9 Мая 1945 Победа над фашистами и их холуями
Caroline
Грандмастер
6/21/2011, 8:43:32 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 16:19) Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белорусии.
ППЦ! Стали сам признался том, что он фашист! Фу, позор всем кто ему подлизывает
ППЦ! Стали сам признался том, что он фашист! Фу, позор всем кто ему подлизывает
zLoyyyy
Мастер
6/21/2011, 8:53:43 PM
(NEMINE @ 20.06.2011 - время: 21:48) (zLoyyyy @ 20.06.2011 - время: 21:43)
По какой причине должна была заплатить? Сидела несчастная Германия тише воды ниже травы и тут на - ни с того, ни с сего плати 33 миллиарда.
Это было одним из условий Версальского Договора
Но она же платила за что-то? Или просто так жила себе нейтральная Германия, никого не трогала, тут приходят посаны(Англия и Франция) и говорят:"Ты нам торчишь на бабки"?
По какой причине должна была заплатить? Сидела несчастная Германия тише воды ниже травы и тут на - ни с того, ни с сего плати 33 миллиарда.
Это было одним из условий Версальского Договора
Но она же платила за что-то? Или просто так жила себе нейтральная Германия, никого не трогала, тут приходят посаны(Англия и Франция) и говорят:"Ты нам торчишь на бабки"?
zLoyyyy
Мастер
6/21/2011, 8:57:50 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 16:19) единокровные
А может быть украинцы и белорусы сами бы разобрались без грузина Сталина, еврея Кагановича и прочих?
...раз уж речь о крови пошла...
А может быть украинцы и белорусы сами бы разобрались без грузина Сталина, еврея Кагановича и прочих?
...раз уж речь о крови пошла...
rattus
Удален 6/21/2011, 9:22:47 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 16:19) Читаем ещё раз текст этого документа.
Дим, не цитируй всякие фарисейские документы которые сочинили сталинские холуи. СССР обычный агрессор который прикрывал свои захватнические намерения "заботой об народе"
Останки расстреляных "заботливым НКВД" до сих пор на Западной Украине находят. СССР ничем не отличался от гитлеровской Германии с которой на пару Вторую мировую развязал. А потом униженно клянчил у новых союзников помощь когда подельник адик решил наказать грабителя банков.
Дим, не цитируй всякие фарисейские документы которые сочинили сталинские холуи. СССР обычный агрессор который прикрывал свои захватнические намерения "заботой об народе"Останки расстреляных "заботливым НКВД" до сих пор на Западной Украине находят. СССР ничем не отличался от гитлеровской Германии с которой на пару Вторую мировую развязал. А потом униженно клянчил у новых союзников помощь когда подельник адик решил наказать грабителя банков.
Odesssa
Удален 6/21/2011, 10:01:20 PM
Ну какие холуи, какие фарисеи. Я процитировал ту самую ноту, которую ты помянул. Там всё кристально понятно написано.
rattus
Удален 6/21/2011, 10:09:08 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 18:01) Ну какие холуи, какие фарисеи. Я процитировал ту самую ноту, которую ты помянул. Там всё кристально понятно написано.
Чего внятно? Дим, завтра США обьявит что идёт защищать чукчей и сровняет с с землёй Нерезиновск. И тоже ноту отправит что мол мы решили защитить единокровный с эскимосами народ. И всё будет кристально понятно.
СССР обычный агрессор начавший на пару с адиком Вторую мировую.
Чего внятно? Дим, завтра США обьявит что идёт защищать чукчей и сровняет с с землёй Нерезиновск. И тоже ноту отправит что мол мы решили защитить единокровный с эскимосами народ. И всё будет кристально понятно.
СССР обычный агрессор начавший на пару с адиком Вторую мировую.
S.Holmes
Мастер
6/21/2011, 10:10:03 PM
А как же пакт Молотова-Риббентропа, в секретной части которого был оговорен раздел Польши на сферы влияния СССР и Германии?
Caroline
Грандмастер
6/21/2011, 10:30:43 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 18:01) Ну какие холуи, какие фарисеи. Я процитировал ту самую ноту, которую ты помянул. Там всё кристально понятно написано.
Конечно понятно. Сталин прикрывается теме же лозунгами, что и Гитлер. Теперь ясно, почему оба так ненавидели русских.
Конечно понятно. Сталин прикрывается теме же лозунгами, что и Гитлер. Теперь ясно, почему оба так ненавидели русских.
...Эдельвейс...
Мастер
6/21/2011, 11:45:29 PM
(Odesssa @ 20.06.2011 - время: 10:36) Но хуторские историки открывают нам глаза, и скоро докажут, что Гитлер пришёл к власти по личной инициативе кровавого тирана Сталина.
А не хуторские историки нам всегда рассказывали, что можно подбить 10 танков одной гранатой главное кричать "вперёд за Сталина".
Ну это так, что разницы между "хуторскими и нехуторскими" никакой.
А не хуторские историки нам всегда рассказывали, что можно подбить 10 танков одной гранатой главное кричать "вперёд за Сталина".
Ну это так, что разницы между "хуторскими и нехуторскими" никакой.
Carnyx
Удален 6/22/2011, 12:23:22 AM
(...Эдельвейс... @ 21.06.2011 - время: 19:45) (Odesssa @ 20.06.2011 - время: 10:36) Но хуторские историки открывают нам глаза, и скоро докажут, что Гитлер пришёл к власти по личной инициативе кровавого тирана Сталина.
А не хуторские историки нам всегда рассказывали, что можно подбить 10 танков одной гранатой главное кричать "вперёд за Сталина".
Ну это так, что разницы между "хуторскими и нехуторскими" никакой.
а вот не надо ерничать, на памятью советских солдат. Николай Сиротинин девятнадцати лет от роду один на три часа задержал всю танковую дивизию, подбив 11 танков 7 бронетранспортеров и 57 немецких солдат и офицеров.
А не хуторские историки нам всегда рассказывали, что можно подбить 10 танков одной гранатой главное кричать "вперёд за Сталина".
Ну это так, что разницы между "хуторскими и нехуторскими" никакой.
а вот не надо ерничать, на памятью советских солдат. Николай Сиротинин девятнадцати лет от роду один на три часа задержал всю танковую дивизию, подбив 11 танков 7 бронетранспортеров и 57 немецких солдат и офицеров.
Caroline
Грандмастер
6/22/2011, 12:46:24 AM
(Carnyx @ 21.06.2011 - время: 20:23) один на три часа задержал всю танковую дивизию, подбив 11 танков 7 бронетранспортеров и 57 немецких солдат и офицеров.
Интересно, а как он подбивал солдат и офицеров? Или он на что-то подбивал?
Интересно, а как он подбивал солдат и офицеров? Или он на что-то подбивал?
Semchik
Удален 6/22/2011, 12:49:25 AM
(Carnyx @ 21.06.2011 - время: 20:23) а вот не надо ерничать, на памятью советских солдат.
Никто и не ерничает. Над убиенніми можно только молится.
Не утрируй.
Никто и не ерничает. Над убиенніми можно только молится.
Не утрируй.
Odesssa
Удален 6/22/2011, 1:47:00 AM
(rattus @ 21.06.2011 - время: 19:09) завтра США обьявит что идёт защищать чукчей и сровняет с с землёй Нерезиновск. И тоже ноту отправит что мол мы решили защитить единокровный с эскимосами народ.
Да не завтра, а вчера. И причины прозаичнее: Почему наша нефть лежит под их песком?
Экспорт демократии отсталым народам называется. И делается это у всех на глазах. Каждый день.
А вы про мифическую секретную часть мифического пакта.
Да не завтра, а вчера. И причины прозаичнее: Почему наша нефть лежит под их песком?
Экспорт демократии отсталым народам называется. И делается это у всех на глазах. Каждый день.
А вы про мифическую секретную часть мифического пакта.
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 2:00:00 AM
(rattus @ 19.06.2011 - время: 23:43) (NEMINE @ 19.06.2011 - время: 23:23) В обмен на Чехословакию Гитлер обещал не нападать на Англию и на Францию, о чём и были подписаны договоры.
Гитлер не обещал нападать на Францию и Британию. Дело касалось лишь Чехословакии, а веренее Судет. Вот если бы напал - тогда Вторую мировую развязал бы один Гитле в 1938 году. А так СССР 17 сентября 1939 года вслед за Германией напал на Польшу вступив в войну на стороне гитлеровской Германии...
А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году
"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами"
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
Так что не стоит делать из Польши бедную овечку.
А вот эта цитата из Доклада 2 разведывательного отдела главного штаба Войска Польского
Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России
Гитлер не обещал нападать на Францию и Британию. Дело касалось лишь Чехословакии, а веренее Судет. Вот если бы напал - тогда Вторую мировую развязал бы один Гитле в 1938 году. А так СССР 17 сентября 1939 года вслед за Германией напал на Польшу вступив в войну на стороне гитлеровской Германии... А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году
"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами"
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
Так что не стоит делать из Польши бедную овечку.
А вот эта цитата из Доклада 2 разведывательного отдела главного штаба Войска Польского
Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 2:03:58 AM
(rattus @ 21.06.2011 - время: 00:14) (Odesssa @ 20.06.2011 - время: 21:08) Учите классику.
Дим, когда началась Вторая мировая и на чьей стороне СССР в неё ввязался 17 сентабря 1939 года вероломно напав на соседнее суверенное государство?
Не делай из Польши агнца. Выше я опубликовала цитаты из секретного Пакта, заключённый между Германией и Польшей. Кстати, вот тебе ещё одна.
Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений./Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем 29/09/2005/
*Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши.
Дим, когда началась Вторая мировая и на чьей стороне СССР в неё ввязался 17 сентабря 1939 года вероломно напав на соседнее суверенное государство? Не делай из Польши агнца. Выше я опубликовала цитаты из секретного Пакта, заключённый между Германией и Польшей. Кстати, вот тебе ещё одна.
Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось. Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений./Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем 29/09/2005/
*Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши.
zLoyyyy
Мастер
6/22/2011, 2:54:31 AM
(NEMINE @ 21.06.2011 - время: 22:00) А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
Извините великодушно, но слог текста больше напоминает художественное произведение, в лучшем случае мемуары, чем юридический документ.
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
Извините великодушно, но слог текста больше напоминает художественное произведение, в лучшем случае мемуары, чем юридический документ.
rattus
Удален 6/22/2011, 3:02:16 AM
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.Какой же он "секретный" раз его в газетах публикуют? 
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 3:10:21 AM
(zLoyyyy @ 21.06.2011 - время: 22:54) (NEMINE @ 21.06.2011 - время: 22:00) А как в этой связи выглядит Пакт о ненападении, заключённый между фашистской Германией и Польшей задолго до Мюнхенского сговора и Пакта Молотова-Риббентропа аж в 1934 году
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
Извините великодушно, но слог текста больше напоминает художественное произведение, в лучшем случае мемуары, чем юридический документ.
Так Вы предъявляете претензии мне или авторам документа?)))Или выражаете сомнение в подлинности самого документа? Или что?)
Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.
Извините великодушно, но слог текста больше напоминает художественное произведение, в лучшем случае мемуары, чем юридический документ.
Так Вы предъявляете претензии мне или авторам документа?)))Или выражаете сомнение в подлинности самого документа? Или что?)
NEMINE
Акула пера
6/22/2011, 3:15:48 AM
(rattus @ 21.06.2011 - время: 23:02) Это статьи Секретного пакта Польши и Германии против СССР, опубликованный в советских центральных газетах 20 апреля 1935 года.Какой же он "секретный" раз его в газетах публикуют?
Вот поэтому видимо
Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26-го января 1934 года, имеется секретное добавление, подписанное того же 26-го января 1934 г. В силу этого добавления взамен за священное обязательство Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках):
«В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ — ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ».
Наш агент считает это добавление ликвидацией со стороны Германии Рапалльского договора взамен за обязательство Германии не поднимать вопроса о ревизии своих восточных границ за счет Польши, т. е. за счет Коридора, Данцига и Верхней Силезии, иначе, как только мирным путем — путем добровольного двустороннего соглашения.
Наш агент узнал о существовании этого секретного добавления к договору лишь на днях. Он придает ему исключительно важное значение, считая, что Польша согласно смысла этого добавления уже год тому назад порвала франко-польский союз, так как этот пункт в польско-немецком протоколе есть не только джентльменское соглашение Гитлер — Пилсудский, — это уже обязательство между государствами.
В связи с этим наш агент должен изменить свое прежнее личное мнение о том, что без Франции, только с одной Германией, Пилсудский якобы никогда не решится на войну против СССР. Поскольку дело зашло так далеко, наш агент вообще стал серьезнее относиться к известным планам Гитлер — Пилсудский. По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке. /Служба внешней разведки Российской Федерации Архив СВР России Секреты польской политики Сборник документов (1935–1945) Составитель Л.Ф. Соцков /
Вот поэтому видимо
Наш агент категорически утверждает (так как сам читал), что к известному и официально опубликованному пакту о неагрессии в течение десяти лет между Польшей и Германией, заключенному 26-го января 1934 года, имеется секретное добавление, подписанное того же 26-го января 1934 г. В силу этого добавления взамен за священное обязательство Германии ни в каком случае не выступать против Польши как самостоятельно, так и в коалиции с другими государствами Польша взяла на себя обязательство по отношению к Германии, которое имеет следующую редакцию (текст этого секретного добавления написан на немецком и польском языках):
«В СЛУЧАЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ИЛИ ПОСРЕДСТВЕННОГО НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ — ПОЛЬША СОБЛЮДАЕТ СТРОГИЙ НЕЙТРАЛИТЕТ ДАЖЕ И В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ ВСЛЕДСТВИЕ ПРОВОКАЦИИ БЫЛА ВЫНУЖДЕНА ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ НАЧАТЬ ВОЙНУ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЧЕСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ».
Наш агент считает это добавление ликвидацией со стороны Германии Рапалльского договора взамен за обязательство Германии не поднимать вопроса о ревизии своих восточных границ за счет Польши, т. е. за счет Коридора, Данцига и Верхней Силезии, иначе, как только мирным путем — путем добровольного двустороннего соглашения.
Наш агент узнал о существовании этого секретного добавления к договору лишь на днях. Он придает ему исключительно важное значение, считая, что Польша согласно смысла этого добавления уже год тому назад порвала франко-польский союз, так как этот пункт в польско-немецком протоколе есть не только джентльменское соглашение Гитлер — Пилсудский, — это уже обязательство между государствами.
В связи с этим наш агент должен изменить свое прежнее личное мнение о том, что без Франции, только с одной Германией, Пилсудский якобы никогда не решится на войну против СССР. Поскольку дело зашло так далеко, наш агент вообще стал серьезнее относиться к известным планам Гитлер — Пилсудский. По мнению агента, при наличии вышеупомянутого добавления к договору следует считаться с возможностью войны против СССР без Франции, т. е. силами Германии и Польши в Европе при участии Японии на Востоке. /Служба внешней разведки Российской Федерации Архив СВР России Секреты польской политики Сборник документов (1935–1945) Составитель Л.Ф. Соцков /
Odesssa
Удален 6/22/2011, 3:18:58 AM
Та нет, просто есть серьёзные опасения в подлинности "секретных пактов" и "секретных приложений", оригиналов которых не существует в природе, зато материалы с них публикуются в газетёнках, и интернет флудилках.
Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа.
Никто и никогда не видел секретных приложений к договору Молотова-Риббентропа.