Армия РФ на территории Украины

Психиатр
10/2/2014, 8:15:54 PM
Я - материалист
Semchik
10/2/2014, 8:28:56 PM
Вот толково написано:
скрытый текст
Петербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны ответа на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие участвуют в военных действиях на территории Украины, и правда ли, что российские солдаты гибнут на этой войне .

Костромские десантники, в конце августа задержанные в Украине
Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:

– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).

На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):

«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин».

Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в петербургской Военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:

Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
– В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18 армии. У меня есть копии пакета документов от гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с 9 человек, потом прибавилось еще 2, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.

По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и, если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:

большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут
– Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что «Солдатские матери» не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широких фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.

С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских воск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский:

Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные
– Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.

Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начтет выходить наружу:

– Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях в Украине, и самое большее, через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.

Недавно опубликованные результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск в Украину:

власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну
– Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят – «против». Опросы, кстати, показали – и это поразило многих комментаторов – что масса людей отнеслись с симпатией к «Маршу мира» в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшего их сына на войну, а кто-то говорит – да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличения государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.

Радио Свобода
Здесь Особенно верно сделано параллельку с устием СССР в необъявленных войнах.
yellowfox
10/2/2014, 9:09:44 PM
Жители Донецка русской армии не видели, но из Херсона она хорошо видна.
ien
10/2/2014, 9:18:01 PM
(Semchik @ 02.10.2014 - время: 14:51)
А тут сюжет ТСН. Посмотрите.

Посмотрел. Сами же ТСН заявляют, что это добровольцы, а не регулярные части.
kimomsk
10/3/2014, 12:37:51 AM
(Semchik @ 02.10.2014 - время: 16:28)
Вот толково написано:
скрытый текст
Петербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны ответа на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие участвуют в военных действиях на территории Украины, и правда ли, что российские солдаты гибнут на этой войне .

Костромские десантники, в конце августа задержанные в Украине
Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне в Украине «Солдатские матери Петербурга» подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:

– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).

На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации «Солдатские матери Петербурга» Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):

«Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных «прозападно» и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин».

Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в петербургской Военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат в Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:

Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
Могила погибшего в Украине псковского десантника Леонида Кичаткина.
– В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18 армии. У меня есть копии пакета документов от гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие, и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с 9 человек, потом прибавилось еще 2, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные, и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.

По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и, если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:

большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут
– Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут в Украине, поэтому нет ничего нового в том, что «Солдатские матери» не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широких фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.

С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских воск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции «Яблоко» Борис Вишневский:

Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные
– Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в котором участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне в Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.

Пресс-секретарь организации «Солдатские матери Петербурга» Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих в Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начтет выходить наружу:

– Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях в Украине, и самое большее, через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.

Недавно опубликованные результаты опроса «Левада-центра» говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат в Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск в Украину:

власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну
– Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят – «против». Опросы, кстати, показали – и это поразило многих комментаторов – что масса людей отнеслись с симпатией к «Маршу мира» в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова «Марш мира» для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшего их сына на войну, а кто-то говорит – да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличения государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.

Радио Свобода
Здесь Особенно верно сделано параллельку с устием СССР в необъявленных войнах.

"– Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты и в данный момент они имеют статус «ополченцев». Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина)."

Это вообще что??? Граждаским будет приказано выдвинуться? А вот так, когда тебя с контрактом "кинули". Это уму "нерастяжимо" чтобы мал-мальски думающий выполнял такие "приказы". Просто на три веселых буквы пошлет отдавшего такой приказ, соберет котомку и двинет в свою Кострому искать работу... А статус "ополченца" законодательством РФ как регламентируется??? Какие гарантии есть для этого статуса? Какие законы федеральные на сей счет существуют!!!

А про Афганистан. Как это необъявленной войной было? Официально СССР объявил о вводе войск на территорию РА. Не шкерился и не отрицал этого. А вопрос терминологии, как это называть... Это даже не второе и не третье дело.

И что самое интересное!!! Ввел войска СССР открыто... И поле для оценок и обсуждения этих действий есть!!! И мнения тут самые разные...
kimomsk
10/3/2014, 3:01:25 AM
Продолжить тему про перевоплощение в "ополченцев" хочется. Что за душой "прицепом" к такому честному слову правозащитник идет???? Вот так реально превратить вчерашних бойцов в стадо баранов!!! С военнослужащими так не поиграешься... Там есть слово ПРИКАЗ!!! И от этого не деться!!! Приказ выполнять нужно!!

А тут совершенно дикая ситуация, когда так ловко из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СВОБОДНЫХ от обязательств граждан быдлоту рисуют!!!! Тут правозащитой ни хрена не пахнет!!! Тут пахнет совсем другим!!!!

Я тоже военнобязанный. И нахожусь точь в точь в такой же ситуации, как и бывшие десантники, с которыми был растогнут контракт по словам авторов!!! Всегда надо примерять авторам к своей жизни описанную ситуацию. Это че, меня завтра в военкомат вызовут и скажут:"Дуй срочняком в ополчение. Будешь ополченцем Донецка или Луганска".

А по поводу того, кто согласится или нет идти!! Так это будет точно только собственный выбор гражданина!!!! И надавить тут нечем Государству! А нарисовали, извините меня, суки, совсем другую картину. Это как о россиянах думать нужно, через какую призму собственного мировосприятия????? Это даже низвели их ниже рабов!!! Вот суки!!! Это просто свободному человеку сказали и он вот так взял и пошел, куда ему сказали!!! Не, ну это за пределами моего понимания!!!!!!
Semchik
10/3/2014, 2:52:48 PM
(kimomsk @ 02.10.2014 - время: 20:37)
А про Афганистан. Как это необъявленной войной было? Официально СССР объявил о вводе войск на территорию РА. Не шкерился и не отрицал этого. А вопрос терминологии, как это называть...

Афганистан-да, тут не скроешь. А признавал ли он свое участие в Сирии, ао Вьетнаме, в Анголе? Продолжать не буду, сам знаешь.

ВВП вон сначала тоже отрицал войска в Кріму, потом признался. Шило в мешке не утаишь.
Психиатр
10/3/2014, 3:02:49 PM
И все нет ни одного доказательства, кроме слов... Может пора закрывать пустопорожнюю тему?
Semchik
10/3/2014, 3:58:41 PM
Конечно тут ничего никому не докажещь, так ка все доказательства объявляются фейком. ЭТО тоже фейк?
yellowfox
10/3/2014, 4:01:02 PM
Да. В Иванове недавно хоронили сержанта-подводника. Он тоже на Одессу напал?
Психиатр
10/3/2014, 5:22:30 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 10:58)
Конечно тут ничего никому не докажещь, так ка все доказательства объявляются фейком. ЭТО тоже фейк?

естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище.
Semchik
10/3/2014, 5:56:51 PM
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 13:22)
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище.

Ну да. Тебе надо интервью с убиенными. даже "заблудившиеся" пленные для тебя не доказательсво.
Психиатр
10/3/2014, 7:13:26 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 12:56)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 13:22)
естественно! где доказательства, что это десантники, кроме самой записи "достоверного" источника?) я такие статьи тоже могу делать зайдя на ближайшее кладбище.
Ну да. Тебе надо интервью с убиенными. даже "заблудившиеся" пленные для тебя не доказательсво.

заблудившихся было 10 пограничников - это факт. Тут же журнашлюхи рассказывают кошмары о целых дивизиях головорезов-десантников)))) Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?)
Снова_Я
10/3/2014, 7:27:03 PM
Извещение из войсковой части о гибели военнослужащего с указанием места "Донбасс" есть? Нету... Значит и российской армии в Украине нет. Всё остальное только версии и догадки, в которые одни верят, другие нет. Зависит от того, на чьей стороне оппоненты. А рассудят всё равно победители.
Лично я не вижу смысла в выяснении "есть ли РА в Украине, нет ли РА в Украине?", потому что первым надо задавать вопрос: "Почему УКРАИНСКАЯ армия действует на своей территории?" У нас что, война с кем-то объявлена?! Только в этом случае ВСУ могут быть задействованы, а против "сепаратистов" и террористов" должны действовать внутренние войска, сейчас мутировавшие в Национальную гвардию.
Semchik
10/3/2014, 7:49:55 PM
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 15:13)
Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?)

Вам, сепараторам, давали фото. Со спутников, где стояли САУ и Граді на российской територии. а ві сказали, что это комбайны.
Слив защитан. а рассея сюда потенциальных 200 и 300 посылает и посылает. Они гибнут неизестно за что, как в Афгане, как во Вьетнаме, в Сирии, в Анголе......

За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель?
Снова_Я
10/3/2014, 8:10:40 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 15:49)
За что гибнут тут россияне? За дебильные идеи Русского мира? За бредовую идею о воссоединении русских земель?
С нацистами воюют, которые с шевроном дивизии СС "Дас Райх" ходят.
Психиатр
10/3/2014, 8:13:29 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 14:49)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 15:13)
Мне нужны фото российских войск переходящих границу. у сэшэа и европы есть спутники - пусть предоставят снимки украинским "властям" - в чем проблема-то?)
Вам, сепараторам, давали фото. Со спутников, где стояли САУ и Граді на российской територии. а ві сказали, что это комбайны.

СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))
Semchik
10/3/2014, 8:36:09 PM
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))

Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого?
Cityman
10/3/2014, 9:02:16 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 16:36)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))
Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого?

Извини, Юр, но если со стороны соседнего государства шальные снаряды залетают, да БТР "в гости" заезжают, хочешь не хочешь, а будешь перестраховываться
Психиатр
10/3/2014, 9:06:50 PM
(Semchik @ 03.10.2014 - время: 15:36)
(Психиатр @ 03.10.2014 - время: 16:13)
СТОЯЛИ на Российской территории, а не ДВИГАЛИСЬ через границу - улавливаешь разницу?))))) Или с каких-то пор государство не имеет право на своей территории ставить свои же войска?))))
Стояли и стреляли. На своей территории хозяин-барин, конечно. только вот концентрация сил у границ подразумевает недружелюбные намерения. Не знал такого?
Уже опредилилсь, что просто стояли, а не перемещали через границу - это радует - прогресс. Доказательства того, что стреляли?

Государство имеет право двигать СВОИ войска по СВОЕЙ территории как хочет - не знал такого? А еслит кто-то истолковал это по своему - так ктож виноват, что такая у украинского "правительства" и сэшэа больная фантазия?

Это все равно что я, передвигая холодильник, буду у соседа спраишвать насколько близко к смежной с ним стенке я могу его поставить)