9 Мая 1945 Победа над фашистами и их холуями
Тепло-техник
Удален 6/22/2011, 3:38:35 AM
Собственно на то он и секретный,что бы никто не дгадался.
А вот действительность не подтверждает тезисов этого приложения.Вместо того,чтобы спокойно пройти через территорию Польши,немецкие войска атакуют.Хотя и в Авствии и в Чехословакии все цели были достигнуты без стрельбы.
Пожалуй первый вывод-что Гитлер рассматривал все близлежащие страны лишь как "жизненное пространство" предназначенное для аппетитного поглощения в состав своего рейха.И соответственно-в полное наплевательство в Берлине по отношению к любым международным договоренностям.
А вот действительность не подтверждает тезисов этого приложения.Вместо того,чтобы спокойно пройти через территорию Польши,немецкие войска атакуют.Хотя и в Авствии и в Чехословакии все цели были достигнуты без стрельбы.
Пожалуй первый вывод-что Гитлер рассматривал все близлежащие страны лишь как "жизненное пространство" предназначенное для аппетитного поглощения в состав своего рейха.И соответственно-в полное наплевательство в Берлине по отношению к любым международным договоренностям.
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 3:41:32 AM
(vitha @ 21.06.2011 - время: 23:38) Собственно на то он и секретный,что бы никто не дгадался.
А вот действительность не подтверждает тезисов этого приложения.Вместо того,чтобы спокойно пройти через территорию Польши,немецкие войска атакуют.Хотя и в Авствии и в Чехословакии все цели были достигнуты без стрельбы.
Пожалуй первый вывод-что Гитлер рассматривал все близлежащие страны лишь как "жизненное пространство" предназначенное для аппетитного поглощения в состав своего рейха.И соответственно-в полное наплевательство в Берлине по отношению к любым международным договоренностям.
А с этим же никто и не спорит. Гитлер нарушил все существующие тайные и явные договоры.
А вот действительность не подтверждает тезисов этого приложения.Вместо того,чтобы спокойно пройти через территорию Польши,немецкие войска атакуют.Хотя и в Авствии и в Чехословакии все цели были достигнуты без стрельбы.
Пожалуй первый вывод-что Гитлер рассматривал все близлежащие страны лишь как "жизненное пространство" предназначенное для аппетитного поглощения в состав своего рейха.И соответственно-в полное наплевательство в Берлине по отношению к любым международным договоренностям.
А с этим же никто и не спорит. Гитлер нарушил все существующие тайные и явные договоры.
rattus
Удален 6/22/2011, 3:50:05 AM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 23:18) Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа.
Не видел. На то он и "сикретный". Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия. Читаем:
Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
Ай как нехорошо. Оказываецца соглашения были, об них и упоминает Риббентроп.
Не видел. На то он и "сикретный". Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия. Читаем:
Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…
Ай как нехорошо. Оказываецца соглашения были, об них и упоминает Риббентроп.
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 3:50:09 AM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 23:18) Та нет, просто есть серьёзные опасения в подлинности "секретных пактов" и "секретных приложений", оригиналов которых не существует в природе, зато материалы с них публикуются в газетёнках, и интернет флудилках.
Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа.
Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?
"Секреты польской политики. 1935-1945 гг."
Издательство "РИПОЛ классик", 2010
Составитель сборника Л.Ф.Соцков
Составитель сборника Л.Ф.Соцков
Секреты польской политики. 1935-1945 гг.
Издательство «РИПОЛ классик», 2010 г.
ISBN 978-5-386-02027-9
В мае 2010 года в издательстве «РИПОЛ классик» вышел в свет сборник документов «Секреты польской политики. 1935-1945 гг.». Новая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страны, которые освещают внешнюю политику польского руководства накануне и в период Второй мировой воины.
Замучилась копировать, рябята))) ну, честное слово, если я что-то цитирую, то стараюсь или первоисточники ( документы), или перепроверяю источники цитирования.
Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа.
Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?
"Секреты польской политики. 1935-1945 гг."
Издательство "РИПОЛ классик", 2010
Составитель сборника Л.Ф.Соцков
Составитель сборника Л.Ф.Соцков
Секреты польской политики. 1935-1945 гг.
Издательство «РИПОЛ классик», 2010 г.
ISBN 978-5-386-02027-9
В мае 2010 года в издательстве «РИПОЛ классик» вышел в свет сборник документов «Секреты польской политики. 1935-1945 гг.». Новая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страны, которые освещают внешнюю политику польского руководства накануне и в период Второй мировой воины.
Замучилась копировать, рябята))) ну, честное слово, если я что-то цитирую, то стараюсь или первоисточники ( документы), или перепроверяю источники цитирования.
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 4:00:51 AM
(rattus @ 21.06.2011 - время: 23:50)
Ай как нехорошо. Оказываецца соглашения были, об них и упоминает Риббентроп.
Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше. И что же делать было Сталину, когда он знал, что вся Европа против СССР?И Польша почти открыто говорила о войне с СССР?
Сталин опасался нападения Польши, памятуя о неудачной войне с ней, закончившейся в 1921 г.подписанием Рижского мирного договора, по которому Польше отходила Западная Украина и Западная Белоруссия.
Ещё раз повторяю, что Польша вовсе не была ромашкой!
Ай как нехорошо. Оказываецца соглашения были, об них и упоминает Риббентроп.
Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше. И что же делать было Сталину, когда он знал, что вся Европа против СССР?И Польша почти открыто говорила о войне с СССР?
Сталин опасался нападения Польши, памятуя о неудачной войне с ней, закончившейся в 1921 г.подписанием Рижского мирного договора, по которому Польше отходила Западная Украина и Западная Белоруссия.
Ещё раз повторяю, что Польша вовсе не была ромашкой!
Odesssa
Удален 6/22/2011, 4:04:00 AM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:50) Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?
Святая вера в напечатанное слово давно и на корню подорвана. Да мало ли каких книжек выпускают. Значит это кому-нибудь надо. И не более того.
Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия.
А вот это уже серьёзный, и единственно правильный подход.
Святая вера в напечатанное слово давно и на корню подорвана. Да мало ли каких книжек выпускают. Значит это кому-нибудь надо. И не более того.
Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия.
А вот это уже серьёзный, и единственно правильный подход.
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 4:08:39 AM
(Odesssa @ 22.06.2011 - время: 00:04) (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:50) Я понимаю..Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?
Святая вера в напечатанное слово давно и на корню подорвана. Да мало ли каких книжек выпускают. Значит это кому-нибудь надо. И не более того.
Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия.
А вот это уже серьёзный, и единственно правильный подход.
Вообще-то, это не художественная книжка, а сборник документов.
Святая вера в напечатанное слово давно и на корню подорвана. Да мало ли каких книжек выпускают. Значит это кому-нибудь надо. И не более того.
Только нада головой пользоваться и уметь анализировать, а не слепо верить в советскую лапшу которую вешали многие дисятилетия.
А вот это уже серьёзный, и единственно правильный подход.
Вообще-то, это не художественная книжка, а сборник документов.
rattus
Удален 6/22/2011, 4:17:44 AM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:00) Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше.
Договор об ненападении? И чего, каким вселенским злом этот договор СССР грозил?
Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?Ой, да мало чего сейчас пичатают. Я вот счас "ревизионистами" зачитываюсь. Там один "эксперт" взял на анализы материалы из отстроенного после войны здания и сделал страшный вывод. Никто там газом людей не травил. 
овая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страныИ эту супер-пупер служебную информацию газеты в 1935 году публиковали? А зачем потом их засекретили?
Договор об ненападении? И чего, каким вселенским злом этот договор СССР грозил?
Но, надеюсь, вот изданная книга же не вызывает недоверия? Иначе, кто бы позволил её публиковать?Ой, да мало чего сейчас пичатают. Я вот счас "ревизионистами" зачитываюсь. Там один "эксперт" взял на анализы материалы из отстроенного после войны здания и сделал страшный вывод. Никто там газом людей не травил. овая книга содержит рассекреченные архивные материалы СВР России, включая служебную документацию МИДа Польши и Генштаба этой страныИ эту супер-пупер служебную информацию газеты в 1935 году публиковали? А зачем потом их засекретили? Odesssa
Удален 6/22/2011, 4:37:31 AM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:08) Вообще-то, это не художественная книжка, а сборник документов.
Документы это уже серьёзно. особенно если они в подлиннике.Особенно если они все, а не угодно "избранное." А то ведь мозолящими глаза так поступают.
И всё же лучше доверять бесстрастной математической логике. Как у Носовского с Фоменко.)
Верить никому нельзя. Мне можно. ©
Документы это уже серьёзно. особенно если они в подлиннике.Особенно если они все, а не угодно "избранное." А то ведь мозолящими глаза так поступают.
И всё же лучше доверять бесстрастной математической логике. Как у Носовского с Фоменко.)
Верить никому нельзя. Мне можно. ©
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 4:58:55 AM
(rattus @ 22.06.2011 - время: 00:17) (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:00) Соглашения с Польшей состоялись ещё раньше.
Договор об ненападении? И чего, каким вселенским злом этот договор СССР грозил?
Тогда какие вопросы могут быть к Пакту Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых. А во-вторых, польша не скрывала своих целей завоевать СССР
15.11.1935 в протоколе совещания # 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.)
Договор об ненападении? И чего, каким вселенским злом этот договор СССР грозил?
Тогда какие вопросы могут быть к Пакту Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых. А во-вторых, польша не скрывала своих целей завоевать СССР
15.11.1935 в протоколе совещания # 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток" , а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.)
rattus
Удален 6/22/2011, 5:20:04 AM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) у Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых.
Немного выше предоставлен отрывок телеграммы из которого следует что вопрос об зохвте Польши и развязывании войны был решен как раз во время подписания этого пакта
План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.Написавший такое из категории тех "экспертов" которые берут на анализы материалы из помещений построеных после войны. Любое государство строит планы по обеспечению своей обороны.
Немного выше предоставлен отрывок телеграммы из которого следует что вопрос об зохвте Польши и развязывании войны был решен как раз во время подписания этого пакта
План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.Написавший такое из категории тех "экспертов" которые берут на анализы материалы из помещений построеных после войны. Любое государство строит планы по обеспечению своей обороны. zLoyyyy
Мастер
6/22/2011, 5:26:53 AM
(NEMINE @ 21.06.2011 - время: 23:10) Или выражаете сомнение в подлинности самого документа?
Именно.
Я, конечно, не отрицаю возможности существования подобного секретного договора, но приведённого Вами текста там не могло быть, даже если сам договор и существовал... ИМХО, разумеется.
Именно.
Я, конечно, не отрицаю возможности существования подобного секретного договора, но приведённого Вами текста там не могло быть, даже если сам договор и существовал... ИМХО, разумеется.
zLoyyyy
Мастер
6/22/2011, 5:31:30 AM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) польша не скрывала своих целей завоевать СССР
Может быть оттяпать кусок, но завоевать... не полные же они дебилы.
Может быть оттяпать кусок, но завоевать... не полные же они дебилы.
Caroline
Грандмастер
6/22/2011, 5:35:21 AM
(Odesssa @ 22.06.2011 - время: 00:37) Верить никому нельзя. Мне можно. ©
Это Вы луку цитируете?
Это Вы луку цитируете?
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 5:36:44 AM
(rattus @ 22.06.2011 - время: 01:20) (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 00:58) у Молотова- Риббентропа? Он тоже ничем не грозил -это во-первых.
Немного выше предоставлен отрывок телеграммы из которого следует что вопрос об зохвте Польши и развязывании войны был решен как раз во время подписания этого пакта
Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории
Немного выше предоставлен отрывок телеграммы из которого следует что вопрос об зохвте Польши и развязывании войны был решен как раз во время подписания этого пакта
Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории
Caroline
Грандмастер
6/22/2011, 5:40:16 AM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории
Германия тоже самое делала
Как ни крути - все фашисты одинаковые. Что немецкие, что еврейские.
Германия тоже самое делала
Как ни крути - все фашисты одинаковые. Что немецкие, что еврейские.
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 5:42:56 AM
(zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 01:26) (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 23:10) Или выражаете сомнение в подлинности самого документа?
Именно.
Я, конечно, не отрицаю возможности существования подобного секретного договора, но приведённого Вами текста там не могло быть, даже если сам договор и существовал... ИМХО, разумеется.
Я дала ссылку уже на другой источник существования этого Договора
Именно.
Я, конечно, не отрицаю возможности существования подобного секретного договора, но приведённого Вами текста там не могло быть, даже если сам договор и существовал... ИМХО, разумеется.
Я дала ссылку уже на другой источник существования этого Договора
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 5:52:55 AM
(Caroline @ 22.06.2011 - время: 01:40) (NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории
Германия тоже самое делала
Как ни крути - все фашисты одинаковые. Что немецкие, что еврейские.
А это возвращает нас к Версальскому мирному договору.
По нему Польша получила часть Верхней Силезии. Был образован так называемый Данцигский коридор ( эту территорию Германия и стремилась вернуть в первую очередь)Кроме этого под властью Польши оказались 2 миллиона 100 тысяч немцев, которые подвергались дискриминации
Германия тоже самое делала
Как ни крути - все фашисты одинаковые. Что немецкие, что еврейские.
А это возвращает нас к Версальскому мирному договору.
По нему Польша получила часть Верхней Силезии. Был образован так называемый Данцигский коридор ( эту территорию Германия и стремилась вернуть в первую очередь)Кроме этого под властью Польши оказались 2 миллиона 100 тысяч немцев, которые подвергались дискриминации
rattus
Удален 6/22/2011, 6:05:27 AM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории
Точно не оказывала? Не вынимая ствол из кармана как Червень 
Видишь, оказываецца сопротивлялась как могла. И эти территории не были утрачены. Большая часть территориии СССР а перед этим РИ - это захваченные териитории других государств.
Точно не оказывала? Не вынимая ствол из кармана как Червень Видишь, оказываецца сопротивлялась как могла. И эти территории не были утрачены. Большая часть территориии СССР а перед этим РИ - это захваченные териитории других государств. zLoyyyy
Мастер
6/22/2011, 12:02:26 PM
(NEMINE @ 22.06.2011 - время: 01:36) Польша не оказывала сопротивления СССР, наше государство лишь вернуло ранее утраченные территории
Может быть не утраченные, а возвращённые законному владельцу?
Может быть не утраченные, а возвращённые законному владельцу?