Альтернативная история Украины

(Vikniksor @ 13-05-2020 - 13:02)
Ели причина в войне , то прекратите её. Это стандартная отговорки слабовольных людей , во всем виноват кто-то другой , вот если бы не это , то мы бы сейчас были в шоколаде. Не надо было майданом гробить страну и откидывать а развити на десятки лет назад. Вы войну не прекращаете лишь потому , что больше нечего будет предъявлять людям в оправдание созданного на Украине бардака , придётся сознаться в собственной несостоятельности, люди это давно поняли. Чего смотреть на поляков , они вон бандерлогам уши отрезают , вы на себя посмотрите , вы то сами чего из себя представляете.
Мы прекратили. Наши просто себе там стоят. Никого не трогают. А по ним стреляют какие-то непонятные люди... Ты часом не знаешь, кто?
Про Майдан я написал выше, про поляков - какие еще уши обрезают? Да и бардак в Украине предпочтительнее выглядит "порядка" на России. Ты глянь на тот же карантин, как у нас его вводили с нашим бардаком, и как у вас. Результат на лицо.
Да и в экономику глянь - как нищая украинская экономика в условиях бардака обеспечила зп , которые еще чуть ниже российских. Не надолго. Чем ты гордишься сегодня, русский ?
Я вчера глянул грехообзор вашего фильма "На Париж!" с Певцовым.... Вы и вправду низко пали....Позорище. У нас бардак???
Вот ссылка на обзор . Пусть украинцы глянут.... Это россияне снимают такие фильмы про войну. На государственные деньги.

(sxn_3278951818 @ 13-05-2020 - 11:05)
причины хаянья Майдана кроются лишь в усталости общества от войны. Основной посыл - был бы Фёдорович , не было бы войны. Другое дело, что это ложное мнение, основанное на предположении "если бы..." . Война это плохо, но она была неизбежна. И ты это знаешь. Это всего лишь психология человека, модель поведения общества, не более.....
Дело не в Майдане, Фёдоровиче или Порошенках всяких, а в амбициях соседнего государства. Посмотри на тех же поляков, они вчера новую доктрину приняли на своём сов.безе. Россия - главная опасность для Польши. И у них не было ни Майдана, ни кризисов, ни смен власти. И Россия от них далеко, в отличии от нас... Так что, всё как всегда. Можно было сдать страну , жить с Федоровичем и быть в стойле, или идти своим тяжелым и тернистым путём. Вот и идём.
Какая война? Никому даже в голову не приходило подобное.
Поляки? Да для них Россия всегда была врагом, не могут простить двух разделов своего государства. И поляки это действительно единая нация в унитарном государстве с одной религией. Не будете же утверждать что в Украине все так же. Вот эти особенности никто не брал в расчет.

(steroid @ 13-05-2020 - 17:06)
причины хаянья Майдана кроются лишь в усталости общества от войны. Основной посыл - был бы Фёдорович , не было бы войны. Другое дело, что это ложное мнение, основанное на предположении "если бы..." . Война это плохо, но она была неизбежна. И ты это знаешь. Это всего лишь психология человека, модель поведения общества, не более.....
Дело не в Майдане, Фёдоровиче или Порошенках всяких, а в амбициях соседнего государства. Посмотри на тех же поляков, они вчера новую доктрину приняли на своём сов.безе. Россия - главная опасность для Польши. И у них не было ни Майдана, ни кризисов, ни смен власти. И Россия от них далеко, в отличии от нас... Так что, всё как всегда. Можно было сдать страну , жить с Федоровичем и быть в стойле, или идти своим тяжелым и тернистым путём. Вот и идём. Какая война? Никому даже в голову не приходило подобное.
Поляки? Да для них Россия всегда была врагом, не могут простить двух разделов своего государства. И поляки это действительно единая нация в унитарном государстве с одной религией. Не будете же утверждать что в Украине все так же. Вот эти особенности никто не брал в расчет.
А что тебя не устраивает в сегодняшней Украине?

(sxn_3278951818 @ 13-05-2020 - 13:15)
(Vikniksor @ 13-05-2020 - 13:02)
Ели причина в войне , то прекратите её. Это стандартная отговорки слабовольных людей , во всем виноват кто-то другой , вот если бы не это , то мы бы сейчас были в шоколаде. Не надо было майданом гробить страну и откидывать а развити на десятки лет назад. Вы войну не прекращаете лишь потому , что больше нечего будет предъявлять людям в оправдание созданного на Украине бардака , придётся сознаться в собственной несостоятельности, люди это давно поняли. Чего смотреть на поляков , они вон бандерлогам уши отрезают , вы на себя посмотрите , вы то сами чего из себя представляете. Мы прекратили. Наши просто себе там стоят. Никого не трогают. А по ним стреляют какие-то непонятные люди... Ты часом не знаешь, кто?
Про Майдан я написал выше, про поляков - какие еще уши обрезают? Да и бардак в Украине предпочтительнее выглядит "порядка" на России. Ты глянь на тот же карантин, как у нас его вводили с нашим бардаком, и как у вас. Результат на лицо.
Да и в экономику глянь - как нищая украинская экономика в условиях бардака обеспечила зп , которые еще чуть ниже российских. Не надолго. Чем ты гордишься сегодня, русский ?
Я вчера глянул грехообзор вашего фильма "На Париж!" с Певцовым.... Вы и вправду низко пали....Позорище. У нас бардак???Вот ссылка на обзор . Пусть украинцы глянут.... Это россияне снимают такие фильмы про войну. На государственные деньги.
Ты не ровняй с собой жителей Донбаса , там разумные люди живут. Для чего чего ополченцам стрелять в сторону ВСУ , какой в этом ( хотя кому я это говорю ) практический смысл , твою версию вы стоите они стреляют могут схавать только бандерлоги , вот им и втирай. За всё время после раграничения , ополчение не продвинулось в сторону Украины ни на метр , а вот ВСУ , а скорее бандбги из тербатов постоянно жабьими прыжками лезут как тараканы в строну ЛНДР.
Такое впечатление , что ты живёшь не на Украине или просто лепишь пропагандистками штампами . Если бардак на Украине предпочтительнее порядка в Росси , почему тогда люди толпами бегутиз страны в ЕС и " неблагополучную " Россию на заработки . Вспомни совместное с шефом СБУ интервью парочки хероев АТО о том как они поехали к "агрессору" пробатрачить , а их ФСБ пыталось завербовать , но армейская смекалка помогла им объегорть спецслужбы. Как такое укладывается в голове воевать с " агрессором" и туже поехать на него батрачить , о чем вообще можно говорить , как честь у бандерлогов какое достоинство , родина видимо там где больше платят.

(Vikniksor @ 13-05-2020 - 19:55)
Ты не ровняй с собой жителей Донбаса , там разумные люди живут. Для чего чего ополченцам стрелять в сторону ВСУ , какой в этом ( хотя кому я это говорю ) практический смысл , твою версию вы стоите они стреляют могут схавать только бандерлоги , вот им и втирай. За всё время после раграничения , ополчение не продвинулось в сторону Украины ни на метр , а вот ВСУ , а скорее бандбги из тербатов постоянно жабьими прыжками лезут как тараканы в строну ЛНДР.
Такое впечатление , что ты живёшь не на Украине или просто лепишь пропагандистками штампами . Если бардак на Украине предпочтительнее порядка в Росси , почему тогда люди толпами бегутиз страны в ЕС и " неблагополучную " Россию на заработки . Вспомни совместное с шефом СБУ интервью парочки хероев АТО о том как они поехали к "агрессору" пробатрачить , а их ФСБ пыталось завербовать , но армейская смекалка помогла им объегорть спецслужбы. Как такое укладывается в голове воевать с " агрессором" и туже поехать на него батрачить , о чем вообще можно говорить , как честь у бандерлогов какое достоинство , родина видимо там где больше платят.
Никто ж не спорит, что на Донбассе, как и в остальной стране, живут разумные люди. Ну подумаешь ошиблись, позвали Россию, поверили после Крыма... С кем не бывает! Согласен, не ожидали они от вас такой подлости. Но, это не влияет на степень разума этих людей! Так вот, я понял на что ты намекаешь. Если ВСУ и мирных жителей Украины обстреливают не жители лднр, то выходит, что это делают заезжие... Т.е. россияне. Ну нам так и говорят, тут ты не открыл ничего нового. Я давно говорил, что то все россияне творят беспредел.

Кстати, наши с приходом Зеленского вообще ни шагу вперёд не сделали. Стоят, как вкопанные, на своих позициях! И никого не трогают. Только гуманитарку раздают, тем кому надо.

И кто куда бежит? Народ свободный, в отличии от вас. Волен передвигаться куда угодно. Могут на работу ездить, могут на учёбу, а могут на кофе туристами. А вот россияне в своём подавляющем большинстве ( +-80%) никогда не покидали пределов своей страны. Ибо "крепостные". Образно.

А куда там сбу к вам ездил, то их дела. Может внедряли штирлица какого-то. Ты думаешь, тебе правду в сми напишут???

И про "привлекательность" России.... Ну хоть не смеши))) У вас соляра с бензом уже как у нас стоят. Зп, кроме Москвы, вообще нищие... Куда вам с той же Польшей да чехией равняться? А тут ещё и кризис наметился, да нефть по 30. Реально, впору подумать о будущем россиянам, приехали, доруководились... Вас даже беларусы уже нагнули с нефтью да послали. Тенденция однако.

Вообщем, я рад что у вас все хорошо!

(sxn_3278951818 @ 13-05-2020 - 20:32)
(Vikniksor @ 13-05-2020 - 19:55)
Ты не ровняй с собой жителей Донбаса , там разумные люди живут. Для чего чего ополченцам стрелять в сторону ВСУ , какой в этом ( хотя кому я это говорю ) практический смысл , твою версию вы стоите они стреляют могут схавать только бандерлоги , вот им и втирай. За всё время после раграничения , ополчение не продвинулось в сторону Украины ни на метр , а вот ВСУ , а скорее бандбги из тербатов постоянно жабьими прыжками лезут как тараканы в строну ЛНДР.
Такое впечатление , что ты живёшь не на Украине или просто лепишь пропагандистками штампами . Если бардак на Украине предпочтительнее порядка в Росси , почему тогда люди толпами бегутиз страны в ЕС и " неблагополучную " Россию на заработки . Вспомни совместное с шефом СБУ интервью парочки хероев АТО о том как они поехали к "агрессору" пробатрачить , а их ФСБ пыталось завербовать , но армейская смекалка помогла им объегорть спецслужбы. Как такое укладывается в голове воевать с " агрессором" и туже поехать на него батрачить , о чем вообще можно говорить , как честь у бандерлогов какое достоинство , родина видимо там где больше платят. Никто ж не спорит, что на Донбассе, как и в остальной стране, живут разумные люди. Ну подумаешь ошиблись, позвали Россию, поверили после Крыма... С кем не бывает! Согласен, не ожидали они от вас такой подлости. Но, это не влияет на степень разума этих людей! Так вот, я понял на что ты намекаешь. Если ВСУ и мирных жителей Украины обстреливают не жители лднр, то выходит, что это делают заезжие... Т.е. россияне. Ну нам так и говорят, тут ты не открыл ничего нового. Я давно говорил, что то все россияне творят беспредел.

Кстати, наши с приходом Зеленского вообще ни шагу вперёд не сделали. Стоят, как вкопанные, на своих позициях! И никого не трогают. Только гуманитарку раздают, тем кому надо.

И кто куда бежит? Народ свободный, в отличии от вас. Волен передвигаться куда угодно. Могут на работу ездить, могут на учёбу, а могут на кофе туристами. А вот россияне в своём подавляющем большинстве ( +-80%) никогда не покидали пределов своей страны. Ибо "крепостные". Образно.

А куда там сбу к вам ездил, то их дела. Может внедряли штирлица какого-то. Ты думаешь, тебе правду в сми напишут???

И про "привлекательность" России.... Ну хоть не смеши))) У вас соляра с бензом уже как у нас стоят. Зп, кроме Москвы, вообще нищие... Куда вам с той же Польшей да чехией равняться? А тут ещё и кризис наметился, да нефть по 30. Реально, впору подумать о будущем россиянам, приехали, доруководились... Вас даже беларусы уже нагнули с нефтью да послали. Тенденция однако.

Вообщем, я рад что у вас все хорошо!
Версию про обстрел инопланетянами не обсуждали еще , думаю стоит рассмотреть это вполне в русле вашей логики.
Ну да штирлицов внедряли , бетон месить не стройках России, весьма серьёзная операция годами наверно в СБУ разрабатывали.
В чем ты считаешь подлость с наше стороны по отношению а Донбассу?
Я тебя не заставляю верить в нашу привлекательность , просто ответь почему из "благополучной " Украины едут на заработки а "не привлекательную " Россию
Пойми наконец , мы не собираемся ни на кого ровняться или искать себе "старших братьев". У России свой путь , плох он или хорош покажет время , одно верно мы самостоятельно решаем как жить.

18-й ты признаёшь что на Донбассе живут разумные люди, а значит не собирают жабьими прыжками продвигаться в сторону остальной Украины , какой практический смысл ни стого ни с сего вести обстрелы позиций ВСУ , рискуя получить ответку ,соответственно возможность потерять людей , тратить просто так боеприпасы и деньги наконец , ведь это вам весь мир помогает , а не ЛДНР. Ты ответишь или как всегда?

(Vikniksor @ 13-05-2020 - 20:48)
Версию про обстрел инопланетянами не обсуждали еще , думаю стоит рассмотреть это вполне в русле вашей логики.
Ну да штирлицов внедряли , бетон месить не стройках России, весьма серьёзная операция годами наверно в СБУ разрабатывали.
В чем ты считаешь подлость с наше стороны по отношению а Донбассу?
Я тебя не заставляю верить в нашу привлекательность , просто ответь почему из "благополучной " Украины едут на заработки а "не привлекательную " Россию
Пойми наконец , мы не собираемся ни на кого ровняться или искать себе "старших братьев". У России свой путь , плох он или хорош покажет время , одно верно мы самостоятельно решаем как жить.
Заметь, это ты на инопланетян съехал. Но я тебя понимаю, у вас там цензура и все такое. Напишешь что-то не то, так ещё и на "заметку" попадёшь какой-то кибер патруль. Как тебе удобнее! Давай называть россиян на Донбассе "инопланетянами".

А чем тебе не нравится бетон на стройке месть? Наши люди должны быть во всех ваших слоях общества. Кто-то бетон месть, а кто-то в министерстве работать. Спец задания разные бывают, ты же понимаешь. Мало ли кто ещё из предателей Украины захочет поужинать в ресторане "Ветерок"... Так что, можно и на стройке работать.
Ну а если серьёзно, то вы уже года четыре не привлекательны. Разве что, для жителей лднр. Вот те действительно массово к вам едут. Ибо зп там - печаль-печальная. Естественно, ты думаешь, что это украинцы))) После девальвации вашего рубля в три раза, вы не в состоянии платить так как раньше. Ты же сам видишь, что теперь у вас большинство рабочих - это азиаты. А наши все в ЕС двинули, в большинстве.

И про путь России. Как всегда особенный, тернистый и через Ж. Я ж тебе ссылку сбросил на ваше кино. На Париж. Вот в этом фильме как раз собран весь "ваш особенный путь". Это зеркало современной России. Вы до того докатились, что с вас уже даже украинцы смеются. Как там, "денег нет, но вы держитесь", "чем больше прав у нас будет, тем менее мы свободны" и много чего другого... Тупо дно. Да и что вы решаете? Опомнись)))

(Vikniksor @ 13-05-2020 - 21:23)
18-й ты признаёшь что на Донбассе живут разумные люди, а значит не собирают жабьими прыжками продвигаться в сторону остальной Украины , какой практический смысл ни стого ни с сего вести обстрелы позиций ВСУ , рискуя получить ответку ,соответственно возможность потерять людей , тратить просто так боеприпасы и деньги наконец , ведь это вам весь мир помогает , а не ЛДНР. Ты ответишь или как всегда?
Я ж тебе ответил. То не они нас обстреливают, а заезжие россияне-наемники. Ну или "инопланетяне", как ты их называешь. Так вот - в действиях россиян смысла быть не может. Они люди подневольные. Сказали, там фашисты, стреляйте по ним, те и стреляют. Доверчивые? Ой, не думаю.

(sxn_3278951818 @ 13-05-2020 - 21:33)
(Vikniksor @ 13-05-2020 - 20:48)
Версию про обстрел инопланетянами не обсуждали еще , думаю стоит рассмотреть это вполне в русле вашей логики.
Ну да штирлицов внедряли , бетон месить не стройках России, весьма серьёзная операция годами наверно в СБУ разрабатывали.
В чем ты считаешь подлость с наше стороны по отношению а Донбассу?
Я тебя не заставляю верить в нашу привлекательность , просто ответь почему из "благополучной " Украины едут на заработки а "не привлекательную " Россию
Пойми наконец , мы не собираемся ни на кого ровняться или искать себе "старших братьев". У России свой путь , плох он или хорош покажет время , одно верно мы самостоятельно решаем как жить. Заметь, это ты на инопланетян съехал. Но я тебя понимаю, у вас там цензура и все такое. Напишешь что-то не то, так ещё и на "заметку" попадёшь какой-то кибер патруль. Как тебе удобнее! Давай называть россиян на Донбассе "инопланетянами".

А чем тебе не нравится бетон на стройке месть? Наши люди должны быть во всех ваших слоях общества. Кто-то бетон месть, а кто-то в министерстве работать. Спец задания разные бывают, ты же понимаешь. Мало ли кто ещё из предателей Украины захочет поужинать в ресторане "Ветерок"... Так что, можно и на стройке работать.
Ну а если серьёзно, то вы уже года четыре не привлекательны. Разве что, для жителей лднр. Вот те действительно массово к вам едут. Ибо зп там - печаль-печальная. Естественно, ты думаешь, что это украинцы))) После девальвации вашего рубля в три раза, вы не в состоянии платить так как раньше. Ты же сам видишь, что теперь у вас большинство рабочих - это азиаты. А наши все в ЕС двинули, в большинстве.

И про путь России. Как всегда особенный, тернистый и через Ж. Я ж тебе ссылку сбросил на ваше кино. На Париж. Вот в этом фильме как раз собран весь "ваш особенный путь". Это зеркало современной России. Вы до того докатились, что с вас уже даже украинцы смеются. Как там, "денег нет, но вы держитесь", "чем больше прав у нас будет, тем менее мы свободны" и много чего другого... Тупо дно. Да и что вы решаете? Опомнись)))
Вам же со страху мерещатся российские войска почему бы инопланетян не увидеть у страха глаза велики, скинут , как ты любишь писать , методичку станешь самозабвенно про агрессивных марсиан вещать , какая тебе разница что главное указать , что это путинские марсиане.
Цензура говоришь у нас ? Это пишет представитель страны где даже говорить можно согласно квоте , смотреть только "правильные " фильмы и передачи , а чуть что на "Миротвоец".
Я уже писал , что три года назад мне гостевой домик строили западенцы , правда по говору подумал что молдаване. Азиатов обычно ставили старшими в украинские бригады , что бы меньше бухали. Конечно в последнее время меньше стало заробитчан , думаю по двум причинам , больше едут в ЕС и у нас западенцев не очень охотно берут не работу.
Вот когда россияне будут к вам рваться тогда сможешь что-то возразить , но сам понимаешь это из области фантастики.
Фильм " на Париж " не смотрел , ничего сказать не могу , делать какие -либо выводы на основании чьего-то мнения в этом ролике можешь наверно только ты , своего то нет.
Да, мы идём именно своим путём , а не расписываемся в собственном бессилии , не превратились в мировых побирушек , которые как бараны ломятся в закрытые двери , где их никто не ждёт. Каждому своё.
Про Донбасс , я просил ответить какая практическая ( как ты писал там разумные люди) польза ополченцам от обстрелов позиций ВСУ , ты же отвечаешь как обиженный надувшийся первоклассник , просто так из вредности стреляют , уж лучше не отвечай.

(sxn_3278951818 @ 13-05-2020 - 19:18)
причины хаянья Майдана кроются лишь в усталости общества от войны. Основной посыл - был бы Фёдорович , не было бы войны. Другое дело, что это ложное мнение, основанное на предположении "если бы..." . Война это плохо, но она была неизбежна. И ты это знаешь. Это всего лишь психология человека, модель поведения общества, не более.....
Дело не в Майдане, Фёдоровиче или Порошенках всяких, а в амбициях соседнего государства. Посмотри на тех же поляков, они вчера новую доктрину приняли на своём сов.безе. Россия - главная опасность для Польши. И у них не было ни Майдана, ни кризисов, ни смен власти. И Россия от них далеко, в отличии от нас... Так что, всё как всегда. Можно было сдать страну , жить с Федоровичем и быть в стойле, или идти своим тяжелым и тернистым путём. Вот и идём. Какая война? Никому даже в голову не приходило подобное.
Поляки? Да для них Россия всегда была врагом, не могут простить двух разделов своего государства. И поляки это действительно единая нация в унитарном государстве с одной религией. Не будете же утверждать что в Украине все так же. Вот эти особенности никто не брал в расчет. А что тебя не устраивает в сегодняшней Украине?
К чему этот вопрос?
Есть какие то сомнения,что Украина не однородная?
Вроде это никто не оспаривает...
И строить государство можно только учитывая эту особенность. Украина это не Польша, хотелось бы вам этого или нет,это факт.
А подгонять всех под один эталон,можно только проливая реки крови,что сейчас и происходит. И это просто террор,а не " тернистый путь".

(Vikniksor @ 14-05-2020 - 01:03)
Вам же со страху мерещатся российские войска почему бы инопланетян не увидеть у страха глаза велики, скинут , как ты любишь писать , методичку станешь самозабвенно про агрессивных марсиан вещать , какая тебе разница что главное указать , что это путинские марсиане.
Цензура говоришь у нас ? Это пишет представитель страны где даже говорить можно согласно квоте , смотреть только "правильные " фильмы и передачи , а чуть что на "Миротвоец".
Я уже писал , что три года назад мне гостевой домик строили западенцы , правда по говору подумал что молдаване. Азиатов обычно ставили старшими в украинские бригады , что бы меньше бухали. Конечно в последнее время меньше стало заробитчан , думаю по двум причинам , больше едут в ЕС и у нас западенцев не очень охотно берут не работу.
Вот когда россияне будут к вам рваться тогда сможешь что-то возразить , но сам понимаешь это из области фантастики.
Фильм " на Париж " не смотрел , ничего сказать не могу , делать какие -либо выводы на основании чьего-то мнения в этом ролике можешь наверно только ты , своего то нет.
Да, мы идём именно своим путём , а не расписываемся в собственном бессилии , не превратились в мировых побирушек , которые как бараны ломятся в закрытые двери , где их никто не ждёт. Каждому своё.
Про Донбасс , я просил ответить какая практическая ( как ты писал там разумные люди) польза ополченцам от обстрелов позиций ВСУ , ты же отвечаешь как обиженный надувшийся первоклассник , просто так из вредности стреляют , уж лучше не отвечай. Опять какую-то чушь написал. Про страх и тп у ВСУ ))) Я ж тебе говорю, мы - мирный народ. Никого не трогаем, никуда не лезем. Не из-за страха, а по миролюбию своему. Но я давно говорил, что россияне миролюбие воспринимают, как слабость.... Всему своё время!

Про цензуру. Смешно читать про цензуру от человека, который живёт в стране , которая находится на уровне Афганистана (!!!) по степени развития демократии и свободе СМИ .

Про гостевой домик 3 года назад. Ну и что ? Мне три года назад в Болгарии россиянин пиццу делал. На заработках он был.
Западенцы с молдавским говором ? Тебя скорее всего обманули))) Но ты сам же пишешь, что я тебе написл выше. Украинцев к вам стало ездить гораздо меньше. Ибо вы с каждым годом становитесь всё не привлекательее. Беднеете, проще говоря.

Россияне к нам рваться не могут. Ибо "крепостные". Где ж ты видею, чтобы жители Северной Кореи рвались на заработки в ту же Южную Корею? Ты же понимаешь, что та же трудовая миграция присуща и россиянам тоже? Без неё - никак . Сегодня она у вас низкая, завтра выше, послезавтра опять ниже. Так и у нас. В этом нет ничего нового и позорного.

Фильм "На Париж" - всё же посмотри. Это ваше. Исконно русское. Ветеранам они его показывали на 9 Мая..... Позорище.

Куда вы идёте - ваше дело. Мы считаем, что вы уже в "стойле". Спасибо, нам не по пути! Не удивлюсь, если вам когда-то чипы внедрят под предлогом борьбы с "коронавирусом" каким-то.

И про Донбасс. Приказы в армии не обсуждаются. Приказали стрелять, вот и стреляют. Практическая польза - поддержка вялотекущего конфликта. Так все террористы делают. А потом вы нам предложите "порешать" наши проблемы с ЛДНР. Например, за признание Крыма российским. А еще можно за трубу поторговаться. За федерализацию. За общий бизнес. За военную базу под Сумами или Житомиром. Да много чего еще. Вы же россияне - всегда так делаете)))