9 Мая 1945 Победа над фашистами и их холуями
NEMINE
Акула пера
6/20/2011, 4:57:05 AM
(Дaйте сиськи подержать @ 20.06.2011 - время: 00:29) (NEMINE @ 20.06.2011 - время: 00:17) Так не хотели ни Англия, ни Франция воевать с Гитлером
Вот ты сама пишешь.
Чехословацкая армия тогда была вооружена едва ли не лучше Германии.
таким образом, благодаря усилиям Англии и Франции, германия превратилась из маленького государства с армией,численность которой по Версальскому договору не могла быть больше 100 тысяч человек, в государство с огромным промышленным и военным потенциалом.
Кого тут боятся? С кем воевать?)
А тебе вообще не приходит в голову, что война - это всегда погибшие...Пофиг Англии и Франции была Чехословакия, если на кону стояла жизнь своих людей, которые, кстати, являются ещё и избирателями.
Тем более, что, по их мнению,существовала реальная возможность того, что Гитлер нападёт на СССР
Вот ты сама пишешь.
Чехословацкая армия тогда была вооружена едва ли не лучше Германии.
таким образом, благодаря усилиям Англии и Франции, германия превратилась из маленького государства с армией,численность которой по Версальскому договору не могла быть больше 100 тысяч человек, в государство с огромным промышленным и военным потенциалом.
Кого тут боятся? С кем воевать?)
А тебе вообще не приходит в голову, что война - это всегда погибшие...Пофиг Англии и Франции была Чехословакия, если на кону стояла жизнь своих людей, которые, кстати, являются ещё и избирателями.
Тем более, что, по их мнению,существовала реальная возможность того, что Гитлер нападёт на СССР
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 5:04:39 AM
Да каких людей? Достаточно было контролировать выполнения Германией условий Версальского договора. И все. И ни какой военной угрозы Германия не представляла бы. Для этого не нужно было каких либо жертв среди мирного населения этих стран.
Но почему то на то, что Германия нарушает условия этого договора смотрелось сквозь пальцы.
Но почему то на то, что Германия нарушает условия этого договора смотрелось сквозь пальцы.
NEMINE
Акула пера
6/20/2011, 5:05:02 AM
(rattus @ 20.06.2011 - время: 00:22) (NEMINE @ 20.06.2011 - время: 00:17) Так не хотели ни Англия, ни Франция воевать с Гитлером
Преступник сталин тоже не хотел.
Не хотел...и правильно делал.Если бы СССР вступился за Чехословакию, то оказывался бы один на один со всей Европой и Японией
Министр иностранных дел Литвинов высказался по поводу позиции СССР :"Мы намеренно воздерживаемся от непрошеных советов чехословацкому правительству... Советское правительство во всяком случае не несёт ответственности за дальнейшее развитие событий. СССР... не желает никому навязывать себя в качестве партнёра или союзника, но готов согласиться на коллективное сотрудничество".
Кстати, раз уж ты называешь Сталина преступником, почему бы тебе не величать этим званием Деладье и Чемберлена?
Преступник сталин тоже не хотел.
Не хотел...и правильно делал.Если бы СССР вступился за Чехословакию, то оказывался бы один на один со всей Европой и Японией
Министр иностранных дел Литвинов высказался по поводу позиции СССР :"Мы намеренно воздерживаемся от непрошеных советов чехословацкому правительству... Советское правительство во всяком случае не несёт ответственности за дальнейшее развитие событий. СССР... не желает никому навязывать себя в качестве партнёра или союзника, но готов согласиться на коллективное сотрудничество".
Кстати, раз уж ты называешь Сталина преступником, почему бы тебе не величать этим званием Деладье и Чемберлена?
NEMINE
Акула пера
6/20/2011, 5:10:02 AM
(Дaйте сиськи подержать @ 20.06.2011 - время: 01:04) Да каких людей? Достаточно было контролировать выполнения Германией условий Версальского договора. И все. И ни какой военной угрозы Германия не представляла бы. Для этого не нужно было каких либо жертв среди мирного населения этих стран.
Контроль? как контролировать то, что сами страны, которые принимали участие в подписании этого Договора считали его несправедливым и унизительным для Германии. Уже тогда многие политики и финансисты, кстати, писали, что этот договор закладывает условия для новой мировой войны?
Контроль? как контролировать то, что сами страны, которые принимали участие в подписании этого Договора считали его несправедливым и унизительным для Германии. Уже тогда многие политики и финансисты, кстати, писали, что этот договор закладывает условия для новой мировой войны?
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 5:19:44 AM
Условия для войны создались тогда, когда немцам разрешили аншлюс Австрии и отдали им Судетскую область.
NEMINE
Акула пера
6/20/2011, 5:30:43 AM
(Дaйте сиськи подержать @ 20.06.2011 - время: 01:19) Условия для войны создались тогда, когда немцам разрешили аншлюс Австрии и отдали им Судетскую область.
А предпосылки были заложены Версальским договором. не зря один из советников президента США Вудро Вильсона "Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нем повод для начала 11-ти войн".
А предпосылки были заложены Версальским договором. не зря один из советников президента США Вудро Вильсона "Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нем повод для начала 11-ти войн".
DELETED
Акула пера
6/20/2011, 5:45:25 AM
Ты думаешь если бы не Версальский договор II Мировой войны не было бы?)
NEMINE
Акула пера
6/20/2011, 5:53:31 AM
Понятия не имею. история не любит сослагательного наклонения.Версальский мирный договор был, и состоял именно из таких требований, и именно он заложил мину замедленного действия в отношения между странами.
Но вот в одном я уверена, если бы не Версаль, то Гитлер не пришёл бы к власти.
Но вот в одном я уверена, если бы не Версаль, то Гитлер не пришёл бы к власти.
zLoyyyy
Мастер
6/20/2011, 12:03:29 PM
(NEMINE @ 20.06.2011 - время: 01:53) если бы не Версаль, то Гитлер не пришёл бы к власти.
Гитлер пришёл к власти благодаря неблагоприятной экономической обстановке в Германии(выехал на популистской антиеврейской риторике) и благодаря тому, что коммунисты не договорились с буржуазами(за Гитлера проголосовало менее 40 процентов немецких избирателей, но этого оказалось достаточно при их системе выборов).
Гитлер пришёл к власти благодаря неблагоприятной экономической обстановке в Германии(выехал на популистской антиеврейской риторике) и благодаря тому, что коммунисты не договорились с буржуазами(за Гитлера проголосовало менее 40 процентов немецких избирателей, но этого оказалось достаточно при их системе выборов).
Odesssa
Удален 6/20/2011, 2:36:40 PM
Да мало ли где неблагоприятная экономическая обстановка. Вот так взял из ниоткуда и пришёл. Однако опыт и здравый смысл учат, что для того что бы прийти к власти, надо заручиться поддержкой влиятельных лиц и групп. Большинство из них описано в мемуарах и исторической литературе. Но хуторские историки открывают нам глаза, и скоро докажут, что Гитлер пришёл к власти по личной инициативе кровавого тирана Сталина.
Odesssa
Удален 6/21/2011, 1:08:44 AM
(rattus @ 18.06.2011 - время: 00:39) Вот они,разжигатели Второй мировой...
Учите классику.
Да простит меня недостойного Аллах, за ссылку на гяурский трекер.
Учите классику.
Да простит меня недостойного Аллах, за ссылку на гяурский трекер.
NEMINE
Акула пера
6/21/2011, 1:20:39 AM
(zLoyyyy @ 20.06.2011 - время: 08:03) (NEMINE @ 20.06.2011 - время: 01:53) если бы не Версаль, то Гитлер не пришёл бы к власти.
Гитлер пришёл к власти благодаря неблагоприятной экономической обстановке в Германии(выехал на популистской антиеврейской риторике)
Интересно, а кто виноват в неблагополучной экономической обстановке Германии?) Не Англия ли с Францией? Помимо того, что Германия потеряла часть своей территории, все колонии, армию...она должна была заплатить 132 млрд. золотых марок или приблизительно 33 млрд.долларов. По тем временам сумма астрономическая.
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической. И почему в стране, находящейся в глубокой депрессии были популярны националистические настроения тоже совершенно понятно. Достаточно сказать, что каждый десятый немец в результате раздела Германии оказался вне Родины.
Гитлер пришёл к власти благодаря неблагоприятной экономической обстановке в Германии(выехал на популистской антиеврейской риторике)
Интересно, а кто виноват в неблагополучной экономической обстановке Германии?) Не Англия ли с Францией? Помимо того, что Германия потеряла часть своей территории, все колонии, армию...она должна была заплатить 132 млрд. золотых марок или приблизительно 33 млрд.долларов. По тем временам сумма астрономическая.
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической. И почему в стране, находящейся в глубокой депрессии были популярны националистические настроения тоже совершенно понятно. Достаточно сказать, что каждый десятый немец в результате раздела Германии оказался вне Родины.
zLoyyyy
Мастер
6/21/2011, 1:43:04 AM
(NEMINE @ 20.06.2011 - время: 21:20) она должна была заплатить 132 млрд. золотых марок или приблизительно 33 млрд.долларов. По тем временам сумма астрономическая.
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической.
По какой причине должна была заплатить? Сидела несчастная Германия тише воды ниже травы и тут на - ни с того, ни с сего плати 33 миллиарда.
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической.
Да, простите, забыл цыган.
для того что бы прийти к власти, надо заручиться поддержкой влиятельных лиц и групп
Немецкие промышленники и банкиры при помощи Гитлера решили убрать своих еврейских конкурентов. В условиях экономического спада это было сделать очень легко.
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической.
По какой причине должна была заплатить? Сидела несчастная Германия тише воды ниже травы и тут на - ни с того, ни с сего плати 33 миллиарда.
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической.
Да, простите, забыл цыган.
для того что бы прийти к власти, надо заручиться поддержкой влиятельных лиц и групп
Немецкие промышленники и банкиры при помощи Гитлера решили убрать своих еврейских конкурентов. В условиях экономического спада это было сделать очень легко.
NEMINE
Акула пера
6/21/2011, 1:48:23 AM
(zLoyyyy @ 20.06.2011 - время: 21:43) (NEMINE @ 20.06.2011 - время: 21:20) она должна была заплатить 132 млрд. золотых марок или приблизительно 33 млрд.долларов. По тем временам сумма астрономическая.
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической.
По какой причине должна была заплатить? Сидела несчастная Германия тише воды ниже травы и тут на - ни с того, ни с сего плати 33 миллиарда.
Это было одним из условий Версальского Договора
А гитлер выехал не на антиеврейской риторике, а на националистической.
По какой причине должна была заплатить? Сидела несчастная Германия тише воды ниже травы и тут на - ни с того, ни с сего плати 33 миллиарда.
Это было одним из условий Версальского Договора
rattus
Удален 6/21/2011, 4:14:23 AM
(Odesssa @ 20.06.2011 - время: 21:08) Учите классику.
Дим, когда началась Вторая мировая и на чьей стороне СССР в неё ввязался 17 сентабря 1939 года вероломно напав на соседнее суверенное государство?
Дим, когда началась Вторая мировая и на чьей стороне СССР в неё ввязался 17 сентабря 1939 года вероломно напав на соседнее суверенное государство? Odesssa
Удален 6/21/2011, 6:12:15 PM
О Сын Мудрости, тебе ли не знать таких азов.
СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию. И уже из Румынии он отдал приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии для обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши.
То, что СССР не планировал раздела Польши, подтверждает то, что он не привел войска в готовность даже в простом организационном плане (не были созданы фронтовые объединения) не только до 1 сентября, но и до 10, и начал вводить свои войска в Польшу, когда война уже окончилась и немцы выводили из Польши свои ударные силы. А то, что СССР хотел помочь Польше сохранить суверенитет, подтверждает отвод накануне 1 сентября советских войск от восточных границ Польши.
То, что СССР не планировал нападать на Польшу и с началом ее войны с Германией, подтверждает то, что он 3 сентября 1939 г. продал ей стратегический материал — хлопок, идущий на производство пороха и взрывчатки. Какому будущему противнику такое продают, да еще и в начале войны, когда этот хлопок успеет переработаться в пироксилин и использоваться против тебя?
СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию. И уже из Румынии он отдал приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии для обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши.
То, что СССР не планировал раздела Польши, подтверждает то, что он не привел войска в готовность даже в простом организационном плане (не были созданы фронтовые объединения) не только до 1 сентября, но и до 10, и начал вводить свои войска в Польшу, когда война уже окончилась и немцы выводили из Польши свои ударные силы. А то, что СССР хотел помочь Польше сохранить суверенитет, подтверждает отвод накануне 1 сентября советских войск от восточных границ Польши.
То, что СССР не планировал нападать на Польшу и с началом ее войны с Германией, подтверждает то, что он 3 сентября 1939 г. продал ей стратегический материал — хлопок, идущий на производство пороха и взрывчатки. Какому будущему противнику такое продают, да еще и в начале войны, когда этот хлопок успеет переработаться в пироксилин и использоваться против тебя?
Caroline
Грандмастер
6/21/2011, 6:37:42 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 14:12) О Сын Мудрости, тебе ли не знать таких азов.
СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию. И уже из Румынии он отдал приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии для обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши.
То, что СССР не планировал раздела Польши, подтверждает то, что он не привел войска в готовность даже в простом организационном плане (не были созданы фронтовые объединения) не только до 1 сентября, но и до 10, и начал вводить свои войска в Польшу, когда война уже окончилась и немцы выводили из Польши свои ударные силы. А то, что СССР хотел помочь Польше сохранить суверенитет, подтверждает отвод накануне 1 сентября советских войск от восточных границ Польши.
То, что СССР не планировал нападать на Польшу и с началом ее войны с Германией, подтверждает то, что он 3 сентября 1939 г. продал ей стратегический материал — хлопок, идущий на производство пороха и взрывчатки. Какому будущему противнику такое продают, да еще и в начале войны, когда этот хлопок успеет переработаться в пироксилин и использоваться против тебя?
Звучит как бред. Коммунисты защищали бедных евреев от немцев, но когда в итоге они встретились, немцы почему-то не требовали отдать то что они "завоевали". А просто радостно пожали друг другу руки. Как-то так.
СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию. И уже из Румынии он отдал приказ войскам не оказывать сопротивления частям Красной Армии для обеспечения безопасности украинцев, белорусов и евреев, проживающих в восточных областях Польши.
То, что СССР не планировал раздела Польши, подтверждает то, что он не привел войска в готовность даже в простом организационном плане (не были созданы фронтовые объединения) не только до 1 сентября, но и до 10, и начал вводить свои войска в Польшу, когда война уже окончилась и немцы выводили из Польши свои ударные силы. А то, что СССР хотел помочь Польше сохранить суверенитет, подтверждает отвод накануне 1 сентября советских войск от восточных границ Польши.
То, что СССР не планировал нападать на Польшу и с началом ее войны с Германией, подтверждает то, что он 3 сентября 1939 г. продал ей стратегический материал — хлопок, идущий на производство пороха и взрывчатки. Какому будущему противнику такое продают, да еще и в начале войны, когда этот хлопок успеет переработаться в пироксилин и использоваться против тебя?
Звучит как бред. Коммунисты защищали бедных евреев от немцев, но когда в итоге они встретились, немцы почему-то не требовали отдать то что они "завоевали". А просто радостно пожали друг другу руки. Как-то так.
rattus
Удален 6/21/2011, 7:36:38 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 14:12) О Сын Мудрости, тебе ли не знать таких азов.
СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию.
Странно, тогда почему СССР вручал ноту послу "несуществующего" государства?
Дим, понимаю что тебе за державу обидно, но такова суровая правда, СССР агрессор который на пару с Германией развязал Вторую мировую.
СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию.
Странно, тогда почему СССР вручал ноту послу "несуществующего" государства?
Дим, понимаю что тебе за державу обидно, но такова суровая правда, СССР агрессор который на пару с Германией развязал Вторую мировую.
Semchik
Удален 6/21/2011, 7:49:59 PM
(Odesssa @ 21.06.2011 - время: 14:12) О Сын Мудрости, тебе ли не знать таких азов............
То, что СССР не планировал нападать на Польшу и с началом ее войны с Германией, подтверждает то, что он .................
А тебе дата 23 августа 1939-го года ни о чем не говорит?
То, что СССР не планировал нападать на Польшу и с началом ее войны с Германией, подтверждает то, что он .................
А тебе дата 23 августа 1939-го года ни о чем не говорит?
Odesssa
Удален 6/21/2011, 8:19:54 PM
(rattus @ 21.06.2011 - время: 16:36) Странно, тогда почему СССР вручал ноту послу "несуществующего" государства?
Читаем ещё раз текст этого документа. Там доступным внятным языком всё написано. Польско-германская война выявила несостоятельность Польского государства. В течение 10 дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белорусии. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
1939, Сталин
Хотел было порекомендовать более глубокие материалы.Но...
Читаем ещё раз текст этого документа. Там доступным внятным языком всё написано. Польско-германская война выявила несостоятельность Польского государства. В течение 10 дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными. Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белорусии. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
1939, Сталин
Хотел было порекомендовать более глубокие материалы.Но...