Аргументируем свои позиции здесь.
Jeyn
Акула пера
1/25/2014, 3:04:47 AM
(ҐенҐа @ 24.01.2014 - время: 22:02)
(Odesssa @ 24.01.2014 - время: 22:56)
Начни с себя , ты что не советский народ?
(Odesssa @ 24.01.2014 - время: 22:56)
Видимо так. По тому, что немецкий народ регулярно кается
Советскому народу надо с него пример взять.
Начни с себя , ты что не советский народ?
CHENING
Мастер
1/25/2014, 3:10:26 AM
(ҐенҐа @ 24.01.2014 - время: 22:09)
(CHENING @ 24.01.2014 - время: 23:06)
Судя по профилю, лично Вы - часть советского народа. Советский народ исчез в прошлом тысячелетии.
CHENING, как думаете,
модератору следует наказывать пользователя
если у того противоположные политические взгляды?
Нет, разумеется модератору не следует наказывать пользователя, если у того противоположные политические взгляды. :) И конечно же, советский народ никуда не исчез. :):):) И Вы - это часть его, хотите Вы этого или нет. Так что ВСЕ преступления Советского народа - это и Ваши преступления. А все достижения - это и Ваши достижения. И никому из нас это не изменить, это уже история.
Теперь вернусь к модерированию (не претендуя на истину в последней инстанции, а просто высказывая своё мнение). :)
Если я правильно понимаю, Вас возмущает вот эта ситуация. Ситуация во многих аспектах неоднозначная, и не всё из перечисленного Виталием - на мой взгляд - является нарушением правил форума. Но этот пост - безусловное нарушение, так как текст
"Обычное мнение россиянина, который знает об событиях в Украине из лживых российских новостей. Тут уже не один противник таких событий высказался, что ему власть побоку. А украинцы не россияне, они по приказу власти урякать не пойдут."
- бесспорно нарушает п. 2.5 Правил форума
"2.5. Запрещено разжигание национальной ... вражды, унижение достоинства человека по признаку его ... национальной ... принадлежности, ... а равно пропаганда ... неполноценности граждан по этим признакам."
Если же я неправильно поняла причину Вашего несогласия с коллегами, то извините меня и окажите любезность - покажите, какое именно наказание пользователя за политические взгляды Вас возмущает.
(CHENING @ 24.01.2014 - время: 23:06)
Судя по профилю, лично Вы - часть советского народа. Советский народ исчез в прошлом тысячелетии.
CHENING, как думаете,
модератору следует наказывать пользователя
если у того противоположные политические взгляды?
Нет, разумеется модератору не следует наказывать пользователя, если у того противоположные политические взгляды. :) И конечно же, советский народ никуда не исчез. :):):) И Вы - это часть его, хотите Вы этого или нет. Так что ВСЕ преступления Советского народа - это и Ваши преступления. А все достижения - это и Ваши достижения. И никому из нас это не изменить, это уже история.
Теперь вернусь к модерированию (не претендуя на истину в последней инстанции, а просто высказывая своё мнение). :)
Если я правильно понимаю, Вас возмущает вот эта ситуация. Ситуация во многих аспектах неоднозначная, и не всё из перечисленного Виталием - на мой взгляд - является нарушением правил форума. Но этот пост - безусловное нарушение, так как текст
"Обычное мнение россиянина, который знает об событиях в Украине из лживых российских новостей. Тут уже не один противник таких событий высказался, что ему власть побоку. А украинцы не россияне, они по приказу власти урякать не пойдут."
- бесспорно нарушает п. 2.5 Правил форума
"2.5. Запрещено разжигание национальной ... вражды, унижение достоинства человека по признаку его ... национальной ... принадлежности, ... а равно пропаганда ... неполноценности граждан по этим признакам."
Если же я неправильно поняла причину Вашего несогласия с коллегами, то извините меня и окажите любезность - покажите, какое именно наказание пользователя за политические взгляды Вас возмущает.
Sorques
Удален 1/25/2014, 3:20:02 AM
(Вiтaлiй @ 24.01.2014 - время: 20:58)
Владимир Владимирович Путин - действующий президент России!
Глава государства, который подписывает законы, которые граждане - обязаны соблюдать и не нарушать в реале, да и в инете тоже!
Если помните Правила?!..
А Россия, это Российская Федерация...это примерно из той же серии...Вы о чем?
Никаких Законов о том ,что бы НЕназывать сталинизм преступным режимом нет.
Кроме того, сталинизм осужден первыми лицами РФ, со дня существования государства...
Пиетета, к грузинскому к гангстеру Кобе никто испытывать не обязан, как и ко всем прочим бывшим историческим деятелям...
Другое дело, что ради того что бы не разжигать страсти, собеседники из вежливости их не накаляют оскорблениями этих деятелей, в беседах, но это никакими правилами не запрещается делать...Если я создам топик Сталин убийца христианских младенцев и буду это пытаться аргументировать, то вы его закрыть не сможете, если конечно доска будет подходящая...
Более того - придерживаются соблюдения законов не только России, а и других стран!!!
Где закон, который запрещает сталинизм называть преступным режимом? Его так называл Премьер РФ, ссылки я вам дал...а мог бы и не называть и быть поклонником Сталина, Мазепы или Наполеона...граждан это мало волнует...
Ошибаетесь!!! Гильдия рожденных в СССР
Палыч вроде говорил ,что Гильдий больше нет...ОК! Завтра создам гильдию поклонников Российской Империи и на этом основании буду требовать , что бы нигде не форуме ее не оскорбляли...Можете этого требовать в Группах, но не на форуме...
Либо ткните мне правило, где написано, что нужно с уважением относится к советской власти и лично Кобе...
И повторюсь, что мнение гильдийцев, которых очень много на форуме - НУЖНО УЧИТЫВАТЬ!!!
Вам дать список гильдий, которые были на форуме? Я был в гильдии поклонников Металла, мне требовать уважения к данному стилю и всех кто оскорбляет эту музыку карать? Особенно радовали некоторые сексуальные гильдии...
Не смешите...
За царя-батюшку и ельцина-матушку - боритесь сами!
Это дело вкуса, я вам могу сказать тоже самое про большевиков и пломбированный вагон...
Я рад, что мои обвинения ратуса в русофобии, даже вы - подтверждаете!
Это не для кого не секрет и это его личное дело, но речь то не о Раттусе...а о ПРЕЦЕДЕНТЕ...
Вам показалось!
Разубедите меня... ответьте на вопрос...Если я напишу у вас на доске, что большевистский, ленинский или сталинский режимы были преступными, то какова будет ваша модераторская реакция?
Владимир Владимирович Путин - действующий президент России!
Глава государства, который подписывает законы, которые граждане - обязаны соблюдать и не нарушать в реале, да и в инете тоже!
Если помните Правила?!..
А Россия, это Российская Федерация...это примерно из той же серии...Вы о чем?
Никаких Законов о том ,что бы НЕназывать сталинизм преступным режимом нет.
Кроме того, сталинизм осужден первыми лицами РФ, со дня существования государства...
Пиетета, к грузинскому к гангстеру Кобе никто испытывать не обязан, как и ко всем прочим бывшим историческим деятелям...
Другое дело, что ради того что бы не разжигать страсти, собеседники из вежливости их не накаляют оскорблениями этих деятелей, в беседах, но это никакими правилами не запрещается делать...Если я создам топик Сталин убийца христианских младенцев и буду это пытаться аргументировать, то вы его закрыть не сможете, если конечно доска будет подходящая...
Более того - придерживаются соблюдения законов не только России, а и других стран!!!
Где закон, который запрещает сталинизм называть преступным режимом? Его так называл Премьер РФ, ссылки я вам дал...а мог бы и не называть и быть поклонником Сталина, Мазепы или Наполеона...граждан это мало волнует...
Ошибаетесь!!! Гильдия рожденных в СССР
Палыч вроде говорил ,что Гильдий больше нет...ОК! Завтра создам гильдию поклонников Российской Империи и на этом основании буду требовать , что бы нигде не форуме ее не оскорбляли...Можете этого требовать в Группах, но не на форуме...
Либо ткните мне правило, где написано, что нужно с уважением относится к советской власти и лично Кобе...
И повторюсь, что мнение гильдийцев, которых очень много на форуме - НУЖНО УЧИТЫВАТЬ!!!
Вам дать список гильдий, которые были на форуме? Я был в гильдии поклонников Металла, мне требовать уважения к данному стилю и всех кто оскорбляет эту музыку карать? Особенно радовали некоторые сексуальные гильдии...
Не смешите...
За царя-батюшку и ельцина-матушку - боритесь сами!
Это дело вкуса, я вам могу сказать тоже самое про большевиков и пломбированный вагон...
Я рад, что мои обвинения ратуса в русофобии, даже вы - подтверждаете!
Это не для кого не секрет и это его личное дело, но речь то не о Раттусе...а о ПРЕЦЕДЕНТЕ...
Вам показалось!
Разубедите меня... ответьте на вопрос...Если я напишу у вас на доске, что большевистский, ленинский или сталинский режимы были преступными, то какова будет ваша модераторская реакция?
NEMINE
Акула пера
1/25/2014, 4:26:46 AM
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 23:20)
Я бы потребовала доказательств)) И объявила преступным царский режим)
Разубедите меня... ответьте на вопрос...Если я напишу у вас на доске, что большевистский, ленинский или сталинский режимы были преступными, то какова будет ваша модераторская реакция?
Я бы потребовала доказательств)) И объявила преступным царский режим)
Cityman
Акула пера
1/25/2014, 4:31:48 AM
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 23:20)
Если Вы напишете про РЕЖИМ, лично я как модер Вам слова не скажу, хоть это мнение будет и не однозначным, но если это будет по отношению к стране, как было кем-то уже озвучено "преступный СССР", меня это как модера должно беспокоить, т.к. на украинском форуме есть правило: "16. Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей, принимающих участие в дискуссии. Участвуя в дискуссиях на форуме "Украина", пользователи должны понимать, что их взгляды могут не совпадать с взглядами оппонента." (с)
СССР было многонациональным государством и в нем помимо преступников проживало большое количество людей разных национальностей, для которых воспоминания о СССР отнюдь не негативны.
Разубедите меня... ответьте на вопрос...Если я напишу у вас на доске, что большевистский, ленинский или сталинский режимы были преступными, то какова будет ваша модераторская реакция?
Если Вы напишете про РЕЖИМ, лично я как модер Вам слова не скажу, хоть это мнение будет и не однозначным, но если это будет по отношению к стране, как было кем-то уже озвучено "преступный СССР", меня это как модера должно беспокоить, т.к. на украинском форуме есть правило: "16. Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей, принимающих участие в дискуссии. Участвуя в дискуссиях на форуме "Украина", пользователи должны понимать, что их взгляды могут не совпадать с взглядами оппонента." (с)
СССР было многонациональным государством и в нем помимо преступников проживало большое количество людей разных национальностей, для которых воспоминания о СССР отнюдь не негативны.
ҐенҐа
Удален 1/25/2014, 4:42:09 AM
(CHENING @ 25.01.2014 - время: 00:10)
Скажите, а об какой национальности речь в посте?
Но дело не в этом.
Модератор не видит нарушения в том посте,
но увидел там, где его нет.
Потому, что пост задевает
его политические взгяды.
Пойдём дальше.
Модератор внимания не обращает
когда пишут что тот же раттус живёт в болоте.
Но сразу же оскорбляется
когда пользователь написал
что-то негативное об Харькове.
Причину предупреждения модератор озвучил сам
https://sxn.io/argymentiryem-svoi-...l#entry18333454
Спрашивается, почему модератор не реагирует
когда оскорбляют место жительства
других пользователей,
но сразу хватается за кнопку
когда речь заходит об его городе?
разве это не предвзятость и однобокость?
Но этот пост - безусловное нарушение
Скажите, а об какой национальности речь в посте?
Но дело не в этом.
Модератор не видит нарушения в том посте,
но увидел там, где его нет.
Потому, что пост задевает
его политические взгяды.
Пойдём дальше.
Модератор внимания не обращает
когда пишут что тот же раттус живёт в болоте.
Но сразу же оскорбляется
когда пользователь написал
что-то негативное об Харькове.
Причину предупреждения модератор озвучил сам
https://sxn.io/argymentiryem-svoi-...l#entry18333454
Спрашивается, почему модератор не реагирует
когда оскорбляют место жительства
других пользователей,
но сразу хватается за кнопку
когда речь заходит об его городе?
разве это не предвзятость и однобокость?
Sorques
Удален 1/25/2014, 5:43:17 AM
(NEMINE @ 25.01.2014 - время: 00:26)
Ир, это очень легко, как по букве закона, так и по факту.
И объявила преступным царский режим)
И это не сложно сделать, но если применить философию...
Я бы потребовала доказательств))
Ир, это очень легко, как по букве закона, так и по факту.
И объявила преступным царский режим)
И это не сложно сделать, но если применить философию...
Sorques
Удален 1/25/2014, 5:58:45 AM
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 00:31)
Если Вы напишете про РЕЖИМ, лично я как модер Вам слова не скажу, хоть это мнение будет и не однозначным, но если это будет по отношению к стране, как было кем-то уже озвучено "преступный СССР", меня это как модера должно беспокоить, т.к. на украинском форуме есть правило: Cityman, у вас все модераторы разные и видят правила не в едином векторе, вы видите так , а вот как их видит ваш сомодератор я пока не пойму...
"16. Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей, принимающих участие в дискуссии. Участвуя в дискуссиях на форуме "Украина", пользователи должны понимать, что их взгляды могут не совпадать с взглядами оппонента." (с)
Написать, что во Франции (например) правил преступный режим Наполеона или Бурбонов, ни есть оскорбление французов, а исключительно Наполеона или Бурбонов, так же как и то, что Вторая республика, это преступное государство, а их почитателям предется смериться, что отношение к ним не однозначное...оскорблять нельзя ныне существующие государства...
Российская империя - тюрьма народов, так когда то написал Астольф де Кюстин, а картавый вождь эмигрант и русофоб, это повторил...Это оскорбление государства? Да. Писать такое можно? Судя по вашей трактовки нет. До чего мы так дойдем на форуме?
СССР было многонациональным государством и в нем помимо преступников проживало большое количество людей разных национальностей, для которых воспоминания о СССР отнюдь не негативны.
Так же как и Российская империя, которая для меня является славным периодов в истории России и народов в ней проживающих...Как быть с оскорблениями в ее адрес?
Если Вы напишете про РЕЖИМ, лично я как модер Вам слова не скажу, хоть это мнение будет и не однозначным, но если это будет по отношению к стране, как было кем-то уже озвучено "преступный СССР", меня это как модера должно беспокоить, т.к. на украинском форуме есть правило: Cityman, у вас все модераторы разные и видят правила не в едином векторе, вы видите так , а вот как их видит ваш сомодератор я пока не пойму...
"16. Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей, принимающих участие в дискуссии. Участвуя в дискуссиях на форуме "Украина", пользователи должны понимать, что их взгляды могут не совпадать с взглядами оппонента." (с)
Написать, что во Франции (например) правил преступный режим Наполеона или Бурбонов, ни есть оскорбление французов, а исключительно Наполеона или Бурбонов, так же как и то, что Вторая республика, это преступное государство, а их почитателям предется смериться, что отношение к ним не однозначное...оскорблять нельзя ныне существующие государства...
Российская империя - тюрьма народов, так когда то написал Астольф де Кюстин, а картавый вождь эмигрант и русофоб, это повторил...Это оскорбление государства? Да. Писать такое можно? Судя по вашей трактовки нет. До чего мы так дойдем на форуме?
СССР было многонациональным государством и в нем помимо преступников проживало большое количество людей разных национальностей, для которых воспоминания о СССР отнюдь не негативны.
Так же как и Российская империя, которая для меня является славным периодов в истории России и народов в ней проживающих...Как быть с оскорблениями в ее адрес?
ҐенҐа
Удален 1/25/2014, 6:05:01 AM
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 01:31)
СССР= режим.
А ты об каких-то национальностях
нам тут рассказываешь.
Так же как и Российская империя, которая для меня является славным периодов в истории России и народов в ней проживающих...Как быть с оскорблениями в ее адрес?
Перебанить всех поклонников большевиков.
Они ведь твои чувства задевают
оскорбляя РИ?
Чувства миллионов россиян тоже задевают.
Бань их и дело с концом.
Если Вы напишете про РЕЖИМ
СССР= режим.
А ты об каких-то национальностях
нам тут рассказываешь.
Так же как и Российская империя, которая для меня является славным периодов в истории России и народов в ней проживающих...Как быть с оскорблениями в ее адрес?
Перебанить всех поклонников большевиков.
Они ведь твои чувства задевают
оскорбляя РИ?
Чувства миллионов россиян тоже задевают.
Бань их и дело с концом.
Odesssa
Удален 1/25/2014, 6:06:20 AM
(Сука Симона @ 24.01.2014 - время: 01:41)
Виталька добрый и пушистый.
А мог бы каждого третьего за каскадное цитирование.
Виталя, ты Раттуса забанил исходя из личных убеждений. Не обессудь, но это так.
Да, это тролль беспринципный, конформист и прочие ярлыки мы на него моГем повесить. Но ты уж слишком крепко его приложил, ей Богу.))
Виталька добрый и пушистый.
А мог бы каждого третьего за каскадное цитирование.
ҐенҐа
Удален 1/25/2014, 6:09:43 AM
(Odesssa @ 25.01.2014 - время: 03:06)
Точно эктсремист какой-то.
И состав Коктейля Молотова знаешь.
А мог бы каждого третьего за каскадное цитирование.
Точно эктсремист какой-то.
И состав Коктейля Молотова знаешь.
Тропиканка
Акула пера
1/25/2014, 6:43:19 AM
Уважаемые модераторы! Виталька, Серега, Генка..
Я, неделю как откинулась с кичи..
Но, почему-то, желание писать на Украинской доске - у меня отпало напрочь..
И не знаю, появится ли еще когда вообще..
Вы отдаете себе отчет, что вы делаете своими драконовскими мерами?
Вы реально гробите доску.. Вы отваживаете от нее пользователей..
Вы, своими тройственными усилиями, превратили доску в концлагерь..
Совершенно позабыв, что форум - он для общения.. А не для волюнтаристского жонглирования модераторами местными Правилами..
Я, уже почти ушла.. По крайней мере, утратила желание здесь писать.. И, как смогли бы заметить, не пишу..
Ладно, если б только я..
После ваших забанов, вряд ли сюда вернутся Хаби и Раттус..
Следом, наверняка, на исход потянутся и другие..
Украинский форум от этого выиграет? Вы уверены?
Чо ж вы делаете, а?
Отдайте наконец себе отчет, что с таким подходом к модерации, вы, рано или поздно, останетесь здесь втроем..
Я, неделю как откинулась с кичи..
Но, почему-то, желание писать на Украинской доске - у меня отпало напрочь..
И не знаю, появится ли еще когда вообще..
Вы отдаете себе отчет, что вы делаете своими драконовскими мерами?
Вы реально гробите доску.. Вы отваживаете от нее пользователей..
Вы, своими тройственными усилиями, превратили доску в концлагерь..
Совершенно позабыв, что форум - он для общения.. А не для волюнтаристского жонглирования модераторами местными Правилами..
Я, уже почти ушла.. По крайней мере, утратила желание здесь писать.. И, как смогли бы заметить, не пишу..
Ладно, если б только я..
После ваших забанов, вряд ли сюда вернутся Хаби и Раттус..
Следом, наверняка, на исход потянутся и другие..
Украинский форум от этого выиграет? Вы уверены?
Чо ж вы делаете, а?
Отдайте наконец себе отчет, что с таким подходом к модерации, вы, рано или поздно, останетесь здесь втроем..
Cityman
Акула пера
1/25/2014, 7:58:26 AM
(Тропиканка @ 25.01.2014 - время: 02:43)
ну правильно, Свет, кому же охота снова после косяков на месяц на нары возвращаться и не говори, что тебя за свободу слова туда запирают )))
Уважаемые модераторы! Виталька, Серега, Генка..
Я, неделю как откинулась с кичи..
Но, почему-то, желание писать на Украинской доске - у меня отпало напрочь..
И не знаю, появится ли еще когда вообще..
Вы отдаете себе отчет, что вы делаете своими драконовскими мерами?
Вы реально гробите доску.. Вы отваживаете от нее пользователей..
Вы, своими тройственными усилиями, превратили доску в концлагерь..
Совершенно позабыв, что форум - он для общения.. А не для волюнтаристского жонглирования модераторами местными Правилами..
Я, уже почти ушла.. По крайней мере, утратила желание здесь писать.. И, как смогли бы заметить, не пишу..
Ладно, если б только я..
После ваших забанов, вряд ли сюда вернутся Хаби и Раттус..
Следом, наверняка, на исход потянутся и другие..
Украинский форум от этого выиграет? Вы уверены?
Чо ж вы делаете, а?
Отдайте наконец себе отчет, что с таким подходом к модерации, вы, рано или поздно, останетесь здесь втроем..
ну правильно, Свет, кому же охота снова после косяков на месяц на нары возвращаться и не говори, что тебя за свободу слова туда запирают )))
Nika-hl
moderator
1/25/2014, 8:40:51 AM
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 03:58)
она права.
ну правильно, Свет, кому же охота снова после косяков на месяц на нары возвращаться и не говори, что тебя за свободу слова туда запирают )))
она права.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
ҐенҐа
Удален 1/25/2014, 3:02:24 PM
(Тропиканка @ 25.01.2014 - время: 03:43)
уголок поклонников совка
Чо ж вы делаете, а?
уголок поклонников совка
Cityman
Акула пера
1/25/2014, 3:51:51 PM
(ҐенҐа @ 25.01.2014 - время: 11:02)
(Тропиканка @ 25.01.2014 - время: 03:43)
не угадал, уголок соблюдающих правила
(Тропиканка @ 25.01.2014 - время: 03:43)
Чо ж вы делаете, а?
уголок поклонников совка
не угадал, уголок соблюдающих правила
ҐенҐа
Удален 1/25/2014, 3:55:41 PM
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 12:51)
Однобокая у тебя трактовка правил.
Поэтому вам тут не место.
Ты уже с суперами посоветовался?
не угадал, уголок соблюдающих правила
Однобокая у тебя трактовка правил.
Поэтому вам тут не место.
Ты уже с суперами посоветовался?
Cityman
Акула пера
1/25/2014, 4:01:37 PM
(ҐенҐа @ 25.01.2014 - время: 11:55)
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 12:51)
Об чем, Ген? Я советуюсь только в спорных вопросах.
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 12:51)
не угадал, уголок соблюдающих правила
Однобокая у тебя трактовка правил.
Поэтому вам тут не место.
Ты уже с суперами посоветовался?
Об чем, Ген? Я советуюсь только в спорных вопросах.
ҐенҐа
Удален 1/25/2014, 4:04:53 PM
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 13:01)
Как об чём?
Один картинку ствола тут запостил и предупреждение получил
А другой рецепт Коктеля Молотова пишет по просьбам трудящихся.
Экстремизм.
Об чем, Ген?
Как об чём?
Один картинку ствола тут запостил и предупреждение получил
А другой рецепт Коктеля Молотова пишет по просьбам трудящихся.
Экстремизм.
Cityman
Акула пера
1/25/2014, 4:13:59 PM
(ҐенҐа @ 25.01.2014 - время: 12:04)
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 13:01)
так ты же тоже почти модер, чего ж не наказал? А про пистолет, так это смотря когда его показывать, если так, похвастаться, то за ради Бога, пусть хоть "иглой" хвастается, но вот когда в теме говорят про отстрел милиционеров и Раттус на вопрос есть ли чем по этим милиционерам стрелять достает свою пукалку и пишет коммент мол найдется, тут уж извините. Да кстати, про коктейль, а что и пропорции составляющих написаны? Хотя чего читать, если на ютубе есть видеосъемка как эти коктейли бодяжат на Евромайдане
(Cityman @ 25.01.2014 - время: 13:01)
Об чем, Ген?
Как об чём?
Один картинку ствола тут запостил и предупреждение получил
А другой рецепт Коктеля Молотова пишет по просьбам трудящихся.
Экстремизм.
так ты же тоже почти модер, чего ж не наказал? А про пистолет, так это смотря когда его показывать, если так, похвастаться, то за ради Бога, пусть хоть "иглой" хвастается, но вот когда в теме говорят про отстрел милиционеров и Раттус на вопрос есть ли чем по этим милиционерам стрелять достает свою пукалку и пишет коммент мол найдется, тут уж извините. Да кстати, про коктейль, а что и пропорции составляющих написаны? Хотя чего читать, если на ютубе есть видеосъемка как эти коктейли бодяжат на Евромайдане