Атаман Краснов

(Duhovnik @ 17.02.2014 - время: 02:07)
(Jeyn @ 17.02.2014 - время: 01:51)
(Duhovnik @ 17.02.2014 - время: 01:12)
Рассчитываю что Модератор Виталь также поддержит эту тему, и не позволит почитателям Атамана Краснова пропогандировать тут фашизм, ведь ему очень неравнодушна борьба с возрождение фашизма. Я тоже так думаю что поддержит борьбу с фашизмом и удалит эту бредовую тему. Вы считаете что атаман Краснов и его казаки не были прихвостнями Гитлера?
Были..
Только им у нас, в отличие от ваших гитлеровских прихвостней, президент Героев не присваивает и памятниками в их честь - страну не усеивают..
Они в России, даже не реабилитированы..
Ибо, прихвостни, они и есть прихвостни..
Кроме презрения, в обществе и на государственном уровне - к ним нет ничего иного..
А теперь, сравни со своими самостийными пенатами..

(Тропиканка @ 18.02.2014 - время: 00:18)
(Duhovnik @ 17.02.2014 - время: 02:07)
Вы считаете что атаман Краснов и его казаки не были прихвостнями Гитлера? Были..
Только им у нас, в отличие от ваших гитлеровских прихвостней, президент Героев не присваивает и памятниками в их честь - страну не усеивают..
Они в России, даже не реабилитированы..
Ибо, прихвостни, они и есть прихвостни..
Кроме презрения, в обществе и на государственном уровне - к ним нет ничего иного..
А теперь, сравни со своими самостийными пенатами.. просто процитирую депутата Госдумы РФ, члена комитета по безопасности Виктора Водолацкого: "Петр Николаевич Краснов автор множества замечательных художественных и исторических произведений, и это культурное наследие сегодня возвращается в Россию. В каждом книжном магазине Москвы и Петербурга стоят его книги, по ним учатся в кадетских корпусах" (с)

наверное Депутату Госдумы и члену комитета по безопасности лучше знать усеяны ли в России все книжные магазины шедеврами пособника Гитлера и учатся ли по книгам этой Гитлеровской Мрази в России в кадетских корпусах или нет...

(Duhovnik @ 18.02.2014 - время: 00:30)
(Тропиканка @ 18.02.2014 - время: 00:18)
(Duhovnik @ 17.02.2014 - время: 02:07)
Вы считаете что атаман Краснов и его казаки не были прихвостнями Гитлера? Были..
Только им у нас, в отличие от ваших гитлеровских прихвостней, президент Героев не присваивает и памятниками в их честь - страну не усеивают..
Они в России, даже не реабилитированы..
Ибо, прихвостни, они и есть прихвостни..
Кроме презрения, в обществе и на государственном уровне - к ним нет ничего иного..
А теперь, сравни со своими самостийными пенатами.. просто процитирую депутата Госдумы РФ, члена комитета по безопасности Виктора Водолацкого: "Петр Николаевич Краснов автор множества замечательных художественных и исторических произведений, и это культурное наследие сегодня возвращается в Россию. В каждом книжном магазине Москвы и Петербурга стоят его книги, по ним учатся в кадетских корпусах" (с)

Краснов в России хотя б реабилитирован?
Памятники ему ставят, президент ему звание Героя страны присвоил?
Сравни, повторяю, со своими выродошными фашистскими недобитками..
Коим и Героев от президента и памятники по всей стране..
Разницу чуешь, чи ни?

наверное Депутату Госдумы и члену комитета по безопасности лучше знать усеяны ли в России все книжные магазины шедеврами пособника Гитлера и учатся ли по книгам этой Гитлеровской Мрази в России в кадетских корпусах или нет...
В каких именно российских городах, стоят его памятники?
И в каких именно кадетских корпусах - учатся по его книгам?

Сам Виктор Водолацкий заявил: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации».
(Кустов М. - "Реабилитации не подлежит" // Трибуна от 01.02.2008 № 3)

https://lobbying.ru/content/persons/id_2836_linkid_2.html
Судя по количеству оконченных высших учебных заведений и защищённых диссертаци, в т.ч. докторская, на нём клейма негде ставить. Уж поверьте человеку с почти 25-летним научно-преподавательским стажем. Просто это флюгер, как его назвали в одной заметке, и ряженый казак.

(Тропиканка @ 18.02.2014 - время: 00:18)
А теперь, сравни со своими самостийными пенатами..
насчет моих пенат
я живу в Николаеве это город на юге Украины.
к нам никогда не захаживал ни сам Бандера и бойцы УПА поэтому мне на них пенять есть оснований не больше чем на конкистадоров Кортеса. А вот казаки с гитлеровской свастикой оставили свой след... эти твари у нас охотились на партизан, защищали гитлеровские поезда и железную дорогу. в каких-то 90 километрах отсюда под Херсоном собирались и формировались казачьи карательные подразделения группенфюрера СС фон Панвиц (того самого в честь которого в Москве на церковном подворье установили плиту) и обучались как надо проводить краательные операции против мирного населения и партизан...
именно у нас в городе помощник гитлеровской мрази Краснова Павлов получил от фашистов благословение на командование над всеми казаками со свастикой Юга...

Так что слышать заявления Депутатов Госдумы от Единой России которые вроде как выражают волю большинства жителей России о том что казаки-почитатели гитлеровских мразей хотят идти в Украину наводить здесь свои фашистские порядки для меня не приемлемо!

(Duhovnik @ 18.02.2014 - время: 02:53)
(Тропиканка @ 18.02.2014 - время: 00:18)
А теперь, сравни со своими самостийными пенатами.. насчет моих пенат
я живу в Николаеве это город на юге Украины.
к нам никогда не захаживал ни сам Бандера и бойцы УПА поэтому мне на них пенять есть оснований не больше чем на конкистадоров Кортеса. А вот казаки с гитлеровской свастикой оставили свой след... эти твари у нас охотились на партизан, защищали гитлеровские поезда и железную дорогу. в каких-то 90 километрах отсюда под Херсоном собирались и формировались казачьи карательные подразделения группенфюрера СС фон Панвиц (того самого в честь которого в Москве на церковном подворье установили плиту) и обучались как надо проводить краательные операции против мирного населения и партизан...
В третий раз, простой вопрос - генерал Краснов со товарищи, в России причислен к Героям?
Памятники им ставятся?
Или, хотя б, он и его приспешники - реабилитированы?
Как, например, фашистские приспешники, типа Бандеры и Шухевича на Украине?
Коим, ажно президент страны - присвоил ажно Героев, а всю страну - усеяли официальными памятниками в их честь?
В России, по части Краснова, есть хоть на сотую часть - что-то подобное?

эти твари у нас охотились на партизан, защищали гитлеровские поезда и железную дорогу
А фашистские твари, под командованием нынешнего Героя Украины Шухевича, охотились на белорусских партизан..
Только у нас, красновские твари - в нереабилитированных изгоях..
А у вас, аналогичные шухевические - в национальных героях..

Так что слышать заявления Депутатов Госдумы от Единой России которые вроде как выражают волю большинства жителей России о том что казаки-почитатели гитлеровских мразей хотят идти в Украину наводить здесь свои фашистские порядки для меня не приемлемо!
"Вроде как"?
А, вроде как, не хочешь привести ссылочки на заявления депутатов ЕР и цифирки про волеизъявления типа большинства жителей России?
Про, якобы, чуть не всенародно-российское поддержание казаков-почитателей гитлеровских мразей, которые желают идти на Украину, наводить здесь свои фашистские порядки?
Давай, кидай.. Жду..

(Khomjack @ 17.02.2014 - время: 17:20)
(yellowfox @ 17.02.2014 - время: 10:06)
Атаман краснов-фашистский прихвостень ,в России.

бандера -"народный герой", "борец за независимость",на Украине.

Хотя такой же фашистский прихвостень. В Нюрнберге Краснова признали приспешником фашистов, потому его и казаков с семьями выдали СССР.
Бандеру и ОУН не признали.
Отсюда вопрос: приспешники фашистов - кто выносит определение? Международный трибунал или единолично СССР?
Отсюда и вопрос - такой же или нет Бандера прихвостень?
Краснова и казаков англичане выдали в мае 45-го, задолго до начала нюренбергского трибунала.
и в СССР они обвинялись насколько я помню как участники белогвадейского движения.

Бандера же в отличии от Краснова гражданином СССР и РИ никогда не был, а потому СССР формально не мог требовать его выдачи на тот момент, но разумеется выдача Краснова и других офицеров имеет мало отношения к юриспруденции, это политика в чистом виде.

(Duhovnik @ 17.02.2014 - время: 01:09)
Эта тема посвящается фашистской мрази Атаману Краснову и его гитлеровским приспешникам казакам, которые прошлись в том числе и по Украине.

в России сейчас всячески пытаются отбелить имя этого приспешника Гитлера. На Дону стоит огромный четырехметровый памятник этому фашисту и его гитлеровским приспешникам казакам. Ну возрождается фашизм в России скажете Вы что до этого Украине? Так дело в том что эти фашистские мрази прошлись в том числе и по Украине
я то ничего, но вот пан rattus обычно в таких случаях говорит:


Юноша, ну-ка дайте нам определение фашизма. А то похоже вы пишете слова, значение которых не знаете.

https://sxn.io/pravii-sektor_70-t.html#entry18404496

Краснов был осуждён по статьям 58-6 (шпионаж) и 58-11 (организационная деятельность преступлений).

(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:00)
Краснов был осуждён по статьям 58-6 (шпионаж) и 58-11 (организационная деятельность преступлений).
Эти действия в довоенный период были как я понимаю, участие в белогвардейском движении против СССР?

Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.

(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны.
Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.

(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 12:30)
(Снова_Я @ 18.02.2014 - время: 12:17)
Не знаю, могли (должны) и белогвардейщину вспомнить, но достаточно было и совершенно официального сотрудничества с Германией во время Великой Отечественной войны. Дело по белогвардейщине как я понимаю уже было, а за сотрудничество с Германией еще не было.
"...Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело по обвинению арестованных агентов германской разведки, главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта Белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-лейтенанта Белой армии князя Султан Клыч-Гирей, генерал-майора Белой армии Краснова С. Н., генерал-майора Белой армии Даманова Т. И., а также генерала германской армии, эсесовца фон Панвиц Хельмута, в том, что по заданию германской разведки они в период Отечественной войны вели посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР.
Все обвиняемые признали себя виновными в предъявленных им обвинениях. В соответствии с § 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан Клыч-Гирей, Краснова С. Н., Даманова Т. И. и фон Панвица к смертной казни через повешение. Приговор приведен в исполнение». (с)

(Сосед.2012 @ 18.02.2014 - время: 09:10)
Краснова и казаков англичане выдали в мае 45-го, задолго до начала нюренбергского трибунала.
и в СССР они обвинялись насколько я помню как участники белогвадейского движения.

Бандера же в отличии от Краснова гражданином СССР и РИ никогда не был, а потому СССР формально не мог требовать его выдачи на тот момент, но разумеется выдача Краснова и других офицеров имеет мало отношения к юриспруденции, это политика в чистом виде.
Де-юре, Краснов не был гражданином СССР. Он был гражданином РИ, потом покинул пределы Родины. Скажите - ему паспорт гражданина СССР в посольстве выдали?
То, что это политика - согласен на 100%. Скорее даже - сведение старых счётов "под шумок".

Насчёт осуждения Верховным Судом Бендеры - ну, знаете-ли, Берия тоже осудили, был даже суд и расстрел. И следствие по делу Берия вёл лично генпрокурор Руденко (который был обвинителем от СССР в Нюрнберге). Только в Норберге, сколько Руденко не поднимал вопрос о Бандере, не предоставлял доказательства его преступлений, его так и не признали преступником, ибо неубедительными были доказательства, а в Москве эти доказательства оказались убедительными. Равно как и дело Берия, в котором, почему-то, нет не только оригиналов допроса и других документов (помните как при СССР делали копии допросов? Через копирку? так на копиях в деле Берия эти копии даже без подписей), но не составлен акт расстрела Берия. Хотя у людей, шедших вместе с Берия по одному делу всё чин-чинарём (в плане юридического оформления процесса и расстрела, как такового).
Я к чему? К тому, что вполне возможно, доказательства вины Бандеры, предоставленные СССР были такими же "качественными", как и в деле Берия. Потому их и не учитывали, потому обвинения и отклонили.

(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 12:48)
Де-юре, Краснов не был гражданином СССР. Он был гражданином РИ, потом покинул пределы Родины. Скажите - ему паспорт гражданина СССР в посольстве выдали? Не надо быть гражданином той страны, против которой ведёшь враждебную деятельность, чтобы тебя в ней законно осудили. Примеры: Пауэрса (США) - в СССР, Молодого (СССР) - В Британии, Сисин Лю (КНР) - в США.

(Khomjack @ 18.02.2014 - время: 12:48)
Я к чему? К тому, что вполне возможно, доказательства вины Бандеры, предоставленные СССР были такими же "качественными", как и в деле Берия. Потому их и не учитывали, потому обвинения и отклонили. А я вот к чему..
Бандеру, бывшее союзники по антигитлеровской коалиции во главе с США - собирались в дальнейшем использовать для ведения подрывной и дивесионной деятельности, в рамках " "Холодной войны", против СССР. И для этого они сделали всё необходимое! Другими словами - прикрыли ему задницу!
Агентов подобных Бандере - было предостаточно в поствоенный период! Их выявляли и ликвидировали атакже!
Имеется множество документов - подтверждающих сотрудничество Бандеры с фашистами!

На форуме SxNarod - не руководствуются Нюрнбергом!
Руководствуются законами РФ и Правилами форума!
"Верховным судьёй" - является Администратор!

И если Администратор - согласен с тем, что Бандера являлся пособником фашистов, то и нам придётся придерживаться этой линии!

Даа... пан Duhovnik - вы в этой теме, так яростно выступили, как борец с фашизмом, что я уж подумал, хотите меня переплюнуть?!

Все хорошо помнят (по фильмам) ибо, в реале слава Богу не довелось?!..
Что агентов, засланных в стан врага, могли проверить - предложив им застрелить своего (пленного). Как те, так и другие!

Дык вот, Duhovnik - вы так всячески порицаете фошиста Краснова и ни мур-мур о Бандере и Шухевиче!.. А ведь фактов сотрудничества их с фашистами - предостаточно!

И если вы - действительно борец с фошизмом, вот и озвучьте нам вздесь, шо таковые цволочи: Бандера и Шухевич - фашистские подстилки!

Или вы, таки "засланный казачок"?! И все ваши "диферамбы" Краснову - имеют цель, лишь насолить братьям-россиянам?!.. Так сказать - русофобская деятельность под прикрытием борца с фашизмом?!

Давайте смелее, или или?!

(Вiтaлiй @ 18.02.2014 - время: 13:18)
А я вот к чему..
Бандеру, бывшее союзники по антигитлеровской коалиции во главе с США - собирались в дальнейшем использовать для ведения подрывной и дивесионной деятельности, в рамках " "Холодной войны", против СССР. И для этого они сделали всё необходимое! Другими словами - прикрыли ему задницу!
Агентов подобных Бандере - было предостаточно в поствоенный период! Их выявляли и ликвидировали атакже!
Имеется множество докоментов - подтверждающих сотрудничество Бандеры с фашистами!

На форуме SxNarod - не руководствуются Нюрнбергом!
Руководствуются законами РФ и Правилами форума!
"Верховным судьёй" - является Администратор!

И если Администратор - согласен с тем, что Бандера являлся пособником фашистов, то и нам придётся придерживаться этой линии!
Ага, множество документов. Включая фото Бандеры в военной форме. Видел.
Виталий, ты знаешь мою позицию в этом вопросе. Я не считаю его преступником, ибо не знаю, чего преступного он совершил - Трибунал его таковым не признал и это факт.
Но я не считаю его и Героем, ибо не знаю, чего геройского он совершил. А не зная достоверно ничего о том или ином человеке - как я могу его осуждать или восхвалять? Пользуясь "эффектом толпы" - все кричат и я тоже кричать буду? Не хочу. Хочу иметь своё мнение, которое бы опиралось на факты. А их у меня нет.
Касательно движения ОУН есть куча информации от негативной - убивали всё, что шевелится (из советской истории), до позитивной - боролись с немцами и советами за идею (из современной истории). Каким данным верить? Старым или современным? И, главный вопрос - почему верить тем или иным данным? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Многие исходят из того, что Бандера предатель, ибо так всегда говорили. Это как аксиома, не требующая доказательств. А если начать копаться и возникают какие-то факты, опровергающие веру в то, что он гад и сволочь - сразу контр-аргумент "это фальшивка" или "всё-равно он предатель". Кстати, интересный вопрос: он предатель чего? СССР? Так он не был подданным СССР, он был подданным Польши. Кого он тогда предал?
Черчиль сказал сказал в своё время "Историю пишут победители". Исходя из этого историю в СССР и писали всегда, переписывали, что не нравилось. Но тем не менее оставались вопросы всегда даже по истории ВОВ. Особенно много пятен о начале войны. Отсюда и всевозможные версии, спекуляции, сенсации.

(yellowfox @ 18.02.2014 - время: 09:08)
Города Херсон, Николаев Одесса русские войска отбили у турок.
"Русских" войск никогда не существовало. А российские войска всего лишь захватили эти населенные пункты.
Дык вот, Duhovnik - вы так всячески порицаете фошиста Краснова и ни мур-мур о Бандере и Шухевиче!Дело в том, что и СССР напропалую сотрудничал с гитлером. А отличие Краснова от Бандеры в том, что Краснов служил в гитлеровских частях. Давал присягу гитлеру. Да и форму гитлеровскую носил. Фотку показать?

(rattus @ 18.02.2014 - время: 13:55)
(yellowfox @ 18.02.2014 - время: 09:08)
Города Херсон, Николаев Одесса русские войска отбили у турок. "Русских" войск никогда не существовало. А российские войска всего лишь захватили эти населенные пункты.
Дык вот, Duhovnik - вы так всячески порицаете фошиста Краснова и ни мур-мур о Бандере и Шухевиче!Дело в том, что и СССР напропалую сотрудничал с гитлером. А отличие Краснова от Бандеры в том, что Краснов служил в гитлеровских частях. Давал присягу гитлеру. Да и форму гитлеровскую носил. Фотку показать?
так и Шухевич тоже носил