Армия РФ на территории Украины
Психиатр
Грандмастер
10/2/2014, 8:15:54 PM
Я - материалист
Semchik
Удален 10/2/2014, 8:28:56 PM
Вот толково написано: Здесь Особенно верно сделано параллельку с устием СССР в необъявленных войнах.
скрытый текст
Петербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны ответа на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие участвуют в военных действиях на территории Украины, и правда ли, что российские солдаты гибнут на этой войне .
Костромские десантники, в конце августа задержанные в Украине
Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:
– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).
На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):
«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин».
Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в петербургской Военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
– В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18 армии. У меня есть копии пакета документов от гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с 9 человек, потом прибавилось еще 2, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.
По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и, если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:
большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут
– Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что «Солдатские матери» не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широких фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.
С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских воск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский:
Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные
– Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.
Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начтет выходить наружу:
– Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях в Украине, и самое большее, через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.
Недавно опубликованные результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск в Украину:
власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну
– Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят – «против». Опросы, кстати, показали – и это поразило многих комментаторов – что масса людей отнеслись с симпатией к «Маршу мира» в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшего их сына на войну, а кто-то говорит – да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличения государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.
Радио Свобода
Костромские десантники, в конце августа задержанные в Украине
Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:
– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).
На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):
«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин».
Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в петербургской Военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
– В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18 армии. У меня есть копии пакета документов от гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с 9 человек, потом прибавилось еще 2, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.
По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и, если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:
большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут
– Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что «Солдатские матери» не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широких фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.
С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских воск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский:
Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные
– Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.
Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начтет выходить наружу:
– Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях в Украине, и самое большее, через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.
Недавно опубликованные результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск в Украину:
власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну
– Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят – «против». Опросы, кстати, показали – и это поразило многих комментаторов – что масса людей отнеслись с симпатией к «Маршу мира» в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшего их сына на войну, а кто-то говорит – да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличения государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.
Радио Свобода
yellowfox
Акула пера
10/2/2014, 9:09:44 PM
Жители Донецка русской армии не видели, но из Херсона она хорошо видна.
ien
Акула пера
10/2/2014, 9:18:01 PM
(Semchik @ 02.10.2014 - время: 14:51)
Посмотрел. Сами же ТСН заявляют, что это добровольцы, а не регулярные части.
А тут сюжет ТСН. Посмотрите.
Посмотрел. Сами же ТСН заявляют, что это добровольцы, а не регулярные части.
kimomsk
Акула пера
10/3/2014, 12:37:51 AM
(Semchik @ 02.10.2014 - время: 16:28)
"– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина)."
Это вообще что??? Граждаским будет приказано выдвинуться? А вот так, когда тебя с контрактом "кинули". Это уму "нерастяжимо" чтобы мал-мальски думающий выполнял такие "приказы". Просто на три веселых буквы пошлет отдавшего такой приказ, соберет котомку и двинет в свою Кострому искать работу... А статус "ополченца" законодательством РФ как регламентируется??? Какие гарантии есть для этого статуса? Какие законы федеральные на сей счет существуют!!!
А про Афганистан. Как это необъявленной войной было? Официально СССР объявил о вводе войск на территорию РА. Не шкерился и не отрицал этого. А вопрос терминологии, как это называть... Это даже не второе и не третье дело.
И что самое интересное!!! Ввел войска СССР открыто... И поле для оценок и обсуждения этих действий есть!!! И мнения тут самые разные...
Вот толково написано:Здесь Особенно верно сделано параллельку с устием СССР в необъявленных войнах.скрытый текстПетербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны ответа на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие участвуют в военных действиях на территории Украины, и правда ли, что российские солдаты гибнут на этой войне .
Костромские десантники, в конце августа задержанные в Украине
Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:
– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).
На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):
«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин».
Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в петербургской Военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
– В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18 армии. У меня есть копии пакета документов от гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с 9 человек, потом прибавилось еще 2, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.
По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и, если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:
большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут
– Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что «Солдатские матери» не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широких фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.
С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских воск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский:
Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные
– Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.
Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начтет выходить наружу:
– Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях в Украине, и самое большее, через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.
Недавно опубликованные результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск в Украину:
власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну
– Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят – «против». Опросы, кстати, показали – и это поразило многих комментаторов – что масса людей отнеслись с симпатией к «Маршу мира» в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшего их сына на войну, а кто-то говорит – да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличения государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.
Радио Свобода
"– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина)."
Это вообще что??? Граждаским будет приказано выдвинуться? А вот так, когда тебя с контрактом "кинули". Это уму "нерастяжимо" чтобы мал-мальски думающий выполнял такие "приказы". Просто на три веселых буквы пошлет отдавшего такой приказ, соберет котомку и двинет в свою Кострому искать работу... А статус "ополченца" законодательством РФ как регламентируется??? Какие гарантии есть для этого статуса? Какие законы федеральные на сей счет существуют!!!
А про Афганистан. Как это необъявленной войной было? Официально СССР объявил о вводе войск на территорию РА. Не шкерился и не отрицал этого. А вопрос терминологии, как это называть... Это даже не второе и не третье дело.
И что самое интересное!!! Ввел войска СССР открыто... И поле для оценок и обсуждения этих действий есть!!! И мнения тут самые разные...
kimomsk
Акула пера
10/3/2014, 3:01:25 AM
Продолжить тему про перевоплощение в "ополченцев" хочется. Что за душой "прицепом" к такому честному слову правозащитник идет???? Вот так реально превратить вчерашних бойцов в стадо баранов!!! С военнослужащими так не поиграешься... Там есть слово ПРИКАЗ!!! И от этого не деться!!! Приказ выполнять нужно!!
А тут совершенно дикая ситуация, когда так ловко из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫХ от обязательств граждан быдлоту рисуют!!!! Тут правозащитой ни хрена не пахнет!!! Тут пахнет совсем другим!!!!
Я тоже военнобязанный. И нахожусь точь в точь в такой же ситуации, как и бывшие десантники, с которыми был растогнут контракт по словам авторов!!! Всегда надо примерять авторам к своей жизни описанную ситуацию. Это че, меня завтра в военкомат вызовут и скажут:"Дуй срочняком в ополчение. Будешь ополченцем Донецка или Луганска".
А по поводу того, кто согласится или нет идти!! Так это будет точно только собственный выбор гражданина!!!! И надавить тут нечем Государству! А нарисовали, извините меня, суки, совсем другую картину. Это как о россиянах думать нужно, через какую призму собственного мировосприятия????? Это даже низвели их ниже рабов!!! Вот суки!!! Это просто свободному человеку сказали и он вот так взял и пошел, куда ему сказали!!! Не, ну это за пределами моего понимания!!!!!!
А тут совершенно дикая ситуация, когда так ловко из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫХ от обязательств граждан быдлоту рисуют!!!! Тут правозащитой ни хрена не пахнет!!! Тут пахнет совсем другим!!!!
Я тоже военнобязанный. И нахожусь точь в точь в такой же ситуации, как и бывшие десантники, с которыми был растогнут контракт по словам авторов!!! Всегда надо примерять авторам к своей жизни описанную ситуацию. Это че, меня завтра в военкомат вызовут и скажут:"Дуй срочняком в ополчение. Будешь ополченцем Донецка или Луганска".
А по поводу того, кто согласится или нет идти!! Так это будет точно только собственный выбор гражданина!!!! И надавить тут нечем Государству! А нарисовали, извините меня, суки, совсем другую картину. Это как о россиянах думать нужно, через какую призму собственного мировосприятия????? Это даже низвели их ниже рабов!!! Вот суки!!! Это просто свободному человеку сказали и он вот так взял и пошел, куда ему сказали!!! Не, ну это за пределами моего понимания!!!!!!
Semchik
Удален 10/3/2014, 2:52:48 PM
(kimomsk @ 02.10.2014 - время: 20:37)
Афганистан-да, тут не скроешь. А признавал ли он свое участие в Сирии, ао Вьетнаме, в Анголе? Продолжать не буду, сам знаешь.
ВВП вон сначала тоже отрицал войска в Кріму, потом признался. Шило в мешке не утаишь.
А про Афганистан. Как это необъявленной войной было? Официально СССР объявил о вводе войск на территорию РА. Не шкерился и не отрицал этого. А вопрос терминологии, как это называть...
Афганистан-да, тут не скроешь. А признавал ли он свое участие в Сирии, ао Вьетнаме, в Анголе? Продолжать не буду, сам знаешь.
ВВП вон сначала тоже отрицал войска в Кріму, потом признался. Шило в мешке не утаишь.
Психиатр
Грандмастер
10/3/2014, 3:02:49 PM
И все нет ни одного доказательства, кроме слов... Может пора закрывать пустопорожнюю тему?
Semchik
Удален 10/3/2014, 3:58:41 PM
Конечно тут ничего никому не докажещь, так ка все доказательства объявляются фейком. ЭТО тоже фейк?
yellowfox
Акула пера
10/3/2014, 4:01:02 PM
Да. В Иванове недавно хоронили сержанта-подводника. Он тоже на Одессу напал?
Психиатр
Грандмастер
10/3/2014, 5:22:30 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 10:58)
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище.
Конечно тут ничего никому не докажещь, так ка все доказательства объявляются фейком. ЭТО тоже фейк?
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище.
Semchik
Удален 10/3/2014, 5:56:51 PM
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 13:22)
Ну да. Тебе надо интервью с убиенными. даже "заблудившиеся" пленные для тебя не доказательсво.
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище.
Ну да. Тебе надо интервью с убиенными. даже "заблудившиеся" пленные для тебя не доказательсво.
Психиатр
Грандмастер
10/3/2014, 7:13:26 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 12:56)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 13:22)
заблудившихся было 10 пограничников - это факт. Тут же журнашлюхи рассказывают кошмары о целых дивизиях головорезов-десантников)))) Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 13:22)
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище.
Ну да. Тебе надо интервью с убиенными. даже "заблудившиеся" пленные для тебя не доказательсво.
заблудившихся было 10 пограничников - это факт. Тут же журнашлюхи рассказывают кошмары о целых дивизиях головорезов-десантников)))) Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?)
Снова_Я
Акула пера
10/3/2014, 7:27:03 PM
Извещение из войсковой части о гибели военнослужащего с указанием места "Донбасс" есть? Нету... Значит и российской армии в Украине нет. Всё остальное только версии и догадки, в которые одни верят, другие нет. Зависит от того, на чьей стороне оппоненты. А рассудят всё равно победители.
Лично я не вижу смысла в выяснении "есть ли РА в Украине, нет ли РА в Украине?", потому что первым надо задавать вопрос: "Почему УКРАИНСКАЯ армия действует на своей территории?" У нас что, война с кем-то объявлена?! Только в этом случае ВСУ могут быть задействованы, а против "сепаратистов" и террористов" должны действовать внутренние войска, сейчас мутировавшие в Национальную гвардию.
Лично я не вижу смысла в выяснении "есть ли РА в Украине, нет ли РА в Украине?", потому что первым надо задавать вопрос: "Почему УКРАИНСКАЯ армия действует на своей территории?" У нас что, война с кем-то объявлена?! Только в этом случае ВСУ могут быть задействованы, а против "сепаратистов" и террористов" должны действовать внутренние войска, сейчас мутировавшие в Национальную гвардию.
Semchik
Удален 10/3/2014, 7:49:55 PM
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 15:13)
Вам, сепараторам, давали фото. Со спутников, где стояли САУ и Граді на российской територии. а ві сказали, что это комбайны.
Слив защитан. а рассея сюда потенциальных 200 и 300 посылает и посылает. Они гибнут неизестно за что, как в Афгане, как во Вьетнаме, в Сирии, в Анголе......
За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель?
Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?)
Вам, сепараторам, давали фото. Со спутников, где стояли САУ и Граді на российской територии. а ві сказали, что это комбайны.
Слив защитан. а рассея сюда потенциальных 200 и 300 посылает и посылает. Они гибнут неизестно за что, как в Афгане, как во Вьетнаме, в Сирии, в Анголе......
За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель?
Снова_Я
Акула пера
10/3/2014, 8:10:40 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 15:49)
За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель? С нацистами воюют, которые с шевроном дивизии СС "Дас Райх" ходят.
За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель? С нацистами воюют, которые с шевроном дивизии СС "Дас Райх" ходят.
Психиатр
Грандмастер
10/3/2014, 8:13:29 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 14:49)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 15:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 15:13)
Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?)
Вам, сепараторам, давали фото. Со спутников, где стояли САУ и Граді на российской територии. а ві сказали, что это комбайны.
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))
Semchik
Удален 10/3/2014, 8:36:09 PM
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого?
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))
Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого?
Cityman
Акула пера
10/3/2014, 9:02:16 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 16:36)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
Извини, Юр, но если со стороны соседнего государства шальные снаряды залетают, да БТР "в гости" заезжают, хочешь не хочешь, а будешь перестраховываться
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))
Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого?
Извини, Юр, но если со стороны соседнего государства шальные снаряды залетают, да БТР "в гости" заезжают, хочешь не хочешь, а будешь перестраховываться
Психиатр
Грандмастер
10/3/2014, 9:06:50 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 15:36)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?)))) Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого? Уже опредилилсь, что просто стояли, а не перемещали через границу - это радует - прогресс. Доказательства того, что стреляли?
Государство имеет право двигать СВОИ войска по СВОЕЙ территории как хочет - не знал такого? А еслит кто-то истолковал это по своему - так ктож виноват, что такая у украинского "правительства" и сэшэа больная фантазия?
Это все равно что я, передвигая холодильник, буду у соседа спраишвать насколько близко к смежной с ним стенке я могу его поставить)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?)))) Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого? Уже опредилилсь, что просто стояли, а не перемещали через границу - это радует - прогресс. Доказательства того, что стреляли?
Государство имеет право двигать СВОИ войска по СВОЕЙ территории как хочет - не знал такого? А еслит кто-то истолковал это по своему - так ктож виноват, что такая у украинского "правительства" и сэшэа больная фантазия?
Это все равно что я, передвигая холодильник, буду у соседа спраишвать насколько близко к смежной с ним стенке я могу его поставить)