Да здравствует федеративная Украина

(ien @ 09.01.2015 - время: 01:19)
(Erica_XX @ 09.01.2015 - время: 01:01)
В цивилизованных странах как делают - в установленное время пришли, проголосовали, подсчитали, приняли решение.
Не слыхала о "майданах" в Швейцарии даже по резонансным вопросам, например, о запрете на строительство мечетей. А Вы слышали чтобы франкоговорящие кантоны требовали признания французского единственным государственным?
В основе "цивилизованности" швейцарских референдумов лежит федеративное устройство. а не наоборот.
Территориальное устройство Швейцарии как федеративной республики включает в себя 26 кантонов
Каждый кантон имеет свою конституцию и законы, законодательный орган — кантональный совет (kantonsrat), или большой совет, исполнительный орган — правящий совет (regierungsrat), или государственный совет, состоящий из губернатора (landammann), или председателя государственного совета, и правительственных советников (regierungsrat), или государственных советников. Кантон совершенно самостоятелен в решении внутренних проблем. В ведении центрального правительства находятся международные вопросы, федеральный бюджет и эмиссия денег. Тем не менее, Швейцария — единое государство. Девиз страны: «Один за всех и все за одного!» (лат. Unus pro omnibus, omnes pro uno).
©
А начиналось всё с того, что разрозненные государства подписали договор с целью взаимной гарантии своих конституций. В 19 веке. Но долго потом ещё куралесили.

Если использовать опыт Швейцарии, то Украине надо сначала расколоться. В принципе все к тому и идёт. Конфедерация на сегодня хоть какой-то выход из тупика. Создание СНУГ.
если все так как ты говоришь то что плохого в таком государственном устройстве и почему Украина категорически против - я решительно отказываюсь понимать
Это вообще никакой логике не поддается

(horvat @ 09.01.2015 - время: 01:48)
если все так как ты говоришь то что плохого в таком государственном устройстве и почему Украина категорически против - я решительно отказываюсь понимать
Это вообще никакой логике не поддается
Ну лет шесть назад я пытался тут, на форуме, объяснить, что несколько государственных языков и федеративное устройство - спасение для Украины. Но мне отвечали, что русский язык поглотит уничтожит древнейший на земле язык, а федерация приведет к распаду.
К распаду. как ни странно, привело унитарное устройство.

(horvat @ 09.01.2015 - время: 00:48)
если все так как ты говоришь то что плохого в таком государственном устройстве и почему Украина категорически против - я решительно отказываюсь понимать
Это вообще никакой логике не поддается
Возможно, федеративное устройство отвергается потому, что на этом настаивает Россия?
Возможно, это лишь одна из причин, но все же....

Логика такая: "Раз Россия, желая зла, настаивает на федеративном устройстве - ни за что на это не пойдем"...

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:19)
А Вы слышали чтобы франкоговорящие кантоны требовали признания французского единственным государственным?

В основе "цивилизованности" швейцарских референдумов лежит федеративное устройство. а не наоборот.

Если использовать опыт Швейцарии, то Украине надо сначала расколоться. В принципе все к тому и идёт. Конфедерация на сегодня хоть какой-то выход из тупика. Создание СНУГ.
Франкофоны мутят воду не только в Швейцарии, но и в Канаде, например.

А кто сказал, что они всерьез рассчитывали "сломать об колено" все остальные кантоны и навязать им свой язык?
Может это был блеф, рассчитанный исключительно на внутреннего потребителя, для решения сиюминутных мелких задач.
К такому способу часто прибегает руководство КНДР, вещая для внутренней аудитории совершенно бредовые версии происходящего.

Благодаря сложившейся практике прямой демократии, граждане Швейцарии могут непосредственно влиять на принятие политических решений в стране. (с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Политическое_...йство_Швейцарии

По моему личному мнению, прямая демократия и влияние простых граждан на решения властей - это позитивный момент. А в каком виде это реализовать, должны думать специалисты, а не мы - форумные мудрецы.
Мы просто обмениваемся на форуме мнениями и идеями, при полном взаимоуважении.

(Erica_XX @ 09.01.2015 - время: 02:23)

Логика такая: "Раз Россия, желая зла, настаивает на федеративном устройстве - ни за что на это не пойдем"...
Интересно. что будет, если завтра Лавров или даже сам Путин выступит с обращением:"Россия желает, чтобы на Украине переходили улицу только на зеленой свет, с высоким напряжением работали только с заземлением и не курили на бензозаправках"? Быстрый и полный армагедец?

А кто сказал, что они всерьез рассчитывали "сломать об колено" все остальные кантоны и навязать им свой язык?
Никто не сказал. И они не говорили. В Швейцарии по прежнему четыре языка и никто ничего менять не собирается.
Но Вы же хотели как в Швейцарии. Цивилизованный референдум.

По моему личному мнению, прямая демократия и влияние простых граждан на решения властей - это позитивный момент.
Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией.
Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется.

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 03:27)
2) Россия начинает открытую войну и после победы проводит Ялтинскую конференцию, где заинтересованные стороны делят Украину между собой (ПМР, Молдавия, Румыния, Венгрия, Словакия, Польша, Беларусь, РФ... да, ещё русины свою страну организуют). Хм, напомнило Rozbiory Polski (разделы Польши, их три было, а всё от внутреннего безвластия).
Как то кривовато - Воюет Россия, погибают российские парни, а сливки достаются Польше.
Это что то новенькое в геополитике...)))))

Есть ещё один вариант. Я назвал его Тоталитарной Федерацией.
Приходит к власти жесткий человек, пинками разгоняет министров-говорунов-воров, жестоко подавляет все политические течения начиная от бандеризации и кончая донбассизации , назначает в каждой области своего генерал-губернатора объявив их главами федеративных республик и встав во главе всего этого устройства железной рукой наводит порядок в Украине.

Да не будет никакой федерализации - Дырка от бублика будет
Этим скотам оказалось проще пожертвовать регионом подставив 6 миллионов своих соотечественников по миру их пустив !
И я должен после этого их любить ?

(horvat @ 09.01.2015 - время: 13:20)
Да не будет никакой федерализации - Дырка от бублика будет
Этим скотам оказалось проще пожертвовать регионом подставив 6 миллионов своих соотечественников по миру их пустив !
И я должен после этого их любить ?
Вот ты сейчас о ком? Кем написан бред на который ты дал ссылку?

(ien @ 09.01.2015 - время: 13:52)
(horvat @ 09.01.2015 - время: 13:20)
Да не будет никакой федерализации - Дырка от бублика будет
Этим скотам оказалось проще пожертвовать регионом подставив 6 миллионов своих соотечественников по миру их пустив !
И я должен после этого их любить ? Вот ты сейчас о ком? Кем написан бред на который ты дал ссылку? обо всех но об Украинском правительстве в первую очередь !
Статья без подписи
Хорошо если это бред но пока все развивается по похожему сценарию

(horvat @ 09.01.2015 - время: 14:49)
Хорошо если это бред но пока все развивается по похожему сценарию
Там нет сценария. Там резонерство. Психиатр появится, объяснит, что это такое.

(ien @ 09.01.2015 - время: 14:51)
(horvat @ 09.01.2015 - время: 14:49)
Хорошо если это бред но пока все развивается по похожему сценарию Там нет сценария. Там резонерство. Психиатр появится, объяснит, что это такое.
Оставим диагнозы и анамнезы в покое ! Обьясни своими словами
Каким тебе представляется дальнейшее развитие событий ?

Никакой федерализации или финляндизации Украины не будет. Распадётся страна на части, вроде Чехословакии, Сербии или Судана. И заживут новые государства счастливо, радостно, "бахато"...

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 15:02)
Никакой федерализации или финляндизации Украины не будет. Распадётся страна на части, вроде Чехословакии, Сербии или Судана. И заживут новые государства счастливо, радостно, "бахато"...
да что то кроме отсоединения двух областей я больших предпосылок уже год не вижу

(horvat @ 09.01.2015 - время: 15:05)
кроме отсоединения двух областей я больших предпосылок уже год не вижу
Дык, образование государства - дело долгое.

Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит...
Если к весне так и будет продолжаться, то только РАЗДЕЛЕНИЕ...
Ну и тотальная война... Плавно переходящая в 3-ю мировую...

(horvat @ 09.01.2015 - время: 15:01)
Оставим диагнозы и анамнезы в покое ! Обьясни своими словами
Каким тебе представляется дальнейшее развитие событий ? До 15 января что-либо прогнозировать рано.
Пока есть только части пазла.
1) Украине воевать нечем от слова совсем.
2) Путин НИЧЕГО сливать не собирается.
3) ИГИЛ постучался в стенку мировой нефтяной бочки.
4) Пошел процесс закрытия сланцевых и не очень компаний. Пошел очень активно.
5) Крупнейшее рейтинговое агентство Китая Дагонг оценило рейтинг России (то есть способность платить по долгам) выше штатовской.
Есть ещё 6,7,8 и 9.
Так что ждем 15го.

(Вендал @ 09.01.2015 - время: 15:25)
Есть еще шанс создания КОНФЕДЕРАЦИИ... Но.. С каждым обстрелом эта возможность уходит...
Если к весне так и будет продолжаться, то только РАЗДЕЛЕНИЕ...
Ну и тотальная война... Плавно переходящая в 3-ю мировую...
Радостная картинка вырисовывается

(ien @ 09.01.2015 - время: 02:20)

1) В Швейцарии по прежнему четыре языка и никто ничего менять не собирается.
Но Вы же хотели как в Швейцарии. Цивилизованный референдум.

2) Прямая демократия губительна для стран с внутренними национальными или религиозными противоречиями и нестабильной экономической ситуацией.
Подкидывая идею прямой демократии на Восток, Запад, странным образом ею не пользуется.
1) Но вы же сами сказали: "А Вы слышали чтобы франкоговорящие кантоны требовали признания французского единственным государственным? "

Если "..В Швейцарии по прежнему четыре языка и никто ничего менять не собирается", то какой смысл в таких требованиях?
Всё-таки работа на внутреннюю аудиторию этих кантонов для достижения каких-то текущих задач?

Для обычных граждан, по-моему, совершенно нормальным является желание влиять на принимаемые властями решения, и референдум - только один из этих способов. А то власти привыкли решать, никого не спрашивая. Вон, Янукович.. то шел по направлению в ЕС целых 2 года, потом резко передумал... На каком основании вообще принимались решения властями, если, согласно 5-й статьи Конституции: «...Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ"?

2) Допустим так - при внутренних противоречиях и нестабильной экономике демократия противопоказана. Значит, диктатура в какой-то форме. Но кто сможет гарантировать, что диктатор(ы) будут делать то, что надо для страны и народа, а не тупо грабить, жестко подавляя несогласных и оппонентов, как мы видим у опереточных диктатур Африки и Латинской Америки.

(Erica_XX @ 10.01.2015 - время: 02:15)
1) Но вы же сами сказали: "А Вы слышали чтобы франкоговорящие кантоны требовали признания французского единственным государственным? "
Да. Сказал. Вы знаете значение знака "?" в конце предложения?
Я спросил. И Вам достаточно было ответить. Скорее всего ответ был бы НЕТ. Не слышали.
Нет в швейцарии споров по языку. На Украине есть. Почему?

2) Допустим так - при внутренних противоречиях и нестабильной экономике демократия противопоказана. Значит, диктатура в какой-то форме. Но кто сможет гарантировать, что диктатор(ы) будут делать то, что надо для страны и народа
Никто не может гарантировать. Диктатор будет это делать. если у него хватит ума избрать гарантией СОБСТВЕННОЙ безопасности безопасность страны, основанную на суверенитете. Тогда постепенно произойдет переход к демократии и будет запущен экономический маятник социализация-либерализация. При условии, что сформируются достаточно мощные и стабильные экономические группы. Народ, как ни странно, тут не при чем. И власть не контролирует. Народ статист. Правда меньший чем при демократии в экономически слабой стране.
Демократия в экономически слабой стране это периодический майдан или "Короли и капуста".