Да здравствует федеративная Украина

(ien @ 08.01.2015 - время: 23:08)
(horvat @ 08.01.2015 - время: 22:50)
Нет ну оно реально стоит того ? Сейчас не знаю. Но Если бы лет 10-15 назад Украина выбрала федеральный путь, то многого можно было избежать.
Увы, история не терпит сослагательного наклонения. Лет 10 - 15 назад было не до того ! Разворовывали не разворовонное и доедали недоеденное

Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики! Отбирать их таким же образом, как это делается в суде присяжных, скажем, 1000 человек на Украину, после чего всех поместить в закрытое от СМИ и интернета помещение.
Сначала перед ними выступают политики, продвигающие свои позиции, потом - эксперты с обеих сторон, затем выборщики обсуждают проблему между собой, далее неделя тишины и, собственно, голосование.
Можно еще куда-нибудь, в конце процесса, встремить ознакомление выборщиков с результатами параллельно прошедшего интернет-обсуждения.

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:41)
Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики!
И эта денежка тоже тоже с дырочкой.
Есть только одна возможность. Я не даром упомянул Пиночета, Де Голя. Если ещё надо, то могу упомянуть Путина.

(ien @ 08.01.2015 - время: 23:46)
Есть только одна возможность. Я не даром упомянул Пиночета, Де Голя. Если ещё надо, то могу упомянуть Путина.
Две возможности.
1. Конституционная ненаследственная монархия.
2. Вхождение в состав какой-либо страны, когда ничего не решаешь, но зато наслаждаешься жизнью (дайте помечтать!). Сейчас реализуется второй вариант - Украина вступает в ЕС. Я бы сказал, что она станет членом СШЕ, но, боюсь, равноправия в семье единой республик демократических не получится, тевтонский протекторат, знаете ли...

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59)
. Сейчас реализуется второй вариант - Украина вступает в ЕС. Я бы сказал, что она станет членом СШЕ,
я думаю она станет просто - членом

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:41)
Фиг! Никакого референдума, потому что можно манипулировать формулировкой вопросов, пропагандой, обманом при голосовании. Только выборщики! Отбирать их таким же образом, как это делается в суде присяжных, скажем, 1000 человек на Украину, после чего всех поместить в закрытое от СМИ и интернета помещение.
Сначала перед ними выступают политики, продвигающие свои позиции, потом - эксперты с обеих сторон, затем выборщики обсуждают проблему между собой, далее неделя тишины и, собственно, голосование.
Можно еще куда-нибудь, в конце процесса, встремить ознакомление выборщиков с результатами параллельно прошедшего интернет-обсуждения.
На суд присяжных отбирают случайных людей...

По вопросу: я, как гражданин России, не хочу иметь у себя под боком что унитарную, что федеративную антироссийскую Украину. Пусть будет Новороссийская федерация или конфедерация от Луганска до Тирасполя, а территориальное устройство остатков остальной Украины не существенно.

(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59)
Украина вступает в
Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.

Две возможности.
Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет СТАБИЛЬНОСТЬ страны, а не обещание соседей или "друзей". То есть элита должна быть суверенная. Как и демократия.
Посмотрите на Францию 50летней давности. Очень напоминает сегодняшнюю Украину. НО! Есть элита. Есть решимость. Есть воля.
Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11)
Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.

Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет Мягкость моя от глупого, даже детского суеверия: кажется, кто если я применю глагол несовершенной формы, то надежда на выход из тупика остаётся.

Нет у нас элиты, 23 года показали. Поэтому и предложил институт выборщиков. Но в торопливости своей не указал важную деталь: те, кто их выдвинул, будут нести солидарную ответственность за все решения и прегрешения избранника, впрочем, как и получать преференции от его успехов. Это и станет неким залогом.

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11)
(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 23:59)
Украина вступает в Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.
Две возможности.Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет СТАБИЛЬНОСТЬ страны, а не обещание соседей или "друзей". То есть элита должна быть суверенная. Как и демократия.
Посмотрите на Францию 50летней давности. Очень напоминает сегодняшнюю Украину. НО! Есть элита. Есть решимость. Есть воля.
Hoc volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.
У Франции был Алжир и другие колонии, которые она потеряла. Если на Донбассе живут негры и арабы, то да, сравнение уместно :)

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 00:19)
(ien @ 09.01.2015 - время: 00:11)
Как-то Вы мягко. Вступает. Уже. Провалилась по самые уши.

Одна. Наличие элиты, пусть немногочисленной, которая залогом собственной безопасности изберет Мягкость моя от глупого, даже детского суеверия: кажется, кто если я применю глагол несовершенной формы, то надежда на выход из тупика остаётся.

Нет у нас элиты, 23 года показали. Поэтому и предложил институт выборщиков. Но в торопливости своей не указал важную деталь: те, кто их выдвинул, будут нести солидарную ответственность за все решения и прегрешения избранника, впрочем, как и получать преференции от его успехов. Это и станет неким залогом.
Ответственность какого рода?

(avp @ 09.01.2015 - время: 00:19)
У Франции был Алжир и другие колонии, которые она потеряла. Если на Донбассе живут негры и арабы, то да, сравнение уместно :)
На юго-востоке Украины живет, де факто, этнос отличающийся от запада Украины. То есть страна разделена изначально.
И во Франции, когда Де Голль совершил военный переворот, была не только проблема колоний.

(avp @ 09.01.2015 - время: 00:08)
По вопросу: я, как гражданин России, не хочу иметь у себя под боком что унитарную, что федеративную антироссийскую Украину. Пусть будет Новороссийская федерация или конфедерация от Луганска до Тирасполя, а территориальное устройство остатков остальной Украины не существенно. И как этого добиться? Есть два варианта:
1) Украина ВСЯ мирно и добровольно входит в состав РФ;
2) Россия начинает открытую войну и после победы проводит Ялтинскую конференцию, где заинтересованные стороны делят Украину между собой (ПМР, Молдавия, Румыния, Венгрия, Словакия, Польша, Беларусь, РФ... да, ещё русины свою страну организуют). Хм, напомнило Rozbiory Polski (разделы Польши, их три было, а всё от внутреннего безвластия).

Но в обоих случаях будет ЯРОСТНОЕ сопротивление со стороны США и ЕС,

(ien @ 09.01.2015 - время: 00:24)
(avp @ 09.01.2015 - время: 00:19)
У Франции был Алжир и другие колонии, которые она потеряла. Если на Донбассе живут негры и арабы, то да, сравнение уместно :) На юго-востоке Украины живет, де факто, этнос отличающийся от запада Украины. То есть страна разделена изначально.
И во Франции, когда Де Голль совершил военный переворот, была не только проблема колоний.
Отличия преимущественно ментальные. Цвет кожи один, религия в общем одна, образ жизни схож... Опять же, куда отнести Киев - к Западу или Востоку?

(avp @ 09.01.2015 - время: 00:20)
Ответственность какого рода?
Самое простое в определении и зримое: материальную. Подсчитывается сумма ущерба, нанесённого выдвиженцем, и делится на между теми, кто его проталкивал - пропорционально доходам. А можно проще: сразу установить сумму штрафа.
Но это сырая идея, дальше думать надо.

И вообще, я не тактик, а стратег! ©

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 00:27)
(avp @ 09.01.2015 - время: 00:08)
По вопросу: я, как гражданин России, не хочу иметь у себя под боком что унитарную, что федеративную антироссийскую Украину. Пусть будет Новороссийская федерация или конфедерация от Луганска до Тирасполя, а территориальное устройство остатков остальной Украины не существенно. И как этого добиться? Есть два варианта:
1) Украина ВСЯ мирно и добровольно входит в состав РФ;
2) Россия начинает открытую войну и после победы проводит Ялтинскую конференцию, где заинтересованные стороны делят Украину между собой (ПМР, Молдавия, Румыния, Венгрия, Словакия, Польша, Беларусь, РФ... да, ещё русины свою страну организуют). Хм, напомнило Rozbiory Polski (разделы Польши, их три было, а всё от внутреннего безвластия).

Но в обоих случаях будет ЯРОСТНОЕ сопротивление со стороны США и ЕС,
«Нет, сынок, это — фантастика!» Не сочтите за амикошонство, это из рекламы сыра "Хохланд". Название, впрочем, тоже досталяет. :)

(avp @ 09.01.2015 - время: 00:35)
«Нет, сынок, это — фантастика!» Не сочтите за амикошонство, это из рекламы сыра "Хохланд". Название, впрочем, тоже досталяет. :)
Конечно, фантастика. Но таковы были исходные условия: не хочу иметь под боком Украину, а только Новороссию.

(avp @ 09.01.2015 - время: 00:31)
Отличия преимущественно ментальные. Цвет кожи один, религия в общем одна, образ жизни схож...
В общем то разная. С солидной историей противостояния. А нации сформированы религией.

Опять же, куда отнести Киев - к Западу или Востоку?
Никуда не относите. Пусть на месте стоит. как приз победителю.

(Снова_Я @ 09.01.2015 - время: 00:32)
(avp @ 09.01.2015 - время: 00:20)
Ответственность какого рода? Самое простое в определении и зримое: материальную. Подсчитывается сумма ущерба, нанесённого выдвиженцем, и делится на между теми, кто его проталкивал - пропорционально доходам. А можно проще: сразу установить сумму штрафа.
Но это сырая идея, дальше думать надо.

И вообще, я не тактик, а стратег! © Есть что-то привлекательное в опыте китайских товарищей...
(убрал фотографию, пропагандирующую насилие)

(ien @ 08.01.2015 - время: 00:12)
(Erica_XX @ 08.01.2015 - время: 01:10)
Чтобы не "ломать копья" по спорным темам, депутаты должны разработать закон о волеизъявлении народа, и все спорные вопросы выносить на обсуждение, Это же один, нескончаемый майдан будет.
Смотря как организовать.
В цивилизованных странах как делают - в установленное время пришли, проголосовали, подсчитали, приняли решение.
Не слыхала о "майданах" в Швейцарии даже по резонансным вопросам, например, о запрете на строительство мечетей.

(Erica_XX @ 09.01.2015 - время: 01:01)
В цивилизованных странах как делают - в установленное время пришли, проголосовали, подсчитали, приняли решение.
Не слыхала о "майданах" в Швейцарии даже по резонансным вопросам, например, о запрете на строительство мечетей. А Вы слышали чтобы франкоговорящие кантоны требовали признания французского единственным государственным?
В основе "цивилизованности" швейцарских референдумов лежит федеративное устройство. а не наоборот.
Территориальное устройство Швейцарии как федеративной республики включает в себя 26 кантонов
Каждый кантон имеет свою конституцию и законы, законодательный орган — кантональный совет (kantonsrat), или большой совет, исполнительный орган — правящий совет (regierungsrat), или государственный совет, состоящий из губернатора (landammann), или председателя государственного совета, и правительственных советников (regierungsrat), или государственных советников. Кантон совершенно самостоятелен в решении внутренних проблем. В ведении центрального правительства находятся международные вопросы, федеральный бюджет и эмиссия денег. Тем не менее, Швейцария — единое государство. Девиз страны: «Один за всех и все за одного!» (лат. Unus pro omnibus, omnes pro uno).
©
А начиналось всё с того, что разрозненные государства подписали договор с целью взаимной гарантии своих конституций. В 19 веке. Но долго потом ещё куралесили.

Если использовать опыт Швейцарии, то Украине надо сначала расколоться. В принципе все к тому и идёт. Конфедерация на сегодня хоть какой-то выход из тупика. Создание СНУГ.