Атаман Краснов
rattus
Удален 2/18/2014, 6:12:18 PM
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 14:01)
И даже Пауль Зиберт носил.
На форуме SxNarod - не руководствуются Нюрнбергом!Нифига себе. Может вы ещё и хотите пересмотреть результаты нюрберского трибунала?
Но вернемся к Краснову. Мотивы и желания С.Бандеры понятны. Нам Снова_Я процитировал его слова:
Во всех приказах, которые я отдал, я опирался не на какие-либо немецкие инстанции или согласие немецких инстанций, а только на мандат, полученный мною от украинцев. Строительство и организация украинской жизни возможны, в первую очередь, руками украинцев на территории, населенной украинцами, и, разумеется, это может произойти только тогда, когда будут привлечены к этому украинские факторы.
А какие мотивы были у Краснова? Чего таман добивался, к чему стремился?
так и Шухевич тоже носил
И даже Пауль Зиберт носил.
На форуме SxNarod - не руководствуются Нюрнбергом!Нифига себе. Может вы ещё и хотите пересмотреть результаты нюрберского трибунала?
Но вернемся к Краснову. Мотивы и желания С.Бандеры понятны. Нам Снова_Я процитировал его слова:
Во всех приказах, которые я отдал, я опирался не на какие-либо немецкие инстанции или согласие немецких инстанций, а только на мандат, полученный мною от украинцев. Строительство и организация украинской жизни возможны, в первую очередь, руками украинцев на территории, населенной украинцами, и, разумеется, это может произойти только тогда, когда будут привлечены к этому украинские факторы.
А какие мотивы были у Краснова? Чего таман добивался, к чему стремился?
Сосед.2012
Мастер
2/18/2014, 6:38:58 PM
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 12:48)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 09:10)
Я ж написал:
гражданином СССР и РИ никогда не был ...
Я имел в виду что Краснов и другие офицеры были "своими", на них уже имелся следственный материал, а Бандера был иностранцем.
Кстати насколько я помню, по официальной версии Бандера жил на нелегальном положении и союзники типа не знали где он находится, потому и выдать его не могли физически.
Я к чему? К тому, что вполне возможно, доказательства вины Бандеры, предоставленные СССР были такими же "качественными", как и в деле Берия. Потому их и не учитывали, потому обвинения и отклонили.
Возможно, а возможно были вполне качественными, только союзники не хотели ценного агента выдавать.
Тут бы неплохо посмотреть на представленные доказательства и в Нюрнберге и на процессе в СССР посмотреть.
А что касается самого процесса в Нюрнберге, то если подходить чисто с юридических понятий к нему, то он явно не попадет в учебники по юриспруденции, это был политический процесс победителей над побежденными.
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 09:10)
Краснова и казаков англичане выдали в мае 45-го, задолго до начала нюренбергского трибунала.
и в СССР они обвинялись насколько я помню как участники белогвадейского движения.
Бандера же в отличии от Краснова гражданином СССР и РИ никогда не был, а потому СССР формально не мог требовать его выдачи на тот момент, но разумеется выдача Краснова и других офицеров имеет мало отношения к юриспруденции, это политика в чистом виде.
Де-юре, Краснов не был гражданином СССР. Он был гражданином РИ, потом покинул пределы Родины. Скажите - ему паспорт гражданина СССР в посольстве выдали?
Я ж написал:
гражданином СССР и РИ никогда не был ...
Я имел в виду что Краснов и другие офицеры были "своими", на них уже имелся следственный материал, а Бандера был иностранцем.
Кстати насколько я помню, по официальной версии Бандера жил на нелегальном положении и союзники типа не знали где он находится, потому и выдать его не могли физически.
Я к чему? К тому, что вполне возможно, доказательства вины Бандеры, предоставленные СССР были такими же "качественными", как и в деле Берия. Потому их и не учитывали, потому обвинения и отклонили.
Возможно, а возможно были вполне качественными, только союзники не хотели ценного агента выдавать.
Тут бы неплохо посмотреть на представленные доказательства и в Нюрнберге и на процессе в СССР посмотреть.
А что касается самого процесса в Нюрнберге, то если подходить чисто с юридических понятий к нему, то он явно не попадет в учебники по юриспруденции, это был политический процесс победителей над побежденными.
Khomjack
Мастер
2/18/2014, 6:45:36 PM
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 14:38)
Всё возможно. Мы, в сущности, оперируем "анализом предположений".
Оригиналы мы с Вами никогда не увидим, как было на самом деле (подоплёку событий) тоже не узнаем - слишком уж правда неудобна многим (вспомните Гесса), посему будем пользоваться открытыми источниками, официальными версиями, находками исследователей и т.д..
Возможно, а возможно были вполне качественными, только союзники не хотели ценного агента выдавать.
Тут бы неплохо посмотреть на представленные доказательства и в Нюрнберге и на процессе в СССР посмотреть.
А что касается самого процесса в Нюрнберге, то если подходить чисто с юридических понятий к нему, то он явно не попадет в учебники по юриспруденции, это был политический процесс победителей над побежденными.
Всё возможно. Мы, в сущности, оперируем "анализом предположений".
Оригиналы мы с Вами никогда не увидим, как было на самом деле (подоплёку событий) тоже не узнаем - слишком уж правда неудобна многим (вспомните Гесса), посему будем пользоваться открытыми источниками, официальными версиями, находками исследователей и т.д..
Снова_Я
Акула пера
2/18/2014, 6:50:42 PM
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 13:50)
Я не считаю его преступником А Военная Коллегия Верховного Суда СССР посчитала.
Не знаю, что там было в деле, сейчас можно почитать статью из "Украинского исторического журнала" Института истории Украины Национальной Академии наук Украины: https://histans.com/JournALL/journal/2009/3/11.pdf Можно также поискать информацию про операцию "Аэродинамик". В инете вообще есть масса материалов о сотрудничестве ОУН с различными спецслужбами, например этот: https://ord-ua.com/2008/12/08/organizatsiya...okumentah-tsru/ Здесь забавно, что потом всё вернулось к современной СБ Украины.
ОУН-УПА действовали против СССР? Бандера был руководителем ОУН? Всё, ст. 58-6 и 58-11 у него была на лбу написана. Зелёнкой. Так что, его законно приговорили и казнили.
Я не считаю его преступником А Военная Коллегия Верховного Суда СССР посчитала.
Не знаю, что там было в деле, сейчас можно почитать статью из "Украинского исторического журнала" Института истории Украины Национальной Академии наук Украины: https://histans.com/JournALL/journal/2009/3/11.pdf Можно также поискать информацию про операцию "Аэродинамик". В инете вообще есть масса материалов о сотрудничестве ОУН с различными спецслужбами, например этот: https://ord-ua.com/2008/12/08/organizatsiya...okumentah-tsru/ Здесь забавно, что потом всё вернулось к современной СБ Украины.
ОУН-УПА действовали против СССР? Бандера был руководителем ОУН? Всё, ст. 58-6 и 58-11 у него была на лбу написана. Зелёнкой. Так что, его законно приговорили и казнили.
yellowfox
Акула пера
2/18/2014, 6:54:15 PM
(rattus @ 18.02.2014 - время: 14:12)
А немцы знали, что бандера их согласие игнорировал? Наверное нет. Иначе тут же бы его и посесили на первом столбе.
Я процитировал его слова:
Во всех приказах, которые я отдал, я опирался не на какие-либо немецкие инстанции или согласие немецких инстанций, а только на мандат, полученный мною от украинцев. Строительство и организация украинской жизни возможны, в первую очередь, руками украинцев на территории, населенной украинцами, и, разумеется, это может произойти только тогда, когда будут привлечены к этому украинские факторы.
А немцы знали, что бандера их согласие игнорировал? Наверное нет. Иначе тут же бы его и посесили на первом столбе.
Снова_Я
Акула пера
2/18/2014, 6:54:39 PM
(rattus @ 18.02.2014 - время: 14:12)
Не надо меня как бы невзначай перевирать, эдак по-чекистски. Я говорил о том, что Бандера ничего не решал, был пешкой.
Нам Снова_Я процитировал его слова:
Не надо меня как бы невзначай перевирать, эдак по-чекистски. Я говорил о том, что Бандера ничего не решал, был пешкой.
Василичь
Мастер
2/18/2014, 6:56:32 PM
Да,статуй краснову стоит на частной территории.Но думаю что после фильма его снесут.
Была доска у церкви в районе метро "СОКОЛ" в память негодяям "казакам" вставшим на сторону фашистов,но её разрушили и больше не восстановили. Это всё последствия дурдома связанного с нахождением у власти недоумков. Нацики в 2000 у нас тоже повылезли,их было не много,их быстренько грохнули.Умный народ не станет поддерживать палачей.
Была доска у церкви в районе метро "СОКОЛ" в память негодяям "казакам" вставшим на сторону фашистов,но её разрушили и больше не восстановили. Это всё последствия дурдома связанного с нахождением у власти недоумков. Нацики в 2000 у нас тоже повылезли,их было не много,их быстренько грохнули.Умный народ не станет поддерживать палачей.
yellowfox
Акула пера
2/18/2014, 6:59:39 PM
(rattus @ 18.02.2014 - время: 13:55)
раттус, почитайте мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали
русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится.
"Русских" войск никогда не существовало. А российские войска всего лишь захватили эти населенные пункты.
раттус, почитайте мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали
русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится.
yellowfox
Акула пера
2/18/2014, 7:01:59 PM
(Василичь @ 18.02.2014 - время: 14:56)
Согласен, умный народ не станет их поддерживать.
Да,статуй краснову стоит на частной территории.Но думаю что после фильма его снесут.
Была доска у церкви в районе метро "СОКОЛ" в память негодяям "казакам" вставшим на сторону фашистов,но её разрушили и больше не восстановили. Это всё последствия дурдома связанного с нахождением у власти недоумков. Нацики в 2000 у нас тоже повылезли,их было не много,их быстренько грохнули.Умный народ не станет поддерживать палачей.
Согласен, умный народ не станет их поддерживать.
Вiтaлiй
Акула пера
2/18/2014, 7:05:57 PM
(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 13:50)
Позицию - знаю.
Не предателем, а пособником!
Нюрнберг, повторяю - на форуме не явлеятся приоритетом!
Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)
И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??
https://sxn.io/stepan-bandera3-t.html#entry18364566
Посмотри свидетельства очевидцев
https://www.youtube.com/watch?v=AifTu9HaGIQ#t=17
Ага, множество документов. Включая фото Бандеры в военной форме. Видел.
Виталий, ты знаешь мою позицию в этом вопросе. Я не считаю его преступником, ибо не знаю, чего преступного он совершил - Трибунал его таковым не признал и это факт.
Но я не считаю его и Героем, ибо не знаю, чего геройского он совершил. А не зная достоверно ничего о том или ином человеке - как я могу его осуждать или восхвалять? Пользуясь "эффектом толпы" - все кричат и я тоже кричать буду? Не хочу. Хочу иметь своё мнение, которое бы опиралось на факты. А их у меня нет.
Касательно движения ОУН есть куча информации от негативной - убивали всё, что шевелится (из советской истории), до позитивной - боролись с немцами и советами за идею (из современной истории). Каким данным верить? Старым или современным? И, главный вопрос - почему верить тем или иным данным? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Многие исходят из того, что Бандера предатель, ибо так всегда говорили. Это как аксиома, не требующая доказательств. А если начать копаться и возникают какие-то факты, опровергающие веру в то, что он гад и сволочь - сразу контр-аргумент "это фальшивка" или "всё-равно он предатель". Кстати, интересный вопрос: он предатель чего? СССР? Так он не был подданным СССР, он был подданным Польши. Кого он тогда предал?
Черчиль сказал сказал в своё время "Историю пишут победители". Исходя из этого историю в СССР и писали всегда, переписывали, что не нравилось. Но тем не менее оставались вопросы всегда даже по истории ВОВ. Особенно много пятен о начале войны. Отсюда и всевозможные версии, спекуляции, сенсации.
Позицию - знаю.
Не предателем, а пособником!
Нюрнберг, повторяю - на форуме не явлеятся приоритетом!
Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)
скрытый текст
-Закон "О внесении изменений в статью 297 Уголовного кодекса Украины (относительно ответственности за осквернение или разрушение памятников, построенных в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны - советских воинов - освободителей, участников партизанского движения, подпольщиков, жертв нацистских преследований, а также воинов - интернационалистов и миротворцев)" . Законом, в частности, предусмотрено, что надругательство над могилой, другим местом захоронения, над телом (останками, прахом) умершего или над урной с прахом умершего, наказываются штрафом до двухсот необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок. Устанавливается также, что осквернение или разрушение братской могилы или могилы Неизвестного солдата, памятника, сооруженного в память тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны - советских воинов - освободителей, участников партизанского движения, подпольщиков, жертв нацистских преследований, а также воинов - интернационалистов и миротворцев, наказываются ограничением свободы на срок от трех до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
- Закон "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины относительно ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма". Согласно документу, публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма против человечества, совершенных в годы Второй мировой войны, в частности, преступлений, совершенных организацией " Ваффен - СС ", подчиненными ей структурами, теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничали с фашистскими оккупантами, а также пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их сторонников, наказывается штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет , или лишением свободы на тот же срок.
- Закон "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины относительно ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма". Согласно документу, публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма против человечества, совершенных в годы Второй мировой войны, в частности, преступлений, совершенных организацией " Ваффен - СС ", подчиненными ей структурами, теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничали с фашистскими оккупантами, а также пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их сторонников, наказывается штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет , или лишением свободы на тот же срок.
И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??
https://sxn.io/stepan-bandera3-t.html#entry18364566
Посмотри свидетельства очевидцев
https://www.youtube.com/watch?v=AifTu9HaGIQ#t=17
Khomjack
Мастер
2/18/2014, 7:23:39 PM
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Не предателем, а пособником!
Если имеется ввиду, что он был против СССР, а если не с нами, то против нас - то да, он пособник врага. Ибо в этом случае не работает принцип "Враг моего врага мой друг".
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)
Я не отрицаю, но и не оправдываю. Так что Закон не нарушаю. :)
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??
Разрушение памятников? Это вандализм и не важно чьи памятники разрушаются. Но Бандера причём тут?
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Посмотри свидетельства очевидцев
Свидетельства есть разные. Тут Раттус приводил тоже свидетельства, есть документальный фильм об УПА, там вообще пол-фильма интервью свидетелей.
Ссылку не дам на фильм, ибо, он снят в начале 90-х и будет объявлен всё-равно как постановочным, фальшивкой и т.д. и т.п. Равно как, кстати, и твою ссылку, на которой видео, скажем так, старенькое.
Не предателем, а пособником!
Если имеется ввиду, что он был против СССР, а если не с нами, то против нас - то да, он пособник врага. Ибо в этом случае не работает принцип "Враг моего врага мой друг".
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Роман - советую ещё раз вчитаться в законы Украины за (отрицание и оправдание)
Я не отрицаю, но и не оправдываю. Так что Закон не нарушаю. :)
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
И пересмотри эти факты и фотки.. неужели НЕ обидно??
Разрушение памятников? Это вандализм и не важно чьи памятники разрушаются. Но Бандера причём тут?
(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 15:05)
Посмотри свидетельства очевидцев
Свидетельства есть разные. Тут Раттус приводил тоже свидетельства, есть документальный фильм об УПА, там вообще пол-фильма интервью свидетелей.
Ссылку не дам на фильм, ибо, он снят в начале 90-х и будет объявлен всё-равно как постановочным, фальшивкой и т.д. и т.п. Равно как, кстати, и твою ссылку, на которой видео, скажем так, старенькое.
Снова_Я
Акула пера
2/18/2014, 8:08:37 PM
(yellowfox @ 18.02.2014 - время: 14:59)
При желании, можно много интересного найти по словам "русскія войска". Но у некоторых задание другое: тупо лить грязь на Россию., хоть по чуть-чуть, пусть ложь, но постоянно. Замшелый, но девственный на легковерных и малообразованных метод. Не понимают, что именно своей назойливостью себя и своего работодателя разоблачают.
мемуары Потемкинского похода, их писали очевидцы событий. И везде написали русские войска. Можешь назвать их еврейскими, от этого ничего не изменится.
При желании, можно много интересного найти по словам "русскія войска". Но у некоторых задание другое: тупо лить грязь на Россию., хоть по чуть-чуть, пусть ложь, но постоянно. Замшелый, но девственный на легковерных и малообразованных метод. Не понимают, что именно своей назойливостью себя и своего работодателя разоблачают.
Сосед.2012
Мастер
2/18/2014, 8:54:03 PM
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
ну так это судебный процесс 1947 года.
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)
ну так это судебный процесс 1947 года.
Снова_Я
Акула пера
2/18/2014, 9:38:01 PM
Всё правильно, Краснов на момент совершения преступления был гражданином Германии, следовательно подпадал под действие §1 Указа (повешение).
Cityman
Акула пера
2/18/2014, 9:39:32 PM
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м, а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал. А ведь вояка действительно был талантливый, еще в Первую мировую себя проявил. Да и писатель говорят тоже неплохой.
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)
ну так это судебный процесс 1947 года.
а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м, а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал. А ведь вояка действительно был талантливый, еще в Первую мировую себя проявил. Да и писатель говорят тоже неплохой.
rattus
Удален 2/18/2014, 10:25:06 PM
(Василичь @ 18.02.2014 - время: 14:56)
Тогда выходит, что советский народ глупый был, поддерживал палачей из НКВД. А некоторые до сих пор на палачей НКВД дрочувают.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Понимал Петруха что противоестественное образование СССР надо уничтожить любым способом.
Умный народ не станет поддерживать палачей.
Тогда выходит, что советский народ глупый был, поддерживал палачей из НКВД. А некоторые до сих пор на палачей НКВД дрочувают.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал. Понимал Петруха что противоестественное образование СССР надо уничтожить любым способом.
Снова_Я
Акула пера
2/18/2014, 10:39:30 PM
Последние события в Украине прямо-таки заставляют как-то иначе думать об НКВД. А после сегодняшнего погрома просто хочется увидеть на майдане крепких ребят с ППШ и в фуражках с краповым околышем и васильковой тульей.
Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Чем больше наблюдаю за современной Украиной, тем меньше видны недостатки СССР.
Сосед.2012
Мастер
2/18/2014, 10:39:31 PM
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 17:39)
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал.Речь шла о формальных причинах его ареста в 1945-м.
Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал.
А он выбрал борьбу...
Правильно или нет другой вопрос, но тогда было другое время и другие люди - готовые идти на смерть за свои идеи, меняющие сытую жизнь на лишения ради своих убеждений, сейчас таких почти не осталось. Лучше это или хуже? Кто знает ...
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 16:54)
(Cityman @ 18.02.2014 - время: 12:46)
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР ... рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны ...
ну так это судебный процесс 1947 года.
а вам что нужно? За его участие в белом движении никто бы его вешать не стал, тем более в 47-м,
Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.
а вот за вооруженную борьбу против СССР в годы ВОВ он свое схлопотал.Речь шла о формальных причинах его ареста в 1945-м.
Жил бы себе до старости в эмиграции, да мемуары писал.
А он выбрал борьбу...
Правильно или нет другой вопрос, но тогда было другое время и другие люди - готовые идти на смерть за свои идеи, меняющие сытую жизнь на лишения ради своих убеждений, сейчас таких почти не осталось. Лучше это или хуже? Кто знает ...
Cityman
Акула пера
2/19/2014, 12:03:00 AM
(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 18:39)
"...что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР."
И где тут про белое движение? Читайте уже внимательно
Ну судя по приведенному Вами тексту, его повесили в том числе из участие в белом движении.
"...что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР."
И где тут про белое движение? Читайте уже внимательно
Снова_Я
Акула пера
2/19/2014, 12:09:22 AM
Ну была тогда манера всех врагов СССР, выходцев из Российской империи, называть белыми, хотя после Гражданской войны прошло двадцать лет.