Cоветская власть спасла украинцев?

К этому выводу я пришел изучая довод sxn_3278951818 о геноциде украинцев во времена советской власти и пришел к абсолютно противоположному выводу чем оппонент. Вот эта ссылка:
https://maxpark.com/community/ukraine/content/3376701
Если внимательно прочитать этот проект, то можно заметить, что никаких злодейских планов советской власти в нем просто нет,а есть рассуждения с цифрами, что основной проблемой Украины является аграрная перенаселенность, то есть наличие большого количества не обеспеченных достаточным количеством земли крестьян,промышленность на данный момент тоже не могла обеспечить всех работой, в этом проекте предлагается за счет переселения на свободные земли того же Казахстана и Дальнего Востока снять проблему перенаселения Украины и заодно за счет этого повысить объем продукции сельского хозяйства. Советская власть поступила немного по другому - путем чудовищного напряжения всей страны создала мощные промышленные кластеры в Запорожье, Днепропетровске, в том же Донбассе и за счет этого решила проблему перенаселенности Украины, заняв лишние рабочие руки в промышленности.
Мне пришла в голову такая мысль - сложись гражданская война по другому, останься Украина по её итогам незалежной, то как бы Украина решила эту проблему? Выход путем индустриализации сразу отметаем как фантастический - таких ресурсов у независимой Украины просто бы физически не было, миграция за границу - так куда? Россия, хоть при победе красных, хоть при победе белых, была бы враждебным государством - для белых это были бы взбунтовавшиеся малороссы, для красных недобитые буржуи. С другой стороны Польша с Пилсудским, откровенно националистическое государство, да такая же как и Украина нищая Румыния.
То есть путем элементарного сопоставления фактов я пришел к довольно таки страшному выводу - голод 1932-1933 годов в Украине это меньшее зло, чем то, что ждало бы украинцев при независимости.

Как то бы оно было.
Но смешная теория конечно, как у рекетерской пословице - Хочешь сделать человека счастливым, забери у него всё, а потом отдай половину(с)
Киев и до революции нормально жил. Нафиг нам ваша революция с большевиками нужна была?

Мда. И по этой причине - в КАЗАХСТАН.
А чего не в Москву?

От жили себе жили, а потом, вдруг ! БА-БАХ !!! И оказалось, что этих украинцев то МНОГО . Вот в Японии японцев на кв.км не много, а украинцев - МНОГО. И всё это после 1-й мировой войны, после революций, махновщин и тп. Внезапно прямо! А вот земли - МАЛО !

Бред.

(Anatolivi4 @ 28-11-2017 - 11:18)
Как то бы оно было.
Но смешная теория конечно, как у рекетерской пословице - Хочешь сделать человека счастливым, забери у него всё, а потом отдай половину(с)
Киев и до революции нормально жил. Нафиг нам ваша революция с большевиками нужна была?
До революции Киев был частью Российской империи, безземельные украинцы рассасывались по всей необъятной территории России, реально, украинских сел и в Сибири хватает. Вам надо было бы просто повнимательнее перечитать этот проект, очень простой вопрос - все эти миллионы крестьян, которые не были обеспечены землей, чтобы они кушали в случае независимости Украины после гражданской войны, при условии невозможности миграции за границу?

Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда.

Почему так? Потому что Голодомор организовали сами же украинцы. Это свидетельствуют и документы и список руководителей. А вот весь Союз тогда их потом вытаскивал из этого бедственного положения. Даже путем закупок за рубежом и за счет других республик.

(sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 11:30)
Мда. И по этой причине - в КАЗАХСТАН.
А чего не в Москву?

От жили себе жили, а потом, вдруг ! БА-БАХ !!! И оказалось, что этих украинцев то МНОГО . Вот в Японии японцев на кв.км не много, а украинцев - МНОГО. И всё это после 1-й мировой войны, после революций, махновщин и тп. Внезапно прямо! А вот земли - МАЛО !

Бред.
Канадская диаспора в Канаде образовалась задолго до революции - думаете от хорошей жизни крестьяне садились на пароход и уезжали в никуда? Как и в Сибири с Дальним Востоком хватает украинских сел с вековыми корнями. Лубок, который вам рисует нынешняя власть - фальшивый с первой буквы.

(ардарик @ 28-11-2017 - 11:41)
Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда.

Почему так? Потому что Голодомор организовали сами же украинцы. Это свидетельствуют и документы и список руководителей. А вот весь Союз тогда их потом вытаскивал из этого бедственного положения. Даже путем закупок за рубежом и за счет других республик.
Речь не про голодомор, это отдельная тема, речь про более глубинные процессы.

(sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 11:43)
(ардарик @ 28-11-2017 - 11:41)
Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда.

Почему так? Потому что Голодомор организовали сами же украинцы. Это свидетельствуют и документы и список руководителей. А вот весь Союз тогда их потом вытаскивал из этого бедственного положения. Даже путем закупок за рубежом и за счет других республик. Речь не про голодомор, это отдельная тема, речь про более глубинные процессы.
Вот в процессе изучения последствий (голодомора) и углубимся в эти самые процессы с их причинами.

(ардарик @ 28-11-2017 - 11:45)
(sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 11:43)
(ардарик @ 28-11-2017 - 11:41)
Я бы скорее назвал тему так: -Голодомор. Виновники и спасители. Или: -Голодомор. Настоящая правда.

Почему так? Потому что Голодомор организовали сами же украинцы. Это свидетельствуют и документы и список руководителей. А вот весь Союз тогда их потом вытаскивал из этого бедственного положения. Даже путем закупок за рубежом и за счет других республик. Речь не про голодомор, это отдельная тема, речь про более глубинные процессы. Вот в процессе изучения последствий (голодомора) и углубимся в эти самые процессы с их причинами.
Да что такое голодомор - обычное желание местных чиновников выслужиться перед центром, правда повлекшее страшные последствия.

Для развития этой темы нужны факты, документы....
sxn3463842200, удачи в развитии топа ! Буду следить за новыми фактами этой теории.

(sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:03)
Для развития этой темы нужны факты, документы....
sxn3463842200, удачи в развитии топа ! Буду следить за новыми фактами этой теории.
Документ я привел Ваш же, насчет фактов - Вы будете отрицать наличие украинских сел по всей РФ, как и наличие украинской диаспоры в Канаде?

(sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 12:06)
(sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:03)
Для развития этой темы нужны факты, документы....
sxn3463842200, удачи в развитии топа ! Буду следить за новыми фактами этой теории. Документ я привел Ваш же, насчет фактов - Вы будете отрицать наличие украинских сел по всей РФ, как и наличие украинской диаспоры в Канаде?
ты считаешь достаточным одного документа для раскрытия такой темы ???

Я бы хотел увидеть динамику населения, их миграцию, урожай, импорт-экспорт зерна, объёмы помощи, результаты переселения.
Вообщем, работы - непочатый край !

(sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:18)
(sxn3463842200 @ 28-11-2017 - 12:06)
(sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 12:03)
Для развития этой темы нужны факты, документы....
sxn3463842200, удачи в развитии топа ! Буду следить за новыми фактами этой теории. Документ я привел Ваш же, насчет фактов - Вы будете отрицать наличие украинских сел по всей РФ, как и наличие украинской диаспоры в Канаде? ты считаешь достаточным одного документа для раскрытия такой темы ???

Я бы хотел увидеть динамику населения, их миграцию, урожай, импорт-экспорт зерна, объёмы помощи, результаты переселения.
Вообщем, работы - непочатый край !
Вот ещё одна ссылка из вашего же источника:
https://histua.com/ru/knigi/ocherki-po-isto...yanstvo-ukraini
Если пропустить обязательные для незалежности слова, то в сухом остатке мы получаем следующие слова:
В конце XIX в. избыток рабочей силы в деревнях на Правобережной и Левобережной Украины составлял примерно 2183 тыс. взрослого мужского населения, безуспешно искало праци3. Началось переселение за пределы Украины, за Дон и на Кубань. Часть украинского населения подвинулась еще дальше на восток, над Волгу и за Урал, в Среднюю Азию, а даже до берегов Тихого Океана, в т. н. Зеленый Клин, где каждая переселена семья получала бесплатно 100 десятин земли. Только за пять лет (1896-1900) на Зеленый Клин эмигрировало почти четверть миллиона человек, а за время с 1896 до 1914 pp. число эмигрантов из Украины "За Урал" насчитывало 1600000 человек.

А ведь действительно, странный народ эти украинцы. Разбегаются при первой же возможности из своей страны , как тараканы.
В Сибирь , за Урал , на Ставрополье и Краснодарский край . Даже за океан , не только в Канаду но и в Австралию.
Бегут целыми семьями в дикое поле , глухие места , медвежьи углы.
Бегут от плодородных чернозёмов , благословенного климата, из ЦЕНТРА Европы!
Что же это за прокажённое место такое.
Но вот их соседи молдаване например или поляки , или даже белорусы из болотного края - массового никуда не переселяются.
Чудеса и загадка природы .

(sxn_3278951818 @ 28-11-2017 - 11:30)
Мда. И по этой причине - в КАЗАХСТАН.
А чего не в Москву?

От жили себе жили, а потом, вдруг ! БА-БАХ !!! И оказалось, что этих украинцев то МНОГО . Вот в Японии японцев на кв.км не много, а украинцев - МНОГО. И всё это после 1-й мировой войны, после революций, махновщин и тп. Внезапно прямо! А вот земли - МАЛО !

Бред.
Конечно, лучше сразу в Лондон и по возможности аристократами там стать.. В целом, не до БА-БАХ всё закручивалось. МНОГО-МАЛО - понятия относительные, в сравнениях понятные только.. Здесь же не обсуждается вариант, когда мало людей, а земли ДО ХРЕНА! Так что Казахстан в т.ч. - не самый плохой вариант...

(Longlake @ 28-11-2017 - 13:38)
А ведь действительно, странный народ эти украинцы. Разбегаются при первой же возможности из своей страны , как тараканы.
В Сибирь , за Урал , на Ставрополье и Краснодарский край . Даже за океан , не только в Канаду но и в Австралию.
Бегут целыми семьями в дикое поле , глухие места , медвежьи углы.
Бегут от плодородных чернозёмов , благословенного климата, из ЦЕНТРА Европы!
Что же это за прокажённое место такое.
и в правду за безвиз они даже резать друг дружку начали, я вот сейчас вспомнил в 13-ом году многие писали что поддерживают майдан за возможность спокойно выезжать в Европу а в остальном пофиг остальное разборки кланов украинской "элиты".