74 года коммунизма в Украине

Думаю, что при ответе на этот вопрос все форумчане - и восточники, и западники, и януковичцы, и ющенковцы, и неприсоединившиеся - согласятся. От советского режима украинцы только приобрели.
Ну скажите, в каком другом государстве такая личность как Ющенко получил бы высшее образование? Кучма, Кравчук, Лазаренко - разве бы в другом государстве они добились таких высот?
В Польше?
Всякие там катеринчуки, луценки, кириленки и т.п.?
Это также относится (и, наверное, еще в больше мере относится) к Западной Украины.
Сколько бы "западенцы" ни кляли коммунизм, при любом другом режиме им не видать не то, что высшего или какого-либо образования, а даже городской квартиры с ванной и туалетом.

Открыли второй том. Первый тут

Моя бабушка (а она - ярая сталинистка, в отличие от меня) часто повторяет: "Единственная ошибка Сталина - та, что после войны он опять присоединил западенцев. Пусть катились бы к черту куда хотят".
Я задумываюсь. А если бы, действительно, в 1945 Сталин отказался бы от Западной Украины, что было бы с этим регионом? Скорее всего, отошел бы обратно Польше. Даже, не "скорее всего", а 100% отошел бы Польше. (Ну, а к кому еще? К Швеции, что ли?)
Интересно, выиграли бы при таком польском раскладе западноукраинцы или проиграли бы?

(fekete @ 19.05.2008 - время: 23:20)
Интересно, выиграли бы при таком польском раскладе западноукраинцы или проиграли бы?
А все равно бы в 90х отсоединились бы от Польши и стали бы самостийной, еще бы добивались, чтоб и остальная Украина присоединилась к ним, общем стало бы то, что маем

(Генга Букин @ 19.05.2008 - время: 23:31) (fekete @ 19.05.2008 - время: 23:20)
Интересно, выиграли бы при таком польском раскладе западноукраинцы или проиграли бы?
А все равно бы в 90х отсоединились бы от Польши и стали бы самостийной, еще бы добивались, чтоб и остальная Украина присоединилась к ним, общем стало бы то, что маем
(Представляю себе, что б это было за государство)
Ну, а остальная Украина захотела бы к ним присоединиться?

Честно говоря, я думаю, что в Польше они бы ассимилировались с поляками. Стали бы поляками второго сорта. Во всяком случае, украинство было бы где-то на задворках, не так как в УССР - на тарелочке язык, искусство, национальная самоидентификация.

fekete
Моя бабушка (а она - ярая сталинистка, в отличие от меня) часто повторяет: "Единственная ошибка Сталина - та, что после войны он опять присоединил западенцев. Пусть катились бы к черту куда хотят".
А, Вы не объясните, что значит после войны опять присоединил? И почему после, а не до?
Я задумываюсь. А если бы, действительно, в 1945 Сталин отказался бы от Западной Украины, что было бы с этим регионом?
Подкинем Вам еще пару тем для раздумий. Что было бы, если бы Сталин отказался от города Бобруйска или что было бы, если бы Сталин оказался не Сталиным.

(fekete @ 19.05.2008 - время: 23:20) Моя бабушка (а она - ярая сталинистка, в отличие от меня) часто повторяет: "Единственная ошибка Сталина - та, что после войны он опять присоединил западенцев. Пусть катились бы к черту куда хотят".
Я задумываюсь. А если бы, действительно, в 1945 Сталин отказался бы от Западной Украины, что было бы с этим регионом? Скорее всего, отошел бы обратно Польше. Даже, не "скорее всего", а 100% отошел бы Польше. (Ну, а к кому еще? К Швеции, что ли?)
Интересно, выиграли бы при таком польском раскладе западноукраинцы или проиграли бы?
В то время между ОУН-УПА и Армией Краевой шла фактически гражданская война. Думаю, что територия была бы разделена и было б 2 государства.
ОУН-УПА против советов держалось до 50 годов, а против Польши с Армией Краевой ...
Но не хотелось Сталину так - в то время на ЗУ нефть была

(redapple @ 20.05.2008 - время: 14:10) Но не хотелось Сталину так - в то время на ЗУ нефть была
Вот когда ты права - с тобой и спорить никто не будет. Чистая правда.
Начало разработки Украинских месторождений – ХIХ столетия. Небольшая группа закарпатских нефтяных месторождений Украины обеспечивала Австро-Венгрии третье место в мире по уровню добычи, переработки и поставки углеводородного сырья. Объем добычи нефти в западных районах Украины в 1909 г. составлял 2 млн т. Самое интересное – остается он таким и сейчас.

Главным фактором присоединения Западной Украины к СССР было как раз наличие нефтяных месторождений на ее территории. Поэтому выкачку нефти из этих месторождений начали сразу, но завершить ее до лета 1941 г. не успели. Особенно это касается тех месторождений, которые находились в районах, граничащих с бывшей Австро-Венгрией и Польшей. Как результат, Гитлер, оккупировав Западную Украину, но не получив там нефти, вынужден был обустраивать эти месторождения, пробурив около 700 скважин.

После освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков западно-украинские месторождения вновь первыми были пущены в интенсивную эксплуатацию и всесторонне разбурены. В послевоенные годы многочисленными разведочными скважинами разбуривается также вся территория Украины. По результатам бурения определяются перспективные нефтегазоносные районы – это новые месторождения в Черниговской, Полтавской, Харьковской, Сумской, Днепропетровской областях и в Крыму. Но почему тогда они ныне не работают на полную мощность?

ТЕХНОЛОГИИ ВАРВАРОВ

Первый этап разработки этих месторождений характеризовался фонтанным способом добычи нефти. Затем, по мере выработки из них запасов, происходило разгазирование пластов, давление в них падало и требовалось дополнительное применение каких то иных способов интенсивного нефтеизвлечения. Девиз тогдашней советской промышленности «догоним и перегоним» дал противоположный результат – загубили и отстали.
Из механизированных технологий добычи выбрали жесткую, ломающую и портящую месторождения – насосную. Причем для этой цели разрабатывали и закупали за границей мощнейшие центробежные электронасосы.
Техническая политика разработки недр в тот период заключалась в том, чтобы вырвать из недр все, что можно, а потом «хоть трава не расти». К счастью, не все регионы были угроблены. До сих пор остались редкие месторождения, разрабатываемые «щадящими», т.е. мягкими технологиями.
Что же касается пресловутого обводнения, то его суть в следующем. Нужно вытянуть из одной скважины нефть, круша низким давлением породу призабойных зон, в другую же нагнетать холодную пресную воду. В этом случае пласт с нефтью останется нетронутым и невыработанным, а призабойные зоны окажутся обводненными и охлажденными. Вообще-то нефть в такую скважину через обводнённую зону течь не желает – просто не может течь по законам физики. Если исследовать динамику возникновения и распространения обводненных нефтяных месторождений, то изначально это – Западная Украина. Затем обводнению уже подвергаются месторождения Восточной Украины. Обводнение привело к уничтожению месторождений нефти. Поэтому в Украине осталось много месторождений, из которых стравлен газ и пластовое давление уменьшено до гидростатического.
Начиная с 80-х годов активно применялась технология внутрипластового горения и вообще тепловые методы, в частности, на Гнединцевском месторождении. Нефть этого месторождения уникальна. Она легка, маловязка. Серы в ней мало. Уникально и само месторождение. Это купольная залежь с высокопроницаемыми, практически изотропными пластами с равномерной мощностью. В предыдущие годы из него были извлечены десятки миллионов тонн замечательной нефти. Как вспоминают очевидцы, во время войны из разведочных скважин этого промысла немцы заправляли свои танки, которые работали на бензине. Нефть этого месторождения заменяла бензин. Скважину подожгли...

Так что судьбу Западной Украины решили те незначительные месторождения нефти, которую было легко добывать.

(Luca Turilli @ 20.05.2008 - время: 16:35) После освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков западно-украинские месторождения вновь первыми были пущены в интенсивную эксплуатацию и всесторонне разбурены.
Лука, а вдруг твой пост прочитает Ющенко, и тогда глядишь вместе с геноцидом-голодомором, начнет требовать возврата нефти ну или отката

(Генга Букин @ 20.05.2008 - время: 20:13) Лука, а вдруг твой пост прочитает Ющенко, и тогда глядишь вместе с геноцидом-голодомором, начнет требовать возврата нефти ну или отката
Да дай Бог, а то чёта мало веселых событий в последнее время....
За эту нефть давно расчитались в СССР. Причём предварительно
заплатили львиную долю.

(SexПарочка @ 20.05.2008 - время: 12:09) Я задумываюсь. А если бы, действительно, в 1945 Сталин отказался бы от Западной Украины, что было бы с этим регионом?
Подкинем Вам еще пару тем для раздумий. Что было бы, если бы Сталин отказался от города Бобруйска или что было бы, если бы Сталин оказался не Сталиным.
Т.е., я так понимаю, вы согласны, что для ЗУ больше не было никаких шансов, как присоединение к СССР.
Почему же один из кумиров украинцев Бендера не оказался таким дальновидным? Зачем же тогда натравливать этих несчастных темных людей (вояков УПА) на восточных украинцев, зачем эти тысячи ненужных жертв?

Подкинем Вам еще пару тем для раздумий. Что было бы, если бы Сталин отказался от города Бобруйска или что было бы, если бы Сталин оказался не Сталиным.

А если бы ещё представить, что у Сталина вместо была бы женская , то он бы оказался на самом деле не дедушкой, а бабушкой. Представляете как бы тогда история повернулась? А если серьезно, то зачем прикидывать что-то? И так, по-моему, не плохо получилось...

(Веталь @ 20.05.2008 - время: 22:28) Подкинем Вам еще пару тем для раздумий. Что было бы, если бы Сталин отказался от города Бобруйска или что было бы, если бы Сталин оказался не Сталиным.

А если бы ещё представить, что у Сталина вместо была бы женская , то он бы оказался на самом деле не дедушкой, а бабушкой. Представляете как бы тогда история повернулась? А если серьезно, то зачем прикидывать что-то? И так, по-моему, не плохо получилось...
Вот и Мастер Веталь меня поддержал.
Теперь вам, Веталь, тот же вопрос, что и СексПарочке.
Если в итоге
И так, по-моему, не плохо получилось...
то к чему украинский национальный герой Бандера посылал людей в бессмыссленную мясорубку?
Так, все-таки, он принес пользу Украине или вред?

Так, все-таки, он принес пользу Украине или вред?
Постановка вопроса уже не правильна. Вы смотрите на исторические события с позиции обывателя -- плохо/хорошо. Я же, уже говорил об этом многократно, смотрю с позиции фиксирования фактов -- было/не было Считаю, что 74 года коммунизма на Украине несли в себе как положительные так и отрицательные стороны и нельзя однозначно сказать, что было хуже, а что лучше, это ещё одна страница нашей, украинской истории, и её нужно просто принять ибо прошлого не исправишь, а Бандера... опять таки, я уже говорил, он персонаж своего времени. Была война, какая от войны польза?

Мастер Веталь

(fekete @ 20.05.2008 - время: 20:54) (SexПарочка @ 20.05.2008 - время: 12:09) Я задумываюсь. А если бы, действительно, в 1945 Сталин отказался бы от Западной Украины, что было бы с этим регионом?
Подкинем Вам еще пару тем для раздумий. Что было бы, если бы Сталин отказался от города Бобруйска или что было бы, если бы Сталин оказался не Сталиным.
Т.е., я так понимаю, вы согласны, что для ЗУ больше не было никаких шансов, как присоединение к СССР.
Почему же один из кумиров украинцев Бендера не оказался таким дальновидным? Зачем же тогда натравливать этих несчастных темных людей (вояков УПА) на восточных украинцев, зачем эти тысячи ненужных жертв?
Во, блин... а че когда Вы цитировали наш пост, пропал вопрос, вернее даже не вопрос, а просьба объяснить А, Вы не объясните, что значит после войны опять присоединил? И почему после, а не до?

Касательно вашего вопроса о шансах. Когда ж вы научитесь, правильно вопросы формулировать? Что значит для ЗУ больше не было никаких шансов, как присоединение к СССР. Типа ЗУ долго думала и поняла, что присоединяться надо к СССР? После того, как войска СССР вошли в ЗУ действительно шансов какх-либо не было... А, Бандеру Вы че тут приплепли? Тема ж не о нем.

(redapple @ 20.05.2008 - время: 14:10) В то время между ОУН-УПА и Армией Краевой шла фактически гражданская война. Думаю, что територия была бы разделена и было б 2 государства.
ОУН-УПА против советов держалось до 50 годов, а против Польши с Армией Краевой ...

Очень в этом сомневаюсь, т.к. если бы дело затянулось то советским войскам пришлось бы выполнить свой интернациональный долг и помочь разогнать всю эту шушеру, как это и было сделано.