Что за героев славят?
Wulkаn
Мастер
6/30/2014, 4:23:37 AM
Не знаю я героев Украины.
Просветите.
Может есть их за что уважать? Понять хочу, в о чём тема. Кто эти герои?
Просветите.
Может есть их за что уважать? Понять хочу, в о чём тема. Кто эти герои?
Снова_Я
Акула пера
6/30/2014, 5:47:40 AM
Да, только не надо причислять к героям Украины, например, Владимира Даля, из обрусевших датчан, родившегося в Российской империи.
Психиатр
Грандмастер
6/30/2014, 11:38:49 AM
Герои Украины.... Как глянешь кому это звание вручено - рыдать и биться головой об стену хочется
kimomsk
Акула пера
6/30/2014, 12:38:46 PM
(Снова_Я @ 30.06.2014 - время: 01:47)
Константин, вы тонко чувствуете ситуацию в Украине. Для себя, когда подумал про Даля в качестве Героя Украины... Все - историю Российской Империи, границы УССР в составе СССР, ннынешнее время попытался соединить... Мозг нароскоряку... Кому Даль в качестве Героя УКраины нужен??? Вопрос серьезный. Или это прикол?
Да, только не надо причислять к героям Украины, например, Владимира Даля, из обрусевших датчан, родившегося в Российской империи.
Константин, вы тонко чувствуете ситуацию в Украине. Для себя, когда подумал про Даля в качестве Героя Украины... Все - историю Российской Империи, границы УССР в составе СССР, ннынешнее время попытался соединить... Мозг нароскоряку... Кому Даль в качестве Героя УКраины нужен??? Вопрос серьезный. Или это прикол?
Frozen Dream
Профессионал
6/30/2014, 1:18:38 PM
(Wulkаn @ 30.06.2014 - время: 00:23)
Героизм - способность к совершению подвига. Люди идущие на смертный бой и риск ради чего-то, связанного с государством, идеями… спасения кого-то или чего-то, а не пинком под зад - это и есть герои, наверное.
Не знаю я героев Украины.
Просветите.
Может есть их за что уважать? Понять хочу, в о чём тема. Кто эти герои?
Героизм - способность к совершению подвига. Люди идущие на смертный бой и риск ради чего-то, связанного с государством, идеями… спасения кого-то или чего-то, а не пинком под зад - это и есть герои, наверное.
Снова_Я
Акула пера
6/30/2014, 4:32:52 PM
(kimomsk @ 30.06.2014 - время: 08:38)
Не прикол.
Просто в 2008-м году Украина уже определяла 100 великих украинцев: https://rus.newsru.ua/ukraine/12apr2008/veliki.html
Лично мне результаты доставили истинное удовольствие. Например, тем, что Репина и Даля причислили к украинцам по месту жительства в границах тогда не существовавшей Украины, а Руслана Лыжичко так же велика как и Николай Амосов. Ну а присутствие Бандеры и Шухевича среди лидеров ясно говорит, что "в Украине фашистов нет".
Кому Даль в качестве Героя УКраины нужен??? Вопрос серьезный. Или это прикол?
Не прикол.
Просто в 2008-м году Украина уже определяла 100 великих украинцев: https://rus.newsru.ua/ukraine/12apr2008/veliki.html
Лично мне результаты доставили истинное удовольствие. Например, тем, что Репина и Даля причислили к украинцам по месту жительства в границах тогда не существовавшей Украины, а Руслана Лыжичко так же велика как и Николай Амосов. Ну а присутствие Бандеры и Шухевича среди лидеров ясно говорит, что "в Украине фашистов нет".
dedO"K
Акула пера
6/30/2014, 6:20:38 PM
(Снова_Я @ 30.06.2014 - время: 13:32)
(kimomsk @ 30.06.2014 - время: 08:38)
Кому Даль в качестве Героя УКраины нужен??? Вопрос серьезный. Или это прикол? Не прикол.
Просто в 2008-м году Украина уже определяла 100 великих украинцев: https://rus.newsru.ua/ukraine/12apr2008/veliki.html
Лично мне результаты доставили истинное удовольствие. Например, тем, что Репина и Даля причислили к украинцам по месту жительства в границах тогда не существовавшей Украины, а Руслана Лыжичко так же велика как и Николай Амосов. Ну а присутствие Бандеры и Шухевича среди лидеров ясно говорит, что "в Украине фашистов нет". Первая десятка: "Николай Амосов, Степан Бандера, Валерий Лобановский, Григорий Сковорода, Леся Украинка, Иван Франко, Богдан Хмельницкий, Вячеслав Чорновил, Тарас Шевченко и Ярослав Мудрый,"
Амосов Николай Михайлович.
"Родился в крестьянской семье, в деревне Ольхово Вологодской губернии. Мать была акушеркой. Жили бедно — мать на работе не принимала подарков и это послужило примером на всю жизнь. С 12 до 18 лет учился в Череповце, в школе, потом в механическом техникуме, окончил его и стал механиком. Жил бедно и одиноко. Осенью 1932 г. начал работать в Архангельске, начальником смены рабочих, на электростанции при большом лесопильном заводе — новостройке первой пятилетки. В 1934 году женился на Гале Соболевой и начал учиться в Заочном индустриальном институте. В том же году умерла мать. В 1935 вместе со своей первой женой поступил в Архангельский медицинский институт, окончил его с отличием в 1939. Хотел заниматься физиологией, но свободные места в аспирантуре были лишь в хирургии. Параллельно учился в Заочном индустриальном институте и в 1940 также получил диплом инженера с отличием."
Второе место: руководитель экстремистского крыла ОУН, проповедовавший терроризм, как единственно эффективное средство борьбы с кем попало.
Следующий "великий украинец": Валерий Васильевич Лобановский (укр. Валерій Васильович Лобановський; 6 января 1939, Киев — 13 мая 2002, Запорожье) — советский футболист, выдающийся советский и украинский тренер по футболу. Многолетний наставник киевского «Динамо», во главе которого дважды выигрывал Кубок обладателей кубков. Трижды был наставником сборной СССР, с которой стал вице-чемпионом Европы 1988. Главный тренер сборной Украины в 2000—2001 годах.
Опустим идеологов "украины", вместе с их туманным происхождением и биографией, на очереди...
Хмельницкий Богдан Михайлович "Гетьман Войска Его Королевской Милости Запорожского
Пришли послы и от поляков, с Адамом Киселем во главе, и принесли Хмельницкому королевскую грамоту на гетманство. Хмельницкий созвал раду в Переяславле, принял гетманское «достоинство» и благодарил короля. Это вызвало большое неудовольствие в среде старши́ны, за которой следовали и простые казаки, громко выражавшие свою ненависть к Польше".
"8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»
Замыкает десятку "великих украинцев"... Ярослав Мудрый Владимирович Рюриков.
Ярослав Владимирович (или Ярослав Мудрый; ок. 978 — 19 или 20 февраля 1054, Вышгород) — князь ростовский (987—1010), князь новгородский (1010—1034), великий князь киевский (1016—1018, 1019—1054).
Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы. При крещении был наречён Георгием. В Русской православной церкви почитается как благоверный князь; день памяти — 20 февраля по юлианскому календарю.
При Ярославе Владимировиче был составлен первый известный свод законов русского права, который вошёл в историю как «Русская правда».
Ну, уж он то как в украинцы то залетел? По "национальности" или "гражданству"?
(kimomsk @ 30.06.2014 - время: 08:38)
Кому Даль в качестве Героя УКраины нужен??? Вопрос серьезный. Или это прикол? Не прикол.
Просто в 2008-м году Украина уже определяла 100 великих украинцев: https://rus.newsru.ua/ukraine/12apr2008/veliki.html
Лично мне результаты доставили истинное удовольствие. Например, тем, что Репина и Даля причислили к украинцам по месту жительства в границах тогда не существовавшей Украины, а Руслана Лыжичко так же велика как и Николай Амосов. Ну а присутствие Бандеры и Шухевича среди лидеров ясно говорит, что "в Украине фашистов нет". Первая десятка: "Николай Амосов, Степан Бандера, Валерий Лобановский, Григорий Сковорода, Леся Украинка, Иван Франко, Богдан Хмельницкий, Вячеслав Чорновил, Тарас Шевченко и Ярослав Мудрый,"
Амосов Николай Михайлович.
"Родился в крестьянской семье, в деревне Ольхово Вологодской губернии. Мать была акушеркой. Жили бедно — мать на работе не принимала подарков и это послужило примером на всю жизнь. С 12 до 18 лет учился в Череповце, в школе, потом в механическом техникуме, окончил его и стал механиком. Жил бедно и одиноко. Осенью 1932 г. начал работать в Архангельске, начальником смены рабочих, на электростанции при большом лесопильном заводе — новостройке первой пятилетки. В 1934 году женился на Гале Соболевой и начал учиться в Заочном индустриальном институте. В том же году умерла мать. В 1935 вместе со своей первой женой поступил в Архангельский медицинский институт, окончил его с отличием в 1939. Хотел заниматься физиологией, но свободные места в аспирантуре были лишь в хирургии. Параллельно учился в Заочном индустриальном институте и в 1940 также получил диплом инженера с отличием."
Второе место: руководитель экстремистского крыла ОУН, проповедовавший терроризм, как единственно эффективное средство борьбы с кем попало.
Следующий "великий украинец": Валерий Васильевич Лобановский (укр. Валерій Васильович Лобановський; 6 января 1939, Киев — 13 мая 2002, Запорожье) — советский футболист, выдающийся советский и украинский тренер по футболу. Многолетний наставник киевского «Динамо», во главе которого дважды выигрывал Кубок обладателей кубков. Трижды был наставником сборной СССР, с которой стал вице-чемпионом Европы 1988. Главный тренер сборной Украины в 2000—2001 годах.
Опустим идеологов "украины", вместе с их туманным происхождением и биографией, на очереди...
Хмельницкий Богдан Михайлович "Гетьман Войска Его Королевской Милости Запорожского
Пришли послы и от поляков, с Адамом Киселем во главе, и принесли Хмельницкому королевскую грамоту на гетманство. Хмельницкий созвал раду в Переяславле, принял гетманское «достоинство» и благодарил короля. Это вызвало большое неудовольствие в среде старши́ны, за которой следовали и простые казаки, громко выражавшие свою ненависть к Польше".
"8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»
Замыкает десятку "великих украинцев"... Ярослав Мудрый Владимирович Рюриков.
Ярослав Владимирович (или Ярослав Мудрый; ок. 978 — 19 или 20 февраля 1054, Вышгород) — князь ростовский (987—1010), князь новгородский (1010—1034), великий князь киевский (1016—1018, 1019—1054).
Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы. При крещении был наречён Георгием. В Русской православной церкви почитается как благоверный князь; день памяти — 20 февраля по юлианскому календарю.
При Ярославе Владимировиче был составлен первый известный свод законов русского права, который вошёл в историю как «Русская правда».
Ну, уж он то как в украинцы то залетел? По "национальности" или "гражданству"?
Психиатр
Грандмастер
6/30/2014, 6:55:34 PM
100 великих украинцев - это вообще выкидыш чьего-то больного воображения....
Снова_Я
Акула пера
6/30/2014, 6:57:54 PM
Предлагаю сузить поле поиска великих украинцев, ограничив его территорией нынешней Украины и годами последней независимости. Начать можно со списка "Героев Украины", но рассматривать его критически, конечно.
Снова_Я
Акула пера
6/30/2014, 7:02:59 PM
Я пока только за Богдана Ступку проголосую.
Wulkаn
Мастер
6/30/2014, 7:12:24 PM
2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины
Давние противоречия.
скрытый текст
Награждения, указы о которых были отменены судом
Степан Бандера — посмертно. 20 января 2010 года указом президента Украины № 46/2010 Степану Бандере было посмертно присвоено звание Герой Украины с вручением ордена Державы «за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, проявленные героизм и самопожертвование в борьбе за независимую Украинскую державу». 2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, поскольку такое звание может присуждаться только гражданам Украины; приобретение гражданства Украины является возможным с 1991 года; лица, умершие до этого года не могут быть гражданами Украины; Бандера Степан Андреевич скончался в 1959 году; поэтому он не является гражданином Украины, и соответственно не может быть награждён званием Герой Украины. Решение суда обжаловано в Донецком апелляционном административном суде.. 23 июня 2010 года Донецкий апелляционный административный суд оставил без удовлетворения все 23 апелляционные жалобы на решение Донецкого окружного административного суда о признании незаконным указа о присвоении Бандере звания героя Украины, подписанного Виктором Ющенко. На постановление суда апелляционной инстанции подан ряд кассационных жалоб в Высший административный суд Украины. 2 августа 2011 года Высший административный суд Украины оставил без изменений решение Донецкого апелляционного административного суда по данному вопросу от 2 апреля 2010 года.
Роман Шухевич — посмертно. 12 октября 2007 года указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было посмертно присвоено звание Герой Украины с формулировкой «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии». 21 апреля 2010 года Донецкий апелляционный административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении Роману Шухевичу звания Героя Украины, согласившись с заявлением истца о том, что Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), и поэтому не был гражданином Украины. 2 августа 2011 года Высший административный суд Украины оставил без изменений решение Донецкого апелляционного административного суда по данному вопросу от 21 апреля 2010 года.
Степан Бандера — посмертно. 20 января 2010 года указом президента Украины № 46/2010 Степану Бандере было посмертно присвоено звание Герой Украины с вручением ордена Державы «за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, проявленные героизм и самопожертвование в борьбе за независимую Украинскую державу». 2 апреля 2010 года Донецкий окружной административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, поскольку такое звание может присуждаться только гражданам Украины; приобретение гражданства Украины является возможным с 1991 года; лица, умершие до этого года не могут быть гражданами Украины; Бандера Степан Андреевич скончался в 1959 году; поэтому он не является гражданином Украины, и соответственно не может быть награждён званием Герой Украины. Решение суда обжаловано в Донецком апелляционном административном суде.. 23 июня 2010 года Донецкий апелляционный административный суд оставил без удовлетворения все 23 апелляционные жалобы на решение Донецкого окружного административного суда о признании незаконным указа о присвоении Бандере звания героя Украины, подписанного Виктором Ющенко. На постановление суда апелляционной инстанции подан ряд кассационных жалоб в Высший административный суд Украины. 2 августа 2011 года Высший административный суд Украины оставил без изменений решение Донецкого апелляционного административного суда по данному вопросу от 2 апреля 2010 года.
Роман Шухевич — посмертно. 12 октября 2007 года указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было посмертно присвоено звание Герой Украины с формулировкой «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии». 21 апреля 2010 года Донецкий апелляционный административный суд признал противоправным и подлежащим отмене указ о присвоении Роману Шухевичу звания Героя Украины, согласившись с заявлением истца о том, что Шухевич был убит в 1950 году, то есть, до провозглашения Украиной независимости (до августа 1991 года), и поэтому не был гражданином Украины. 2 августа 2011 года Высший административный суд Украины оставил без изменений решение Донецкого апелляционного административного суда по данному вопросу от 21 апреля 2010 года.
Давние противоречия.
Снова_Я
Акула пера
6/30/2014, 7:25:50 PM
Суд-шмуд, а для народа он один из наиглавнейших героев. Хотя для Украины толком ничего и не сделал: ОУН руководили и УПА командовали другие, а он то в польской тюрьме, то в немецком лагере отдыха. Ну а после войны исполнял "чего изволите?" в британских, штатовских и геленовских антрепризах.
Если уж говорить о националистах, то о Коновальце, Мельнике, Шухевиче... впрочем, про последнего недавно читал, что его МГБ завербовало.
Если уж говорить о националистах, то о Коновальце, Мельнике, Шухевиче... впрочем, про последнего недавно читал, что его МГБ завербовало.
dedO"K
Акула пера
6/30/2014, 8:23:26 PM
(Снова_Я @ 30.06.2014 - время: 16:02)
Тут вопрос о героях Украины, а не о просто известных людях или специалистах в своей профессии.
Скажем, ни Волошин, ни Коновалец, ни Мельник, стоявшие у истоков ОУН, которые считали себя русинами, а Волошин был депутатом от Подкарпатской РУси в парламенте Чехословакии, не могут считаться героями Украины, нерусской украины, где украинец и русский- это разные "национальности", а украинский и русский- это разные языки.
Даже Ярош не может быть героем Украины нерусских украинцев, поскольку выступает только против московской власти, но за возрождение "Руси-Украины".
Я пока только за Богдана Ступку проголосую.
Тут вопрос о героях Украины, а не о просто известных людях или специалистах в своей профессии.
Скажем, ни Волошин, ни Коновалец, ни Мельник, стоявшие у истоков ОУН, которые считали себя русинами, а Волошин был депутатом от Подкарпатской РУси в парламенте Чехословакии, не могут считаться героями Украины, нерусской украины, где украинец и русский- это разные "национальности", а украинский и русский- это разные языки.
Даже Ярош не может быть героем Украины нерусских украинцев, поскольку выступает только против московской власти, но за возрождение "Руси-Украины".
Снова_Я
Акула пера
6/30/2014, 9:56:48 PM
Ну тогда начнём с определения.
Герой
- Человек, совершающий подвиги, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности. (Ожегов, Шведова)
- Тот, кто совершил подвиг, проявив личное мужество, стойкость, готовность к самопожертвованию. Выдающаяся личность. (Ефремова)
- Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. (Ушаков)
Герой
- Человек, совершающий подвиги, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности. (Ожегов, Шведова)
- Тот, кто совершил подвиг, проявив личное мужество, стойкость, готовность к самопожертвованию. Выдающаяся личность. (Ефремова)
- Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. (Ушаков)
Снова_Я
Акула пера
6/30/2014, 9:58:12 PM
И попутно вопрос: что считать Украиной?
dedO"K
Акула пера
6/30/2014, 10:13:03 PM
(Снова_Я @ 30.06.2014 - время: 18:58)
И попутно вопрос: что считать Украиной? Польское шляхетство, служившее на окраинах Ржечи Посполитой, которое на дух не переносило сейм, но боготворило короля польского, как главнокомандующего. Они потом ушли, часть- на Волынь, следом за Польшей, часть- на Кубань и Терек, следом за вольным казачеством. Это народ.
И созданная в 1918 году, из УНР и КривДонбасской республики, УкрССР, после распада СССР ставшая членом СНГ, с правом совещательного голоса, а после выхода из СНГ в 2013 году- суверенной республикой Украина. Это территория, на которой проживают граждане республики Украина.
Вот такие исходные данные.
Ну тогда начнём с определения.
Герой
- Человек, совершающий подвиги, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности. (Ожегов, Шведова)
- Тот, кто совершил подвиг, проявив личное мужество, стойкость, готовность к самопожертвованию. Выдающаяся личность. (Ефремова)
- Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. (Ушаков)Это личные качества героя. Мы говорим о героях Украины. Что должен совершить человек, претендующий на признание его украинцами героем всей Украины?
И попутно вопрос: что считать Украиной? Польское шляхетство, служившее на окраинах Ржечи Посполитой, которое на дух не переносило сейм, но боготворило короля польского, как главнокомандующего. Они потом ушли, часть- на Волынь, следом за Польшей, часть- на Кубань и Терек, следом за вольным казачеством. Это народ.
И созданная в 1918 году, из УНР и КривДонбасской республики, УкрССР, после распада СССР ставшая членом СНГ, с правом совещательного голоса, а после выхода из СНГ в 2013 году- суверенной республикой Украина. Это территория, на которой проживают граждане республики Украина.
Вот такие исходные данные.
Ну тогда начнём с определения.
Герой
- Человек, совершающий подвиги, необычный по своей храбрости, доблести, самоотверженности. (Ожегов, Шведова)
- Тот, кто совершил подвиг, проявив личное мужество, стойкость, готовность к самопожертвованию. Выдающаяся личность. (Ефремова)
- Исключительный по смелости или по своим доблестям человек. (Ушаков)Это личные качества героя. Мы говорим о героях Украины. Что должен совершить человек, претендующий на признание его украинцами героем всей Украины?
Crazy717
Удален 7/1/2014, 2:20:56 AM
Вот они настоящие герои УКРАИНЫ!
Вечная им память!
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
Вечная им память!
Душелов
Профессионал
7/1/2014, 3:42:12 AM
и что в них героичного?умерли как бараны не за что...
Crazy717
Удален 7/1/2014, 3:48:27 AM
Умерли за свою Родину,за свободу, за свой народ.
А вам (баранам) увы этого не понять, у вас всего этого нет и возможно и не будет.
Так и будете болтаться между двух берегов.
А вам (баранам) увы этого не понять, у вас всего этого нет и возможно и не будет.
Так и будете болтаться между двух берегов.
dedO"K
Акула пера
7/1/2014, 4:25:40 AM
(Crazy717 @ 01.07.2014 - время: 00:48)
С одной стороны те, кто творил беспорядки и остался безнаказанным. С другой- те, кто исполнял свой долг по сохранению правопорядка, но был осужден. Причём погибли, как я понял, за то, что родились там, где родились, за беззаконие и за то, чтоб нарожать детей с хорошими, здоровыми матерями.
Товарищ... Об какой берег надо так сильно стукнуться? Я вообще то, думал, что за народ не погибают, а рожают и выращивают потомство, и за родину умирать- странное дело, на родине рождаются, чтоб жить. И просто свободы не бывает. Бывает только свобода от чего то. Они, что, от своей жизни освободились, слишком тяжка была?
Умерли за свою Родину,за свободу, за свой народ.
А вам (баранам) увы этого не понять, у вас всего этого нет и возможно и не будет.
Так и будете болтаться между двух берегов.
С одной стороны те, кто творил беспорядки и остался безнаказанным. С другой- те, кто исполнял свой долг по сохранению правопорядка, но был осужден. Причём погибли, как я понял, за то, что родились там, где родились, за беззаконие и за то, чтоб нарожать детей с хорошими, здоровыми матерями.
Товарищ... Об какой берег надо так сильно стукнуться? Я вообще то, думал, что за народ не погибают, а рожают и выращивают потомство, и за родину умирать- странное дело, на родине рождаются, чтоб жить. И просто свободы не бывает. Бывает только свобода от чего то. Они, что, от своей жизни освободились, слишком тяжка была?