825 лет упоминанию "Украины" в летописях

(rattus @ 03.05.2012 - время: 15:41) (Cityman @ 03.05.2012 - время: 15:14) И чего ж Лешко-то тогда был на Даниила гневен?
Кто его знает. Дело в том, что Лешко в то время союзником Данила был, мало того, приютил изгнаного Данилку с дядьком и родичами, обогрел, накормил и отправил к венгерскому королю Андрею.
А тот, засранец малой, взял да и его города поимел ))))

(Cityman @ 03.05.2012 - время: 17:22) А тот, засранец малой, взял да и его города поимел ))))
Не поимел. Потому что городами польский князь не владел. Княжил там Владимир. А Лешек как и Андрей наоборот, поддерживали Данила и его родственников.

"Время (какое-то) минуло, и поехал Даниил к Мстиславу в Галич, говоря на Лестька: "Отчину мою держит". Тот же ответил: "Сыне, за предыдущую дружбу не могу на него выступить, но поищи себе других (союзников)".
Даниил возвратился домой и поехал с братом, и взял Берестье, Угровск, Верицин, Столп, Комов и все окраины. Лестько же великий гнев возымел на Даниила. (...) (С)

Я не нашел фактов, что Даниил был выгнан из Галича. Спасался с матерью - да, но не был изгнан. А зуб у него на Лестько все же был (см.выше). Даниил был посажен на Галицкий престол, но по малолетству своему и интригам среди бояр удержать естественно его не мог.

(Cityman @ 03.05.2012 - время: 19:09) Даниил был посажен на Галицкий престол, но по малолетству своему и интригам среди бояр удержать естественно его не мог.
Кем посажен, не Леськом часом? Даниил возвратился домой и поехал с братом, и взялГде в летописи взял? Само собой князь разгневался на своего протеже которого кормил поил и оберегал. Вот только если "брал" города Данило - то вовсе не у поляков , а у Владимира, вернее венгры брали. Я не нашел фактов, что Даниил был выгнан из Галича.Вы ж сами ссылку на летопись дали

(rattus @ 03.05.2012 - время: 19:33) (Cityman @ 03.05.2012 - время: 19:09) Даниил был посажен на Галицкий престол, но по малолетству своему и интригам среди бояр удержать естественно его не мог.
Кем посажен, не Леськом часом? Даниил возвратился домой и поехал с братом, и взялГде в летописи взял? Само собой князь разгневался на своего протеже которого кормил поил и оберегал. Вот только если "брал" города Данило - то вовсе не у поляков , а у Владимира, вернее венгры брали. Я не нашел фактов, что Даниил был выгнан из Галича.Вы ж сами ссылку на летопись дали
чего-то я там про изгнание не видел ничего. А посадить Даниила на престол просили бояре местные, в летописи же есть "Тогда ... все бояре владимирские и галицкие, и воеводы угорские посадили князя Даниила на столе отца своего великого князя Романа в церкви святой Богородицы и приснодевы Марии. (...) " (С)

(GoodUncle @ 02.05.2012 - время: 18:22)

А вот слово украинец мне лично не нравится. Я не понимаю откуда оно взялось (множество объяснений происхождения этого слова меня не удовлетворило). Не то от слова окраина, не то от слова украл, не то от объединения обоих слов...
Прошу никого не обижаться, я это пишу не для того, чтобы кого-то оскорбить, иди принизить национальную принадлежность...
Понимаешь ,наши деды и прадеды и многое количество поколений до того не считали себя не древлянами ,полянами и другими народностями ,они сколько жили ,называли себя -украинцами . Не их беда ,что у них не спрашивали как называть их родину ,а ученые мужи в автономном режиме вели многонаучные споры о происхождении названия Украина .
Заедь в любое село центральной Украины и спроси первого попавшегося деда Хому или Василя какая его национальность ,он ответит -украинец . А расскажи ему о "окраине " и" древлянах" ,можно много чего услышать в свой адрес такого ,что не слышал раньше ...
Так вот ,откуда они все знают что они украинцы ? Знают не по одиночке и отдельными селами ,а всей землей . Сколько времени в их памяти сидит это название ?
Но самое главное другими быть они не хотят . Им украинцами быть нормально .Нам стараются навязать всякую лабуду о древних славянах о единстве народов и чем-то весомо-изначальном. А еще в Киевской Руси народы были поделены по "национальным особенностям".

(otkruvaysova @ 03.05.2012 - время: 20:09) (GoodUncle @ 02.05.2012 - время: 18:22)

А вот слово украинец мне лично не нравится. Я не понимаю откуда оно взялось (множество объяснений происхождения этого слова меня не удовлетворило). Не то от слова окраина, не то от слова украл, не то от объединения обоих слов...
Прошу никого не обижаться, я это пишу не для того, чтобы кого-то оскорбить, иди принизить национальную принадлежность...
Понимаешь ,наши деды и прадеды и многое количество поколений до того не считали себя не древлянами ,полянами и другими народностями ,они сколько жили ,называли себя -украинцами . Не их беда ,что у них не спрашивали как называть их родину ,а ученые мужи в автономном режиме вели многонаучные споры о происхождении названия Украина .
Заедь в любое село центральной Украины и спроси первого попавшегося деда Хому или Василя какая его национальность ,он ответит -украинец . А расскажи ему о "окраине " и" древлянах" ,можно много чего услышать в свой адрес такого ,что не слышал раньше ...
Так вот ,откуда они все знают что они украинцы ? Знают не по одиночке и отдельными селами ,а всей землей . Сколько времени в их памяти сидит это название ?
Но самое главное другими быть они не хотят . Им украинцами быть нормально .Нам стараются навязать всякую лабуду о древних славянах о единстве народов и чем-то весомо-изначальном. А еще в Киевской Руси народы были поделены по "национальным особенностям".
Да кто ж против этого-то! Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все. Про 15-16 век я соглашусь, но никак не 12-й, когда были небольшие удельные княжества, которые между собой грызлись и подсиживали брат брата

(Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51) Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все.
Гы. Я вот в педивикию зашел и прочитал что государственность российская существует с 9 века, непрерывно существует. и ничего

(otkruvaysova @ 03.05.2012 - время: 20:09) Понимаешь ,наши деды и прадеды и многое количество поколений до того не считали себя не древлянами ,полянами и другими народностями ,они сколько жили ,называли себя -украинцами
Не так уж и много поколений называли себя украинцами... лет эдак 200-250, вряд ли больше... да и то, называть себя так стали только по царско-барскому велению... с тем же успехом они себя и холопами называли...

(rattus @ 03.05.2012 - время: 20:57) (Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51) Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все.
Гы. Я вот в педивикию зашел и прочитал что государственность российская существует с 9 века, непрерывно существует. и ничего
так там же разжовано, что почем: Древнерусское государство (Киевская Русь), русские княжества (Владимир), и т.д.
У всех этих образований зафиксирован государственный строй и чего тебе в этом не нравится? Что Русь Киевская?

(Cityman @ 03.05.2012 - время: 21:20) (rattus @ 03.05.2012 - время: 20:57)
Гы. Я вот в педивикию зашел и прочитал что государственность российская существует с 9 века, непрерывно существует. и ничего
так там же разжовано, что почем: Древнерусское государство (Киевская Русь), русские княжества (Владимир), и т.д.
У всех этих образований зафиксирован государственный строй и чего тебе в этом не нравится? Что Русь Киевская?
Обясню проще. Один из признаков государственности - независимость. Вот жили-были себе княжества, независимые вроде. Но тут пришел Батый и сделал их независимости чуры-пуры-саблей-в-попу. И усё, их независимость закончилась.
А теперь вопрос, как государственность ( та, которой признак независимость) может быть непрерывной если нукеры падонка Батыя её нагло прервали-дефлорировали?

(Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51)
Да кто ж против этого-то! Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все.
Да никто не придумывает! Речь идет о том что еще в 12-м веке существовало такое слово "украина" которое означало "земля", "страна", "княжество".

В то время как сторонники другой теории утверждают что это слово появилось намного намного позже и означало только "окраины Московского княжества", "окраины Московских земель"

(GoodUncle @ 03.05.2012 - время: 21:14)
Не так уж и много поколений называли себя украинцами... лет эдак 200-250, вряд ли больше... да и то, называть себя так стали только по царско-барскому велению... с тем же успехом они себя и холопами называли...
И тут ты не прав . Гораздо больше .После того как при Богдане , порвали Украину московиты с ляхами ,они ввели в свою внутренне-политическую программу доминирование своих народностей над украинцами ...Ну и что... Все вытерпели и унижение и оскорбление . И очень не плохо за себя постоять могли...
А результат налицо -сегодняшняя Украина ,выжила и думаю дальше жить будет . И народ в ней живущий звать себя будет не иначе как украинцами .

(Duhovnik @ 03.05.2012 - время: 21:57) (Cityman @ 03.05.2012 - время: 20:51)
Да кто ж против этого-то! Просто не нужно придумывать, что Украина уже существовала аж в 12 веке, и все.
Да никто не придумывает! Речь идет о том что еще в 12-м веке существовало такое слово "украина" которое означало "земля", "страна", "княжество".

В то время как сторонники другой теории утверждают что это слово появилось намного намного позже и означало только "окраины Московского княжества", "окраины Московских земель"
Тогда может кто объяснит этимологию слова Украина в привязке к 12 веку, а то какая то несуразица получается , окраина то вроде есть. только вот окраина чего так выяснить и не получается.

(Jeyn @ 03.05.2012 - время: 23:18) Тогда может кто объяснит этимологию слова Украина в привязке к 12 веку...
в словаре медицинских терминов посмотрите

(rattus @ 03.05.2012 - время: 23:48) (Jeyn @ 03.05.2012 - время: 23:18) Тогда может кто объяснит этимологию слова Украина в привязке к 12 веку...
в словаре медицинских терминов посмотрите
впервые у rattusa не нашлось аргументов

(Cityman @ 03.05.2012 - время: 23:58)
впервые у rattusa не нашлось аргументов
Там свой давний спор ... Иногда на медицинские темы

(Cityman @ 03.05.2012 - время: 23:58) впервые у rattusa не нашлось аргументов
раттусу просто лень в который раз обьяснять русскоязычным что край (країна) - это не только околица. Ну что поделать их язык очень много утратил славянских слов.

Костя, прекращай, ладно. Твой сарказм не уместен ибо во всех языках появились приобретенные или придуманные

(Cityman @ 04.05.2012 - время: 01:02) Костя, прекращай, ладно. Твой сарказм не уместен ибо во всех языках появились приобретенные или придуманные
Конечно появились. Даже в некоторх сторона страной стала. Знаешь ведь что сторона - это окраина какой-то площади? К примеру страна (сторона) Московская