А вы когда жить то собираетесь?

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 17:26)
Вот видишь, если даже тебе надоело слово "майдан", то представь себе обработку россиян по телевизору. Зачем вы тот Майдан обсуждаете каждый день на протяжении 4 лет ? Подумай над этим.
Реально, Украина перестала быть основной темой новостей, уже давно главные темы посадки и смена губернаторов, чистка в МВД, выдвижение кандидатов,проблемы и успехи в экономике, даже тему санкций стараются сильно не задевать и подавать с пренебрежением.

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 17:49)
Я сам россиянин, я живу среди россиян, общаюсь исключительно с россиянами - поверь на слово, это только вы думаете что мы каждый день вас обсуждаем. Не надо мне рассказывать, что мы обсуждаем постоянно. Недавняя реакция жены когда увидела новости про Украину - а что, они до сих пор воюют? Вы уже пару лет как не на первых полосах новостей. ты знаешь, мне не интересно ваше российское тв с точки зрения обсуждений. И я прекрасно понимаю, что мы вам надоели. И вы нам. Но эта тема была актуальна в 2014-2015--2016 годах и имела важное значение в осмысливании "плохого Запада и Украины " и "хорошей России" в противовес им. А то что сегодня вас попустило, так это естественно!
Ну тогда просто прими как факт что события в Украине реально вызвали остолбенение у нашей власти, посмотри просто на действия Зурабова, нашего посла, который до последнего пытался договориться по понятиям с новой вашей власть. Ну а насчет Гиркина и Мотороллы - ты думаешь идейные могут быть только майданщики?

(sxn3463842200 @ 05-01-2018 - 17:56)
Я сам россиянин, я живу среди россиян, общаюсь исключительно с россиянами - поверь на слово, это только вы думаете что мы каждый день вас обсуждаем. Не надо мне рассказывать, что мы обсуждаем постоянно. Недавняя реакция жены когда увидела новости про Украину - а что, они до сих пор воюют? Вы уже пару лет как не на первых полосах новостей. ты знаешь, мне не интересно ваше российское тв с точки зрения обсуждений. И я прекрасно понимаю, что мы вам надоели. И вы нам. Но эта тема была актуальна в 2014-2015--2016 годах и имела важное значение в осмысливании "плохого Запада и Украины " и "хорошей России" в противовес им. А то что сегодня вас попустило, так это естественно! Ну тогда просто прими как факт что события в Украине реально вызвали остолбенение у нашей власти, посмотри просто на действия Зурабова, нашего посла, который до последнего пытался договориться по понятиям с новой вашей власть. Ну а насчет Гиркина и Мотороллы - ты думаешь идейные могут быть только майданщики?
1. идейные россияне пусть орудуют в России.
2. к событиям в Украине РФ была готова заранее. Прийи это как факт.
3. По понятием Зурабова не захотели слушать. По понятиям - это к Фёдоровичу надо было.

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 17:59)
1. идейные россияне пусть орудуют в России.
2. к событиям в Украине РФ была готова заранее. Прийи это как факт.
3. По понятием Зурабова не захотели слушать. По понятиям - это к Фёдоровичу надо было.
Понимаешь, твоя версия очень красиво смотрелась бы как сюжетная фабула какого нибудь политического детектива, но абсолютно неправдоподобна в реале. Вы пытаетесь приписать разборки украинских олигархов России.

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 16:44)

Торговля оружием и наркотой. Поздравляю, но Донбасс - это теперь отличная черная точка для потоков (российской или азиатской) наркоты и оружия. В умелых ГэБэшных руках, а они всегда курировали эти направления, это клондайк.
Ну реально - как такое можно писать? Зачем гэбэщникам оружие в России на руках? Зачем наркота? У нас сейчас реально жестко наркоту давят, если что сразу десять лет летит по минимуму.

(sxn3463842200 @ 05-01-2018 - 18:12)
(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 17:59)
1. идейные россияне пусть орудуют в России.
2. к событиям в Украине РФ была готова заранее. Прийи это как факт.
3. По понятием Зурабова не захотели слушать. По понятиям - это к Фёдоровичу надо было. Понимаешь, твоя версия очень красиво смотрелась бы как сюжетная фабула какого нибудь политического детектива, но абсолютно неправдоподобна в реале. Вы пытаетесь приписать разборки украинских олигархов России.
ты хорошо разбираешся в наших олигархах ? Видишь как получается, вы, россияне, имеете слабое представление об наших реалиях. Кто и с кем, против кого и зачем. Мы - аналогично по России. Но есть одно отличие в наших странах. У вас олигарх - это наверняка приближенный к власти. А вот у нас власть меняется.....Сегодня ты приближенный, а завтра ты оппозиция, потом снова приближенный и тп. Так вот. Ты приписываешь все эти события к разборкам "украинских оллигархов". И Россия тут ни при чем. Это ошибочно.

(sxn3463842200 @ 05-01-2018 - 18:19)
(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 16:44)
Торговля оружием и наркотой. Поздравляю, но Донбасс - это теперь отличная черная точка для потоков (российской или азиатской) наркоты и оружия. В умелых ГэБэшных руках, а они всегда курировали эти направления, это клондайк. Ну реально - как такое можно писать? Зачем гэбэщникам оружие в России на руках? Зачем наркота? У нас сейчас реально жестко наркоту давят, если что сразу десять лет летит по минимуму.
не в России. В Европу))) Ты как ребёнок , которому открыли глаза на мир с торговлей наркотиков и оружия. Вспомни лучше за что нашего Эндрю убили. Наверняка свои же.

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 17:49)
ты знаешь, мне не интересно ваше российское тв с точки зрения обсуждений. И я прекрасно понимаю, что мы вам надоели. И вы нам. Но эта тема была актуальна в 2014-2015--2016 годах и имела важное значение в осмысливании "плохого Запада и Украины " и "хорошей России" в противовес им. А то что сегодня вас попустило, так это естественно!
Для начала про ТВ закрыть вопрос хочется. С моей точки зрения, главная ошибка ТВ в России в том, что они учитвыают то что русский народ ВНУШАЕМЫЙ (и я внушаемый, в хорошем смысле слова), но ни болта не догоняют, что ко всему этому русский народ - УМНЫЙ народ.. ТВ на автопилоте куда-то отправилось, потеряв связь с реальностью, а ГЛАВНОЕ, что русский народ за умный народ держать перестали медиамейкеры. Ну да бог с ними.


Теперь ко второй части Марлезонского балета перейти хочется. И не в категориях плохой Запад - хорошая Россия поговорить хочется. Я за скобками практически повальную эмиграцию немцев оставить хочу. С десяток друзей - одноклассников, однокашников.. русских пацанов и девчонок переехали на ПМЖ.. Кто в Штаты, кто в ЕС. У меня с ними прекрасные отношения. Разные мотивы каждым двигали. Устроились все неплохо очень. Они ни диссиденты там никакие, не правозащитники, не узники совести. В общем, без "ярлыков" и "клейма" люди. Но вот так, как Украина "колхозом", другого слова я не подберу, на Майдане двинутся на Запад решила.. Вот, собственно, в чем для меня ЗАГАДКА.

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 16:44)

Вспомни, как всё начиналось на Востоке. Вспомни еще неизвестного Мотороллу за спинами выступавших на сцене в Харькове. Вспомни, кто раскачивал Донбасс , кто к вам ездил . Кто вам деньги давал "на войну", соляру в танки, ракету в Град.... Вспоми российское тв. Их разве Порошенко засылал фейки делать один за другим? Посмотри, где сейчас ваши "народные губернаторы" и прочие... Референдум ! Это Киев его организовывал ? Стрелковы с Ромашками - это киевские люди ? Малофеевы с их иконами и Гиркиными что делали во время Майдана ? Правильно. Готовили войну.

А я разве отрицаю что Россия нам помогает ? Нет
Она пытается решить конфликт но на своих условиях ! У Путина уже язык болит повторять что Донбасс это Украина
Мы тут много писали о причинно следственных связях но давай вспомним кто начал войну
После появления Гиркина в Славянске именно в Киеве издали указ о приминении вооруженных сил
Гиркин не был кадровым Российским военным и появился в Славянске с группой боевиков по собственной инициативе а не по приказу генштаба РФ
По сути Турчинов сделал то что должен был сделать Янукович двумя месяцами ранее ! Им нужно было во что бы то ни стало сохранить свою власть и он в буквальном смысле по трупам пошел
Ну потом уже начались гум конвои из РФ и понеслось

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 18:25)
(sxn3463842200 @ 05-01-2018 - 18:19)
(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 16:44)
Торговля оружием и наркотой. Поздравляю, но Донбасс - это теперь отличная черная точка для потоков (российской или азиатской) наркоты и оружия. В умелых ГэБэшных руках, а они всегда курировали эти направления, это клондайк. Ну реально - как такое можно писать? Зачем гэбэщникам оружие в России на руках? Зачем наркота? У нас сейчас реально жестко наркоту давят, если что сразу десять лет летит по минимуму. не в России. В Европу))) Ты как ребёнок , которому открыли глаза на мир с торговлей наркотиков и оружия. Вспомни лучше за что нашего Эндрю убили. Наверняка свои же.
Нелогично тащить оружие в Европу из ЛДНР через Россию, да и всегда надо учитывать что от всех потоков остается часть и на транзитных пунктах. Тут реально больше надо смотреть на ваших сбушников. Тем более все держат в уме ситуацию с майданом, когда защитников закона сделали преступниками, а убийц беркутовцев героями - после этого редко кто захочет служить в правоохранительных органах верой и правдой.

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 18:22)
Понимаешь, твоя версия очень красиво смотрелась бы как сюжетная фабула какого нибудь политического детектива, но абсолютно неправдоподобна в реале. Вы пытаетесь приписать разборки украинских олигархов России. ты хорошо разбираешся в наших олигархах ? Видишь как получается, вы, россияне, имеете слабое представление об наших реалиях. Кто и с кем, против кого и зачем. Мы - аналогично по России. Но есть одно отличие в наших странах. У вас олигарх - это наверняка приближенный к власти. А вот у нас власть меняется.....Сегодня ты приближенный, а завтра ты оппозиция, потом снова приближенный и тп. Так вот. Ты приписываешь все эти события к разборкам "украинских оллигархов". И Россия тут ни при чем. Это ошибочно.
Ошибочно? То есть ваша же украинская пресса не приписывает упрямо Ходаковского и его батальон Восток чуть ли не к личной гвардии Ахметова??? То есть во времена реальной анархии становления ДНР заводы Ахметова не стояли целехонькими и невредимыми, не выпускали так же продукцию потому, что находились под охраной Востока??? То есть батальоны Днепр не спонсировал лично Коломойский? Это первое что на память пришло.
Да и на форумах за последние пару лет очень часто было можно встретить среди украинцев высказывания, типа он сам противник майдана, что сейчас плохо, но все же это лучше чем в ЛДНР. Те же Добкин с Кернесом в интервью ставят себе в прямую заслугу что не допустили войны в Харькове, что лучше такая власть, чем война. Разве не так?
Ну а у вас власть меняется, кто же спорит - шоколадный Петя стал миллиардером.

Кто-то надеялся зажить после революции, кто-то мечтал, что заживут их дети, но думаю получают своё только те, кто-- идейные, и ради них готовы на всё.

(Ledishka @ 06-01-2018 - 11:37)
Кто-то надеялся зажить после революции, кто-то мечтал, что заживут их дети, но думаю получают своё только те, кто-- идейные, и ради них готовы на всё.
Революция это прежде всего ПОЛНАЯ смена элиты, ну и как бонус - общественно - политического строя. А называть революцией приход к власти путем майданов тех, кто не мог победить путем честных выборов - это ваше право, но не правильно. Ну реально, специально посмотрел результаты первого круга президентских выборов 2010 года - в районе 42% суммарно набирали те, чьи сторонники были на майдане.

Я после волны "арабской весны" практически сразу как восстановились перелеты в Египет спросил тамошнего гида, как после революции житье? "Все ок! мы столько полицейских вырезали!" - сверкая ущербной улыбкой ответил паренек. Глядя на царящую разруху и запустения в отеле и на улицах других вопросов задавать не стал.
Подобный же вопрос чуть позже задал в Тунисе - родине арабских протестов. На что гид молвил "Когда после революции люди стали жить лучше?" Дальнейших вопросов понятно не возникло.
ИМХО оценка плодов революции зависит от кругозора и интеллекта оценивающего.
З.Ы. че, желание сменить злочину владу не возникает?

(horvat @ 05-01-2018 - 20:57)
А я разве отрицаю что Россия нам помогает ? Нет
Она пытается решить конфликт но на своих условиях ! У Путина уже язык болит повторять что Донбасс это Украина
Мы тут много писали о причинно следственных связях но давай вспомним кто начал войну
После появления Гиркина в Славянске именно в Киеве издали указ о приминении вооруженных сил
Гиркин не был кадровым Российским военным и появился в Славянске с группой боевиков по собственной инициативе а не по приказу генштаба РФ
По сути Турчинов сделал то что должен был сделать Янукович двумя месяцами ранее ! Им нужно было во что бы то ни стало сохранить свою власть и он в буквальном смысле по трупам пошел
Ну потом уже начались гум конвои из РФ и понеслось
Хорват, все верно. Россия пытается решить конфликт на своих условиях. Украина на своих. Зачем нам условия России? Пусть свои условия у себя решают. А пока их условия привели лишь к боевым действиям у вас. Кстати, реально как террористы выходит. Ставят условия в чужой стране. Донбасс - это же Украина? Ну вот...

По Гиркину. Плохо, что ты веришь в его самостоятельность. Он же в команде Малафеева летал в Киеве, потом в Донецк и по регионам. А Малафеев, его босс, это уже Кремль. Ты ж не думаешь, что хозяева Кремля будут отдавать приказы лично??? Так можно и в Гаагу попасть.

Турчинов... А что нужно было сделать? Ведь сперва там альфа работала. Потом другие силовики. Потом мирные сепаратисты начали вертолёты сбивать. Вилами. Понятное дело, что пришлось и всу туда посылать.
А гумконвои из РФ были бы по любому. Кремль умеет конфликты разжигать. Это их фишка. Подумай, почему нет Новороссии на 6 областей сейчас, а есть только мааааленькое ОРДЛО.

(sxn_3278951818 @ 05-01-2018 - 18:22)
Но есть одно отличие в наших странах. У вас олигарх - это наверняка приближенный к власти. А вот у нас власть меняется.....Сегодня ты приближенный, а завтра ты оппозиция, потом снова приближенный и тп.
Не пойму, как она меняется власть? Группа лиц, владеющая финансовыми ресурсами страны, на месте остается. Все при своих. Тем более запрограммирована у них очередность быть приближенными. На Украине это самоцель что ли - власть менять? Бросить в массы клич, дескать вот вы какие, на что способные.. У меня такое чувство, что те, кто наверху (приближенные и оппозиция) уссыкаются по полной программе.

В продолжение. Если уж Украина на Запад устремилась. На Западе в развитых странах выборы не ради смены власти... Если на пальцах... Во всем есть цикличность... Есть правоконсервативные времена и времена левые... Если в правоконсервативные времена какое-то движение ради серьезной капитализации идет - своего рода накачка мышц экономики, потом обязательно наступают более социально ориентированные времена.. Передышка людям нужна... В России, если обобщить с западом тоже самое происходит! И в царские времена можно аналогии найти, и в советское время.. На этом и движение идет.. А что на Украине получается. Украинский народ не такой терпеливый и семижильный, как русский, а такой неугомонно-веселый (выборы ему подавай)... 18-й, ты сам подумай о чем пишешь... У тебя даже в мыслях нет про левые и правые периоды развития Украины. А только чередование у власти олигархов... Вы угробите себя!!! Нельзя жить вечно по принципам "дайте таблеток от жадности, да побольше, да побольше" (С)

(sxn_3278951818 @ 06-01-2018 - 22:10)
Хорват, все верно. Россия пытается решить конфликт на своих условиях. Украина на своих. Зачем нам условия России? Пусть свои условия у себя решают. А пока их условия привели лишь к боевым действиям у вас. Кстати, реально как террористы выходит. Ставят условия в чужой стране. Донбасс - это же Украина? Ну вот...

По Гиркину. Плохо, что ты веришь в его самостоятельность. Он же в команде Малафеева летал в Киеве, потом в Донецк и по регионам. А Малафеев, его босс, это уже Кремль. Ты ж не думаешь, что хозяева Кремля будут отдавать приказы лично??? Так можно и в Гаагу попасть.

Турчинов... А что нужно было сделать? Ведь сперва там альфа работала. Потом другие силовики. Потом мирные сепаратисты начали вертолёты сбивать. Вилами. Понятное дело, что пришлось и всу туда посылать.
А гумконвои из РФ были бы по любому. Кремль умеет конфликты разжигать. Это их фишка. Подумай, почему нет Новороссии на 6 областей сейчас, а есть только мааааленькое ОРДЛО. Да Украинская власть вообще не пытается решить вопрос только ставит условия ! - языками ультиматумов спорные вопросы не решают
Когда хотят мира ( действительно хотят ) то садятся и договариваются . Я лишь пытаюсь тебе доказать что Россия давно вышла бы из игры потому что происходящее в той форме в которой оно происходит для России в отличие от Украины вообще не имеет какого либо практического смысла Дончане просто платят за Путинское ущемленное самолюбие ! Украина должна искать выход из положения и идти на компромисс если только ради своих амбиций она не поставила на всех этих людях большой и жирный крест . Я понимаю тебя ты находишься за несколько сотен километров и тебе плевать но и ты пойми что нам надоело быть заложниками этих игр и сидеть на пороховой бочке не зная когда и где рванет в очередной раз на протяжении вот уже почти четырех лет . Я не вижу со стороны Украинских властей никаких телодвижений что бы закрыть вопрос вообще никаких ! Скорее наоборот
Да кстати маааленький пример - мой любимый водафон ( мтс) абонентом которого я являлся более 10 лет приготовил жителям ОРЛДО Новогодний подарок ! С девятого января всех жителей неподкотрольных Украине территорий переводят на дорогостоящий тариф за 3 гривны в день . Многие перейдут на местного оператора ,,феникс,, ! В Водафоне знают что потеряют кучу клиентов а вместе с ними и бабла но все равно забили в крышку гроба очередной гвоздь и пошли на этот шаг - шаг весьма показательный и говорит сам за себя ! Как в Украине обеспокоены происходящим и судьбой своих граждан проживающих на неподконтрльной территории

Ты ж не думаешь, что хозяева Кремля будут отдавать приказы лично??? Так можно и в Гаагу попасть
Я думаю что Порошенко и всей честной компании сильно повезло что хозяин кремля оказался таким же размазней как и Виктор Федорович . Когда Буш или Рейган отдавали приказ бомбить Югословию или Ливию они не заморачивались вопросами возможного правосудия . Победителей не судят . Россия замахнулась да поняла что пупок развяжется - сказали А но побоялись сказать Б - а то что в результате пострадало население на Украине - так почему этот вопрос должен волновать кого то в Москве если он никого не волнует даже в Киеве

Чем громче и чаще в Украине заявляют что эти территории окупированы и что мы обязательно их вернем ! Порошенко даже Дончан с новым годом поздравил и назвал братьями Тем больше не вяжутся эти заявления с происходящим ! Получается как в той поговорке что на воре шапка горит
Говорят одно а делают прямо противоположное .

Хорват, с кем договариваться? Конкретно фамилию. Ехать в Москву? Или в Донецк?