Ну да. Так и есть.

Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога.

Что касается героев.
Тут почитал о героях Украины.
То Мазепа, то Скоропадский. Мать моя женщина.
Самые достойные из них, Хмельницкий, да Грушевский, но последний не герой, он просто историк...

(Штангенциркуль @ 10.01.2015 - время: 17:22)

Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога.
Ну прям так и чушь. Если посмотреть в свете обсуждаемой темы, то Красная Армия вторглась в УНИТАРНУЮ Германию и в следствии этого вторжения Германия стала федеративной.

(ien @ 10.01.2015 - время: 17:41)
(Штангенциркуль @ 10.01.2015 - время: 17:22)
Но, тогда, когда целый премьер государства, на весь мир, несет чушь по поводу вторжений и итогов, то становится понятно, что есть некие силы, которым, мир на Украине совсем не нужен, ога. Ну прям так и чушь. Если посмотреть в свете обсуждаемой темы, то Красная Армия вторглась в УНИТАРНУЮ Германию и в следствии этого вторжения Германия стала федеративной. а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает !
И как это все уживаются в одной стране ? Почему никому не приходит в голову памятник сковырнуть - неужели житель Ханты Мансийска не хочет бросить в Москвича какашкой ?

(horvat @ 10.01.2015 - время: 17:53)
а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает !
Так и США не распались. И Германия, и Канада. Австрия, Австралия, Мексика и Аргентина тоже пока не собираются.

(ien @ 10.01.2015 - время: 18:01)
(horvat @ 10.01.2015 - время: 17:53)
а кстати чо Россия не распалась ? У вас же там сотня народов , языков и тыща племен проживает ! Так и США не распались. И Германия, и Канада. Австрия, Австралия, Мексика и Аргентина тоже пока не собираются.
значит по мнению наших властьпредержащих Украина особенная и обязательно должна развалится от того что для других наоборот служит обьединяющим фактором

(horvat @ 10.01.2015 - время: 18:28)
значит по мнению наших властьпредержащих Украина особенная и обязательно должна развалится от того что для других наоборот служит обьединяющим фактором
В случае с Украиной служило бы. До начала гражданской войны.
Сейчас может служить конфедерация. Но и этот поворот, ИМХО, проскочат.

(ien @ 10.01.2015 - время: 11:01)
Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией.
Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется.

А Виктор Медведчук, кум Путина и экс-глава Администрации президента Кучмы, со своей партией "Украинский выбор" несколько лет подряд, почти до недавнего времени вовсю рекламировал идею решения всех вопросов на референдумах.

Он, по-вашему, желал и желает зла Украине?

Ведь и несколько лет назад ситуация не была стабильной и противоречия тоже были..

Может он готовил почву для референдумов типа крымского и донецких, а в перспективе и в других регионах?

Кстати, именно результаты крымского референдума стали обоснованием известных событий прошлого года.

(Erica_XX @ 11.01.2015 - время: 02:22)
А Виктор Медведчук, кум Путина и экс-глава Администрации президента Кучмы, со своей партией "Украинский выбор" несколько лет подряд, почти до недавнего времени вовсю рекламировал идею решения всех вопросов на референдумах.

Он, по-вашему, желал и желает зла Украине?


Абсолютное значение зла и добра даны в той книге, где по Вашему мнению много несуразностей.
А в человеческом понимании эти понятия относительны. Зла Украине, скорее всего, не желает никто. Просто понятие добра у всех разные. Могу предположить, что кум желает власти и денег. Но это только предположение. Я с ним два года за одни столом не сидел.

Кстати, именно результаты крымского референдума стали обоснованием известных событий прошлого года.
Выиграла от этого страна с внутренними национальными противоречиями и нестабильной экономикой по прозванию Украина?
Если нет, то я повторю третий раз.
Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией.
Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется.
Россия же использовала западный прием против Запада.

(ien @ 11.01.2015 - время: 01:37)
Абсолютное значение зла и добра даны в той книге, где по Вашему мнению много несуразностей.
А в человеческом понимании эти понятия относительны.
В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа.
Сами знаете какого.
И, соответственно, небогоизбранность всех прочих.

По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным, то это и есть настоящий нацизм.
Ведь все прочие народы автоматически становятся второсортными.

(Erica_XX @ 12.01.2015 - время: 01:15)
В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа.
Сами знаете какого.
И, соответственно, небогоизбранность всех прочих.

По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным, то это и есть настоящий нацизм.
Ведь все прочие народы автоматически становятся второсортными.
Всегда были смешны эти претензии к евреям. Ещё одно заблуждение людей с низким уровне образования.
Но Вы конечно же не станете изучать, то о чем так нелепо рассуждаете. Зачем? У Вас же есть мнение.

Легко навешивать ярлыки, ничего не зная о человеке.

Смешно читать упреки в низком уровне образования, о моих нелепых рассуждениях и прочем. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует.

Однако меня это совершенно не задевает. Как говорится, "поссориться с умным человеком так же сложно, как и помириться с дураком".

У меня есть свое мнение, у Вас есть свое мнение по разным вопросам.
Неинтересно было бы общаться с теми, кто только поддакивает и не высказывает отличающегося от Вашего мнения.
Это было бы скучно.

Если мы читали одну и ту же Книгу и пришли к разным выводам, это еще не повод упрекать кого-либо в необразованности, глупости и прочих прегрешениях.

А поскольку для данного топика вышеописанное еще и является офф-топом, не вижу повода продолжать дискуссию на данную тему.

(Erica_XX @ 12.01.2015 - время: 02:43)
Легко навешивать ярлыки, ничего не зная о человеке.

Смешно читать упреки в низком уровне образования, о моих нелепых рассуждениях и прочем. Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует.


Если мы читали одну и ту же Книгу и пришли к разным выводам, это еще не повод упрекать кого-либо в необразованности, глупости и прочих прегрешениях. Вы её не читали. Так что можете посмеяться.
Если бы читали, то знали бы, что в Библии род (по буквам р о д) избранный не евреи.
Да. Читать смешно.

В Той Книге одним из основных постулатов является богоизбранность одного народа.
Сами знаете какого.
И, соответственно, небогоизбранность всех прочих.

По-моему, если какой-то народ называют богоизбранным.

Тем более о моих претензиях к евреям, которых не существует.
Вы не евреев имели ввиду? А кого?