Армия РФ на территории Украины

(Снова_Я @ 24.10.2014 - время: 19:50)
(roma9 @ 24.10.2014 - время: 19:38)
Там меня про Шухевича спрашивали. Отвечаю, не знаком близко с биографией этого человека. А судить поверхностно по набору штампов не привык. Поэтому ответить на вопрос не могу. Не зная ничего о Шухевиче, берётесь судить о ситуации в Украине? Однако...
А ведь отношение к нему некий маркер, показывающий линию, по которой страна раскололась.

А что, Украина раскололась? Это что-то новое в мировой истории.

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 19:54)
А что, Украина раскололась? Это что-то новое в мировой истории.
Вот те раз! А вы и не заметили?

(билдер @ 24.10.2014 - время: 19:48)
(roma9 @ 24.10.2014 - время: 19:30)
Жил в Питере, потом в Краснодаре.
Но по роду роду деятельности приходится много и надолго ездить по стране и за рубеж.
Поверьте, мне есть с чем сравнивать, основываясь на личном опыте. Что уровень жизни в России ниже, нежели, допустим в Европе - верю! Я давно уже седой, сделан, вырос и повзрослел в СССР, с годами научился читать между строк.
Но как вы так твёрдо утверждаете, что войска РФ на Украине есть, если сами украинцы, живущие в зоне АТО пишут вам, что этих войск не видели?
Вот и вопрос я вам хочу задать:
- Вы часто ездите в Украину - вы там видели войска РФ или нет? Если ДА - то где? Если НЕТ - почему стоите на своём? Довольно часто езжу, согласен.
Но на ту территорию, которая сейчас контролируется сепаратистами я не попадал. Поэтому лично видеть, естесственно не мог.
Почему уверен, что там есть войска РФ? Потому-что есть несколько человек, которым я доверяю и которые там были, видели и даже общались с нашими пацанами солдатами. Ну и плюс анализ информации из других источников: СМИ, Интернет, форумы.

Огромная просьба, не нужно меня называть лжецом, это уже просто будет банально и смешно.

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 19:43)
(kimomsk @ 24.10.2014 - время: 19:40)
(roma9 @ 24.10.2014 - время: 19:30)
Поверьте, мне есть с чем сравнивать, основываясь на личном опыте. Вы не из тех, кто литры с килограммами сравнивает!! А что в сравнениях, применительно к Теме, "цепануло" больше всего?! А можете более конкретно сформулировать вопрос?
Как я понял, Вами сравнивается информация различных СМИ о присутствии ВС РФ на территории Украины, СМИ, как ОМП для 15-17 летних меня не интересуют никакие. Личный опыт - штука серьезная. От трех коллег по работе, служивших недавно в Росиийской Армии, слышал, что их бывшие сослуживцы - кадровые офицеры находятся в командировке на границе с Украиной. Из Алтайского края и Новосибирской области, гле их части стоят. Стоят и стоят. О дальнейшем развитии событий не говорю. Но вот так, чтобы двинулись на территорию Украины? Нет этого!

Ваш то опыт какой?

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 20:06)
Довольно часто езжу, согласен.
Но на ту территорию, которая сейчас контролируется сепаратистами я не попадал. Поэтому лично видеть, естесственно не мог.
Почему уверен, что там есть войска РФ? Потому-что несколько человек, которым я доверяю и которые там были, видели и даже общались с нашими пацанами солдатами. Ну и плюс анализ информации из других источников: СМИ, Интернет, форумы.

Огромная просьба, не нужно меня называть лжецом, это уже просто будет банально и смешно.
Т.е. на основе своих анализов и рассказов людей, которым вы доверяете, вы для себя составили мнение, что войска РФ присутствуют на территории Украины и воюют на стороне ополченцев?
Но ведь это лишь ваше мнение, это не факты?
Допускаю, что в зоне АТО находятся российские советники, обучающие ополченцев применению различных типов вооружений. Допускаю, что РФ даже поставляет какую-то долю вооружений ополченцам. А кто не поставляет оружие обеим сторонам?
Но ведь речь идёт о том, что украинские власти открыто заявляют о полках и даже дивизиях(!) российских войск на Украине, которые якобы ведут активные боевые действия против ВСУ. Вы в это тоже верите?
Даже бывший министр обороны Украины Гелетей на полном серьёзе заявлял, что Россия применяла ядерное оружие против Украины. Вы в это тоже верите?
Даже Порошенко заявлял, что Россия осуществила полномасштабное вооружённое вторжение в Украину и заявлял о крупных соединениях войск России уничтоженных огнём украинской артиллерии. Вы в это тоже верите?

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 20:06)
(билдер @ 24.10.2014 - время: 19:48)
(roma9 @ 24.10.2014 - время: 19:30)
Жил в Питере, потом в Краснодаре.
Но по роду роду деятельности приходится много и надолго ездить по стране и за рубеж.
Поверьте, мне есть с чем сравнивать, основываясь на личном опыте. Что уровень жизни в России ниже, нежели, допустим в Европе - верю! Я давно уже седой, сделан, вырос и повзрослел в СССР, с годами научился читать между строк.
Но как вы так твёрдо утверждаете, что войска РФ на Украине есть, если сами украинцы, живущие в зоне АТО пишут вам, что этих войск не видели?
Вот и вопрос я вам хочу задать:
- Вы часто ездите в Украину - вы там видели войска РФ или нет? Если ДА - то где? Если НЕТ - почему стоите на своём? Довольно часто езжу, согласен.
Но на ту территорию, которая сейчас контролируется сепаратистами я не попадал. Поэтому лично видеть, естесственно не мог.
Почему уверен, что там есть войска РФ? Потому-что есть несколько человек, которым я доверяю и которые там были, видели и даже общались с нашими пацанами солдатами. Ну и плюс анализ информации из других источников: СМИ, Интернет, форумы.

Огромная просьба, не нужно меня называть лжецом, это уже просто будет банально и смешно.
Мне вот интересно, насколько свободно Вы в Украину попадаете, если с территории России ограничение по пропуску мужчин определенного возраста. Или Вы настолько древний дед, что Вас уже во внимание не берут?

(Cityman @ 24.10.2014 - время: 20:22)
Мне вот интересно, насколько свободно Вы в Украину попадаете, если с территории России ограничение по пропуску мужчин определенного возраста. Или Вы настолько древний дед, что Вас уже во внимание не берут?
Поддерживаю вопрос! Как это вам удаётся? Вы гражданин Украины и просто проживаете в России?

Российская армия обнаружена в луганском ресторане "Плакучая ива"
(комментарий Министерства обороны Российской федерации)

17:37 / 24.10.2014

Журналистка Кортни Уивер распознала в незнакомцах российских военных в ходе застолья в одном из ресторанов Луганска. В результате этого совместного возлияния представительница СМИ написала статью, которую затем опубликовала газета Financial Times. Министерство обороны России отреагировало на этот материал, посоветовав газете лучше следить за качеством тех статей, которые она размещает.



Серьезно реагировать на такие сомнительные заявления довольно сложно, отмечают в российском оборонном ведомстве. "По странному совпадению ситуация, описанная в статье, напоминает ключевую сцену из советского киношлягера "Бриллиантовая рука". Действующие лица, как и герои фильма, непринужденно проводят вечер, употребляя спиртные напитки в ресторане "Плакучая ива". Однако если герои легендарной советской комедии ожидали "дичь" в приличных костюмах, то участники застолья в луганском одноименном ресторане обольщали журналистку, будучи в камуфляже", – отметили в пресс-службе Министерства обороны.

"Если серьезно, то делать подобные однозначные выводы на основе излияний завсегдатаев злачных мест считаем неприемлемым для сотрудника серьезного международного издания", – подчеркнули в российском оборонном ведомстве. При этом стереотипы, которыми оперируют западные журналисты, не могут не вызывать удивление: их несостоятельность, казалось, уже неоднократно была доказана.

"Сожалеем, что отдельные западные журналисты по-прежнему мыслят нафталиновыми стереотипами о России. Теперь в глазах зарубежной общественности любой человек в камуфляже с рюмкой водки, хотя и без оружия, предстает "русским солдатом". Странно, что в данном материале обошлось без медведей, икры, матрешек и балалаек", – заметили в Минобороны.

"Рекомендовали бы редакции авторитетного издания в следующий раз более критично относиться к впечатлениям, полученным корреспондентом от случайных знакомых в ресторане", – посоветовала российская сторона газете. Не каждому слову человека, с которым пьешь, можно доверять.

"По всей видимости, в поисках сенсации доверчивая журналистка потеряла бдительность и была очарована собеседниками в камуфлированной форме, которые, доведя себя до кондиции, произвели на наивную девушку неизгладимое впечатление. Не удивимся, если в аудиозаписи свои откровения якобы российские военнослужащие делают в перерывах между куплетами песни "А нам все равно" из того же бессмертного творения Леонида Иовича Гайдая", – заключили в Министерстве обороны России.
https://www.dni.ru/polit/2014/10/24/284425.html

(билдер @ 24.10.2014 - время: 20:21)
Нет, по моему мнению, сейчас там находится пара тысяч, не более.
А то, что заявляет руководство Украины, так информационную войну никто не отменял.
Другое дело, что даже пара тысяч, как впрочем и пара десятков, это уже много...

(билдер @ 24.10.2014 - время: 20:26)
(Cityman @ 24.10.2014 - время: 20:22)
Мне вот интересно, насколько свободно Вы в Украину попадаете, если с территории России ограничение по пропуску мужчин определенного возраста. Или Вы настолько древний дед, что Вас уже во внимание не берут? Поддерживаю вопрос! Как это вам удаётся? Вы гражданин Украины и просто проживаете в России?
Всё намного проще, я гражданин России, но у меня есть рабочая грин кард, с которой очень легко путешествовать по миру без всяких виз.

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 21:27)
<q>Нет, по моему мнению, сейчас там находится пара тысяч, не более.
А то, что заявляет руководство Украины, так информационную войну никто не отменял.
Другое дело, что даже пара тысяч, как впрочем и пара десятков, это уже много...</q>
Нууу, пара тысяч - это не цифра. Тем более пара десятков. Это нельзя назвать "войсками", или "полномасштабным вторжением". Именно об одной-двух тысячах добровольцев и говорили лидеры ополченцев, когда говорили о том, сколько воюет на их стороне россиян. С этими добровольцами видимо и говорили ваши знакомые, которым вы доверяете?
Так выходит что? Регулярных войск России на территории АТО - нет? У страха глаза велики? А то что на границе с Украиной сосредоточены войска РФ - так это её дело. Это же не территория Украины?
А то я уж устал объяснять некоторым несведущим "самостийникам" что такое хотя бы один танковый полк со всеми приданными подразделениями. Это колонна техники в 3-4 километра длиной. А они говорят о дивизиях, да не одной.
Вот и подошли мы к сути спора. Для чего России затяжная война, если можно разрешить ситуацию на Востоке Украины одним ударом, что и сделала бы одна неполная танковая дивизия учитывая нынешнее положение ВСУ?

И ещё вопрос!
А что? "Грин кард" даёт вам право беспрепятственного въезда в Украину в обход принятого Радой закона об ограничении въезда всех мужчин указанного им возраста?
Так не бывает...

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 17:15)
Мадемуазель, вы бредите?

Вы своими глазами видели эти расстрелы?
На ваше несчастье у меня там тоже есть близкие родственники и, к большому удивлению, они тоже умеют говорить. И я там был совсем недавно. Видел, слышал, мог сделать выводы.

Не едят там младенцев и бабушек не расстреливают, впрочем как и детей на площади.
А эти наверное сами себя , как те в Одессе.

Хостинг фото

(билдер @ 24.10.2014 - время: 21:53)
(roma9 @ 24.10.2014 - время: 21:27)
Нет, по моему мнению, сейчас там находится пара тысяч, не более.
А то, что заявляет руководство Украины, так информационную войну никто не отменял.
Другое дело, что даже пара тысяч, как впрочем и пара десятков, это уже много...Нууу, пара тысяч - это не цифра. Тем более пара десятков. Это нельзя назвать "войсками", или "полномасштабным вторжением". Именно об одной-двух тысячах добровольцев и говорили лидеры ополченцев, когда говорили о том, сколько воюет на их стороне россиян. С этими добровольцами видимо и говорили ваши знакомые, которым вы доверяете?
Так выходит что? Регулярных войск России на территории АТО - нет? У страха глаза велики? А то что на границе с Украиной сосредоточены войска РФ - так это её дело. Это же не территория Украины?
А то я уж устал объяснять некоторым несведущим "самостийникам" что такое хотя бы один танковый полк со всеми приданными подразделениями. Это колонна техники в 3-4 километра длиной. А они говорят о дивизиях, да не одной.
Вот и подошли мы к сути спора. Для чего России затяжная война, если можно разрешить ситуацию на Востоке Украины одним ударом, что и сделала бы одна неполная танковая дивизия учитывая нынешнее положение ВСУ?

И ещё вопрос!
А что? "Грин кард" даёт вам право беспрепятственного въезда в Украину в обход принятого Радой закона об ограничении въезда всех мужчин указанного им возраста?
Так не бывает... Нет, речь идёт не о добровольцах, а о воннослужащих РФ.
И я никогда не утверждал, что там их дивизии, я говорил, что там есть наши солдаты. Вот и всё.

Ну а чего там у вас не бывавет, я не знаю...

А по поводу войны с Украиной, то о ней может думать только полный идиот или сумасшедший (не примите это на свой счет). Погибнут не десятки, а сотни тысяч...

Удалён флуд!
Jeyn и roma9 - прекращайте разборки или получите по предупреждению!

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 22:32)
<q>Нет, речь идёт не о добровольцах, а о воннослужащих РФ.
И я никогда не утверждал, что там их дивизии, я говорил, что там есть наши солдаты. Вот и всё.

А по поводу грин кард, когда я её предъявляю, в любой точке Земли, я фактически гражданин США. И проблем с пересечением границ пока ещё не было.

Ну а чего там у вас не бывавет, я не знаю...

А по поводу войны с Украиной, то о ней может думать только полный идиот или сумасшедший (не примите это на свой счет). Погибнут не десятки, а сотни тысяч...</q>
Военнослужащие РФ, добровольно , (подчёркиваю - добровольно!) воюющие на стороне ополченцев Донецкой области без ведома своего начальства , сами отвечают за свою судьбу, за свои поступки и за свои убеждения. Как отвечали граждане Украины, когда воевали на стороне чеченских вооружённых формирований.
Однако все СМИ Украины открыто говорят о крупных воинских подразделениях РФ на территории РФ. О крупных! Это значит не одна-две тысячи солдат и офицеров. Если такого количества военных РФ в Украине нет - значит это ложь? Моё мнение - да, ложь!
Ещё один аспект этой проблемы.
Кто оплачивает боевые действия с той и с другой стороны?
Ну, например, кто оплачивает со стороны Украины никто уже и не скрывает. Фамилий называть не буду. У самого украинского государства денег на войну нет. Так зачем лицам оплачивающим боевые действия в зоне АТО эта война? Я далёк от мысли, что эта война нужна украинским олигархам для сохранения целостности своей страны. Эта публика слишком прагматична и цинична во всех странах мира. Да и жадны эти ребята - им нужен быстрый результат. А эта война не завтра кончится.

Теперь второй вопрос... Кто оплачивает действия с противоборствующей стороны? Россия? Так ей меньше всего нужна военная буза у своих границ и миллионы беженцев на своей территории. Третья сторона со стороны России? Для чего? Поделить зоны влияния в Украине? Так для этого есть менее затратные методы и менее жертвенные, нежели применяющиеся сейчас. И война - слишком непредсказуемая штука, чтобы что-либо планировать.
Тогда напрашивается ещё один вопрос:
-Происходящее на Украине - это игра основных игроков на европейском и мировом поле? Происходит новый раздел Европы и украинские олигархи зная об этом хотят откусить свой кусок от Украины? Иначе как объяснить такой всплеск активности украинских олигархов и массовое их пришествие к политике и власти? (Против чего, кстати и стоял Майдан. Люди протестовали против действий клики Януковича и обнаглевших олигархов.)
Но поскольку в масштабах государств, они слишком мелкие фигуры, то надо посильнее замутить воды политики кровью. Пока политики будут разбираться - олигархи успеют ухватить желаемое и им наплевать на народ. Отсюда и разговоры о вторжениях, полках и дивизиях войск, применении ядерного оружия и другой лабуды, что свойственно в условиях информационной и "горячей " войны. Вы не отрицаете, что все СМИ Украины принадлежат украинским олигархам?
Понятно же, что в Украине победителей не будет. Одна противоборствующая сторона должна будет полностью уничтожить другую, но тогда она станет замарана кровью навсегда и никогда не получит полной поддержки всего населения своей страны. А чтоб получить поддержку - надо обвинить в пролитии крови третью сторону. Создать образ врага, виновного во всех бедах своей страны. Кто эта сторона - понятно!
Но как остановить теперь это кровопролитие? Мне представляется, что на сегодняшний момент этого пока никто не знает. Раскол Украины произошёл, гражданская война идёт, семена раздора взошли кровавыми цветками.
Поэтому жители Востока Украины уже не встретят войска регулярной армии Украины и различных олигархических батальонов как освободителей. Тогда как она встретит войска РФ? Или перефразирую - войска РФ в качестве миротворческих сил ООН ? Не думаю, что население будет бросать в них гранаты...

Что касается вашей грин-карты, и чего по-вашему мнению"у вас" не бывает - мне неведомо. И у кого это "у вас"? Вы же не разделяете "вас" и "нас" ? Вы же россиянин, по-вашим словам? А в принятом Радой Украины законе четко написано о том, что "...запрещён въезд на территорию Украины ВСЕХ граждан России мужского пола в возрасте от... и до... ". Так?
Грин-карта США не индульгенция и не пропуск на въезд во все страны мира. У вас российский паспорт, и вы гражданин России?

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 22:32)
Нет, речь идёт не о добровольцах, а о воннослужащих РФ.
И я никогда не утверждал, что там их дивизии, я говорил, что там есть наши солдаты. Вот и всё.
И
Интересное противопоставление и сравнение дивизии и солдаты? А что такое солдаты вне рамок их оценки в главной характеристике Армии любых времен и народов "Скованные одной цепью, связанные одной целью"(С). Что такое солдаты? Если не дивизии, то что - полки, батальоны, роты, взвода, отделения? А то это определение "наши солдаты" напоминает разбредшихся по степи, сказал бы я кого...

(roma9 @ 24.10.2014 - время: 20:06)
Почему уверен, что там есть войска РФ? Потому-что есть несколько человек, которым я доверяю и которые там были, видели и даже общались с нашими пацанами солдатами. Ну и плюс анализ информации из других источников: СМИ, Интернет, форумы.
Замечательно))) Если общение такое доверительное. А че пацаны солдаты говорят? Сколько их туда понагнали? Батальон, полк? Много писанины, но это же элементарно проверяется, куда полк или батальон "снялся" с места постоянной дислокации. Что бы ни говорили, но город Энск в России, откуда предполагаемый батальон был бы отправлен в Украину на сей счет бы не молчал. Не в том смысле, что "доколе"... Вы просчитывайте ситуацию. При всей личной любви или ненависти к руководству России такой вариант просто невозможен, когда городок в России знает, что их мужья, братья находятся в Украине, а официально это отрицается! Над этим подумайте.

(kimomsk @ 25.10.2014 - время: 21:48)
(roma9 @ 24.10.2014 - время: 22:32)
Нет, речь идёт не о добровольцах, а о воннослужащих РФ.
И я никогда не утверждал, что там их дивизии, я говорил, что там есть наши солдаты. Вот и всё.
И Интересное противопоставление и сравнение дивизии и солдаты? А что такое солдаты вне рамок их оценки в главной характеристике Армии любых времен и народов "Скованные одной цепью, связанные одной целью"(С). Что такое солдаты? Если не дивизии, то что - полки, батальоны, роты, взвода, отделения? А то это определение "наши солдаты" напоминает разбредшихся по степи, сказал бы я кого...
Совершенно верно!
Какую роль в таких уже широкомасштабных боевых действиях на Востоке Украины могут сыграть небольшие группы российских военнослужащих, тем более простых солдат? Для чего они там нужны в таких малых количествах?
Офицеры-специалисты по вооружению - нужны.
Советники по тактике боевых действий - нужны.
Специалисты по разведке и связи - нужны.
А что там делать пацанам-солдатикам в составе роты, даже батальона?

(kimomsk @ 25.10.2014 - время: 22:06)
(roma9 @ 24.10.2014 - время: 20:06)
Почему уверен, что там есть войска РФ? Потому-что есть несколько человек, которым я доверяю и которые там были, видели и даже общались с нашими пацанами солдатами. Ну и плюс анализ информации из других источников: СМИ, Интернет, форумы. Замечательно))) Если общение такое доверительное. А че пацаны солдаты говорят? Сколько их туда понагнали? Батальон, полк? Много писанины, но это же элементарно проверяется, куда полк или батальон "снялся" с места постоянной дислокации. Что бы ни говорили, но город Энск в России, откуда предполагаемый батальон был бы отправлен в Украину на сей счет бы не молчал. Не в том смысле, что "доколе"... Вы просчитывайте ситуацию. При всей личной любви или ненависти к руководству России такой вариант просто невозможен, когда городок в России знает, что их мужья, братья находятся в Украине, а официально это отрицается! Над этим подумайте. Ну не смешите.
Уж что-что, а обеспечить режим секретности у нас в государстве всегда умели. Начиная ещё из СССР.
Да и сохранить режим молчания тоже не очень сложно.

(roma9 @ 25.10.2014 - время: 22:10)
Ну не смешите.
Уж что-что, а обеспечить режим секретности у нас в государстве всегда умели. Начиная ещё из СССР.
Да и обеспечить режим молчания тоже не очень сложно.
Ну, полк, или даже батальон - это не иголка в стоге сена в наше время. Время мобильной связи, спутников-шпионов, современных средствах обнаружения и разведки.
Промолчат средства связи военных - не промолчат люди в Украине. Сфотографируют и снимут видео очень быстро - выложив в интернет.