Вы за или против вхождения ДНР в состав России?
ЗА (я из России)
74
ПРОТИВ (я из России)
63
ЗА (я не из России)
19
ПРОТИВ (я не из России)
24
Всего голосов: 180
Goша
Грандмастер
5/14/2014, 1:29:35 PM
(free sex @ 14.05.2014 - время: 09:25)
А разве слова "Свобода" и "Независимость" не подразумевают самостоятельности и независимости от кого либо? За что боролись, на то и напоролись! Но думаю, от мнения россиян, принимать их в РФ или нет, ничего не зависит. У нас всё решает Великий! Как он решит, так и будет!
Вот так вот...) Бились, бились люди за свободу и независимость, кровь проливали, а никому они не нужны, как показывает опрос: ни истребляющим из укро-нацистам из Киева, ни жадным Россиянам, которые до сих пор продолжают жаловаться о том как им плохо живется продолжая считать чужие бюджетные деньги и вопя, что на всех не хватит.
А разве слова "Свобода" и "Независимость" не подразумевают самостоятельности и независимости от кого либо? За что боролись, на то и напоролись! Но думаю, от мнения россиян, принимать их в РФ или нет, ничего не зависит. У нас всё решает Великий! Как он решит, так и будет!
RexSep
Мастер
5/14/2014, 1:57:52 PM
Я - против.
Как я помню, референдум в Донецкой области прошёл с ещё большими нарушениями, чем крымский. Во всяком случае, у меня, россиянина, просили пожертвования,..
...а жители Украины на этом месте видели видеорепортаж. К тому же, похоже, один и тот же избиратель мог проголосовать на нескольких избирательных участках.
Ещё аргумент: а во сколько ( и за чей счёт) обойдётся повышение пенсии жителям ДНР до российского уровня?!
Ещё аргумент: по-моему, России не нужна следующая санкция...
Как я помню, референдум в Донецкой области прошёл с ещё большими нарушениями, чем крымский. Во всяком случае, у меня, россиянина, просили пожертвования,..
...а жители Украины на этом месте видели видеорепортаж. К тому же, похоже, один и тот же избиратель мог проголосовать на нескольких избирательных участках.
Ещё аргумент: а во сколько ( и за чей счёт) обойдётся повышение пенсии жителям ДНР до российского уровня?!
Ещё аргумент: по-моему, России не нужна следующая санкция...
Алекс...
Любитель
5/14/2014, 2:19:38 PM
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 09:57)
Ну насчет того что голосовали несколько раз на разных участках эт врятли но в целом вы правы.
Я - против.
Как я помню, референдум в Донецкой области прошёл с ещё большими нарушениями, чем крымский. Во всяком случае, у меня, россиянина, просили пожертвования,..
...а жители Украины на этом месте видели видеорепортаж. К тому же, похоже, один и тот же избиратель мог проголосовать на нескольких избирательных участках.
Ещё аргумент: а во сколько ( и за чей счёт) обойдётся повышение пенсии жителям ДНР до российского уровня?!
Ещё аргумент: по-моему, России не нужна следующая санкция...
Ну насчет того что голосовали несколько раз на разных участках эт врятли но в целом вы правы.
.Тимофей.
Мастер
5/14/2014, 2:25:19 PM
(horvat @ 14.05.2014 - время: 08:34)
Правильно.
Признавая Новороссию независимым государством, Россия имеет право:
- поддержать Новороссию политически, лоббируя совместные интересы на международной арене;
- оказать военную помощь по просьбе правительства Новороссии;
- поддержать Новороссию экономически льготами при импорте оттуда продукции и экспорте туда сырья, энергоносителей и электроэнергии;
- поддержать Новороссию экономически, организовав частные инвестиции как российских бизнесменов, так и их партнеров;
Это все тоже потребует бюджетных расходов. Но расходы будут меньше, чем при принятии в состав и будут размазаны по времени.
Мы уже в России в каком то смысле
Правильно.
Признавая Новороссию независимым государством, Россия имеет право:
- поддержать Новороссию политически, лоббируя совместные интересы на международной арене;
- оказать военную помощь по просьбе правительства Новороссии;
- поддержать Новороссию экономически льготами при импорте оттуда продукции и экспорте туда сырья, энергоносителей и электроэнергии;
- поддержать Новороссию экономически, организовав частные инвестиции как российских бизнесменов, так и их партнеров;
Это все тоже потребует бюджетных расходов. Но расходы будут меньше, чем при принятии в состав и будут размазаны по времени.
Свой вариант
Акула пера
5/14/2014, 2:26:03 PM
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 09:57)
Кинь ссылочку пожалуйста.
Охота посмотреть, что там видели юзеры с Американским айпишником.
Я - против.
Как я помню, референдум в Донецкой области прошёл с ещё большими нарушениями, чем крымский. Во всяком случае, у меня, россиянина, просили пожертвования,..
...а жители Украины на этом месте видели видеорепортаж. К тому же, похоже, один и тот же избиратель мог проголосовать на нескольких избирательных участках.
Ещё аргумент: а во сколько ( и за чей счёт) обойдётся повышение пенсии жителям ДНР до российского уровня?!
Ещё аргумент: по-моему, России не нужна следующая санкция...
Кинь ссылочку пожалуйста.
Охота посмотреть, что там видели юзеры с Американским айпишником.
RexSep
Мастер
5/14/2014, 2:58:09 PM
(Ёкарный Бабай. @ 14.05.2014 - время: 10:26)
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 09:57)
Про американский IP я не в курсе. А пользователи с Украины (я уж не знаю, с чьим IP) видели примерно это.
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 09:57)
...а жители Украины на этом месте видели видеорепортаж. К тому же, похоже, один и тот же избиратель мог проголосовать на нескольких избирательных участках.
.
Кинь ссылочку пожалуйста.
Охота посмотреть, что там видели юзеры с Американским айпишником.
Про американский IP я не в курсе. А пользователи с Украины (я уж не знаю, с чьим IP) видели примерно это.
Старый Инквизитор
Мастер
5/14/2014, 3:00:50 PM
Мнение разделилось примерно поровну....
dedO"K
Акула пера
5/14/2014, 3:18:46 PM
(Goша @ 14.05.2014 - время: 09:56)
(dedO'K @ 14.05.2014 - время: 08:51)
<q>Под словом "россияне" вы подразумеваете себя лично?</q>Вообще то всех Россиян. Стали жить лучше по сравнению со Средней Азией. Ведь они едут в Россию гастарбайтерами, а не мы к ним. А это показатель.Это, всего лишь, показатель высокой рождаемости в Средней Азии и появления большого количества пустоты в экономике и на территориях РФ. Естественный процесс замещения.
Вам ссылку на карту Европы дать или сами найдёте?Так вы, исключительно, о той Германии, что на карте Европы нарисована? Это вы верно подметили. А вот рядом со мной книжка лежит, там лошадка нарисована: она тоже хорошо живёт... потому как нарисована. "Что нам стоит дом построить?- Нарисуем, будем жить".
(dedO'K @ 14.05.2014 - время: 08:51)
<q>Под словом "россияне" вы подразумеваете себя лично?</q>Вообще то всех Россиян. Стали жить лучше по сравнению со Средней Азией. Ведь они едут в Россию гастарбайтерами, а не мы к ним. А это показатель.Это, всего лишь, показатель высокой рождаемости в Средней Азии и появления большого количества пустоты в экономике и на территориях РФ. Естественный процесс замещения.
Вам ссылку на карту Европы дать или сами найдёте?Так вы, исключительно, о той Германии, что на карте Европы нарисована? Это вы верно подметили. А вот рядом со мной книжка лежит, там лошадка нарисована: она тоже хорошо живёт... потому как нарисована. "Что нам стоит дом построить?- Нарисуем, будем жить".
Свой вариант
Акула пера
5/14/2014, 3:19:29 PM
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 10:58)
(Ёкарный Бабай. @ 14.05.2014 - время: 10:26)
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 09:57)
Нафига мне картинки, выложить можно все, что угодно и сказать, что так и было.
Я ссылку просил, откуда что взялось.
(Ёкарный Бабай. @ 14.05.2014 - время: 10:26)
(RexSep @ 14.05.2014 - время: 09:57)
...а жители Украины на этом месте видели видеорепортаж. К тому же, похоже, один и тот же избиратель мог проголосовать на нескольких избирательных участках.
.
Кинь ссылочку пожалуйста.
Охота посмотреть, что там видели юзеры с Американским айпишником.
Про американский IP я не в курсе. А пользователи с Украины (я уж не знаю, с чьим IP) видели примерно это.
Нафига мне картинки, выложить можно все, что угодно и сказать, что так и было.
Я ссылку просил, откуда что взялось.
Radko
Акула пера
5/14/2014, 3:25:03 PM
(Slim_Joy @ 13.05.2014 - время: 13:11)
КОнечно, ЗА. Но не в пожарном темпе, а после наведения порядка - изгнания украинских бандформирований с территории ДНР, перехода республики к мирной упорядоченной жизни.
И для этого должен быть новый референдум - сами жители должны определить, хотят ли они этого.
Вы за или против вхождения Донецкой республики в состав Российской Федерации?
Голосуем, высказываем мнение, на личность не переходим, аргументируем лишь свою точку зрения
КОнечно, ЗА. Но не в пожарном темпе, а после наведения порядка - изгнания украинских бандформирований с территории ДНР, перехода республики к мирной упорядоченной жизни.
И для этого должен быть новый референдум - сами жители должны определить, хотят ли они этого.
Slim_Joy
Мастер
5/14/2014, 3:33:21 PM
(free sex @ 14.05.2014 - время: 09:25)
Бились за "независимость", так вот, они её получили.
В некотором смысле это означает самостоятельность.
Так что... пусть взрослеют и учатся разгребать последствия своих поступков, а не ждать помощи от России.
Вот так вот...) Бились, бились люди за свободу и независимость, кровь проливали, а никому они не нужны, как показывает опрос: ни истребляющим из укро-нацистам из Киева, ни жадным Россиянам, которые до сих пор продолжают жаловаться о том как им плохо живется продолжая считать чужие бюджетные деньги и вопя, что на всех не хватит.
Бились за "независимость", так вот, они её получили.
В некотором смысле это означает самостоятельность.
Так что... пусть взрослеют и учатся разгребать последствия своих поступков, а не ждать помощи от России.
St.Sandro
Мастер
5/14/2014, 4:14:09 PM
Думаю, что в опросе не хватает ответа "За, но позже". Многие высказываются так по смыслу, и те, кто за, и те, кто против.
Старый Инквизитор
Мастер
5/14/2014, 4:18:50 PM
(St.Sandro @ 14.05.2014 - время: 12:14)
Позже - это довольно относительное понятие. А на сколько позже???
Неделя, месяц, год, 10 лет......
Думаю, что в опросе не хватает ответа "За, но позже". Многие высказываются так по смыслу, и те, кто за, и те, кто против.
Позже - это довольно относительное понятие. А на сколько позже???
Неделя, месяц, год, 10 лет......
free sex
Акула пера
5/14/2014, 4:26:48 PM
(Slim_Joy @ 14.05.2014 - время: 11:33)
(free sex @ 14.05.2014 - время: 09:25)
А кому будет плохо от того что Россия разбогатеет еще на две области с рабочим населением и предприятиями дававшими 20% от общего числа доходов в Украинской экономике?
В России кто-то меньше получать стал из-за того что крымчанам пенсии повысили? Или кому-то в квартиры беженцев подселили без спроса? Может санкции кого-то напугали в России? Доллар вон вниз попер уже.
(free sex @ 14.05.2014 - время: 09:25)
Вот так вот...) Бились, бились люди за свободу и независимость, кровь проливали, а никому они не нужны, как показывает опрос: ни истребляющим из укро-нацистам из Киева, ни жадным Россиянам, которые до сих пор продолжают жаловаться о том как им плохо живется продолжая считать чужие бюджетные деньги и вопя, что на всех не хватит.
Бились за "независимость", так вот, они её получили.
В некотором смысле это означает самостоятельность.
Так что... пусть взрослеют и учатся разгребать последствия своих поступков, а не ждать помощи от России.
А кому будет плохо от того что Россия разбогатеет еще на две области с рабочим населением и предприятиями дававшими 20% от общего числа доходов в Украинской экономике?
В России кто-то меньше получать стал из-за того что крымчанам пенсии повысили? Или кому-то в квартиры беженцев подселили без спроса? Может санкции кого-то напугали в России? Доллар вон вниз попер уже.
Angelofdown
Акула пера
5/14/2014, 4:47:31 PM
А. Вассерман: у Донбасса всё будет хорошо.
Даже если произойдёт присоединение к РФ, я не думаю, что дончане и луганчане будут "сидеть у нас на шее" - регионы-то богатые, люди хорошие.
скрытый текст
В воскресенье в Донецкой и Луганской областях Украины состоялся референдум по вопросу о самоопределении регионов. Голосование проходило на фоне проводимой киевской хунтой масштабной карательной операции против местного населения. Согласно предварительным итогам, большинство жителей этих регионов поддерживают идею государственной самостоятельности. Так, к концу дня явка в Луганской области составила более 79%, в Донецкой — 71,42%, заявили в ЦИК самопровозглашённых республик. Всего в Донецкой и Луганской областях было открыто 1527 пунктов голосования для 4,898 млн избирателей. Ожидается, что окончательные результаты будут оглашены во второй половине дня 12 мая, однако Донецк уже объявил о возможной задержке, что связано со сложной обстановкой в регионе. Предварительные итоги таковы: Донецкая область — подавляющее большинство избирателей — 89,7% — поддержало акт о провозглашении государственной самостоятельности ДНР, против высказались 10,19%, испорчено 0,74% бюллетеней; Луганск — по результатам с 28 территориальных комиссий за государственную самостоятельность проголосовали 94–98% избирателей.
ДНР и ЛНР уже объявили о своих планах на ближайшее время. Так, по словам сопредседателя временного правительства Донецкой Народной Республики Дениса Пушилина, в ближайшее время будут сформированы органы гражданской и военной власти, не зависимые от хунты, заседающей в Киеве. При этом, как он отметил в воскресенье на пресс-конференции, «находящиеся на нашей территории военные формирования после официального оглашения результатов референдума будут признаны незаконными и названы оккупантами». Из регионов поступают также призывы о проведении следующего референдума о вхождении в состав России (называется дата — 18 мая), озвучивается и иной следующий шаг — вступление новых образований в Таможенный союз.
У Донбасса всё будет хорошо
Анатолий Вассерман для «Однако»:
— Поскольку результат референдума был вполне предсказуем, полагаю, что все заинтересованные стороны уже давно выработали план дальнейших действий. Проще всего предсказать план соучастников государственного переворота в Киеве — у них уже давным-давно не осталось иной дороги, кроме как в какой-нибудь новый Нюрнберг, и поэтому они готовы драться до последней капли крови — лишь бы немного притормозить на этом пути. И наша задача — только позаботиться о том, чтобы они дрались до последней капли своей крови, а не нашей.
А вот у победителей всегда значительно больше вариантов, поэтому не буду даже пытаться перечислить их все, а скажу только, что представляется наивыгоднейшим мне самому. Полагаю, в данный момент двум областям Донбасса, ставшим Народными Республиками, нет смысла сразу же проситься в состав Российской Федерации, а гораздо лучше действовать с учётом опыта Соединённых Государств Америки. Те 4 июля 1776 года провозгласили свою независимость (до того они были колониями Великобритании — тогда ещё _Велико_британии) и сразу же провозгласили свой союз для отстаивания своей независимости от былой метрополии — во-первых, и для лучшего взаимодействия друг с другом — во-вторых. Через 11 лет, в 1787 году, они совместно приняли Конституцию, в которой оговорили, какие именно права передаются Союзу, и указали, что все права, не переданные Союзу Конституцией, остаются за отдельными государствами этого Союза.
Так вот, в данном случае двум новорождённым Народным Республикам есть смысл немедленно заключить между собой аналогичное федеративное соглашение. Собственно, депутат Верховного совета Украины и один из неформальных лидеров русского большинства народа Украины — Олег Царёв — уже сообщил о подготовке к созданию Федерации Новороссия. Так вот, им надо как можно скорее сформировать Федерацию и, естественно, пригласить ко вхождению в состав Федерации другие области, пока ещё пребывающие в статусе фактических колоний Киева. И они — в отличие от Российской Федерации — вправе оказать другим областям любую необходимую помощь в отстаивании своих прав. Западные кукловоды и их киевские марионетки сейчас угодили в собственную ловушку: отказываясь признать результаты донбасского референдума (это был фактически единый референдум, хотя формально речь там идёт о двух республиках и даже вопросы в бюллетенях формально разные — понятно, что это единый референдум), они тем самым заявляют, что жители Донбасса остаются гражданами Украины и, соответственно, никакие действия этих граждан не нарушают основы международного права. Грубо говоря, те же Соединённые Государства Америки не могут заявить по дипломатическим каналам протест против таких действий. Более того, известный инцидент 7 мая, когда Владимир Владимирович Путин на радость нашим всёпропальцам попросил Донбасс отстрочить референдум, а Донбасс, естественно, не послушался — этот инцидент как раз доказывает, что жители Донбасса действуют без оглядки на соседнее государство. Соответственно, глядя на положительный пример Донбасса и получая от него при необходимости разнообразные виды помощи, не ограничиваемые международным правом, постепенно и другие регионы Новороссии последуют этому положительному примеру.
Что же касается вхождения Федерации Новороссия в Таможенный союз, то я не думаю, что у Таможенного союза могут быть хоть какие-то основания возражать против этого. По существу, понятно, что любое расширение Таможенного союза полезно тем, кто внутри него, даже если при этом и ущемляются какие-то интересы тех, кто снаружи. Но и формально нет оснований возражать против вхождения этих регионов в Таможенный союз с того момента, как жители регионов явным образом заявили свою независимость от бывшей метрополии.
Напомню, кстати, что тогда, в конце XVIII века, Британия (тогда ещё _Велико_британия) попыталась задавить бывшие колонии экономической блокадой. В ответ на это Россия провозгласила вооружённый нейтралитет — то есть оставила за собой право торговать с любыми участниками любых конфликтов и при необходимости пресекать силой любую попытку помешать этой торговле. Насколько мне известно, доктрина вооружённого нейтралитета по сей день рассматривается международным правом как вполне законная. Правда, из неё есть и одно изъятие, а именно: международное сообщество вправе наложить санкции на каких-либо участников конфликтов и запретить всем своим членам торговлю с ними. Но, полагаю, в данном случае у Российской Федерации есть вполне достаточные средства пресечь любые попытки объявить такие санкции, а, следовательно, и Российская Федерация, и Таможенный союз в целом вправе следовать международно-признанной концепции вооружённого нейтралитета.
Ну, и сакраментальный вопрос — а чем вообще Донбасс может торговать? Надо сказать, что по бухгалтерии Киева картина выглядит так, будто бы все русскоязычные регионы (в том числе и Донбасс) дотационны, а дотации идут от Киева и от Галичины. На самом деле эту бухгалтерскую фикцию создают очень простым способом. Так же, как в Российской Федерации заметная часть организаций, ведущих деловую жизнь в регионах, официально зарегистрирована в Москве и Санкт-Петербурге и, соответственно, там же платит налоги — точно так же и на Украине большая часть налогов, поступающих от разнообразной производственной деятельности, учитывается как поступающая не из регионов. Грубо говоря, если какое-нибудь предприятие Донбасса платит 2 млрд гривен налогов, а потом 1 млрд возвращается в Донбасс в виде дотаций, то, согласно киевской бухгалтерии, это называется «Донбасс сидит на дотациях у Киева и имеет дефицит собственного бюджета миллиард, который Киев и покрывает». Соответственно, как только эти бухгалтерские хитрости будут устранены, станет очевидно, что Донбасс на самом деле зарабатывает сам и зарабатывает очень серьёзно. Так же, как уже сейчас выясняется, что Крым вовсе не стал для федерального бюджета такой жуткой обузой, о какой рассказывали наши либералы и либертариацы.
Нельзя забывать, что именно в Донбассе до сих пор очень далеки от исчерпания месторождения самых ценных видов угля — коксующихся, — жизненно необходимых для металлургии даже при всех многочисленных усовершенствованиях, сделанных в ней за последние десятилетия. А спрос на чёрные металлы в ближайшее время, несомненно, вырастет, хотя бы потому, что в воздухе в очередной раз пахнет войной, причём войной не на нашей территории, а по всему миру. И, соответственно, уже одного этого ресурса вполне достаточно, чтобы Донбасс обеспечил рентабельность своего хозяйства. Ну, а когда дело дойдёт и до моей родной Одессы, тогда уж вообще это будет золотое дно — не буду перечислять все виды хозяйства, не уничтоженного в Одессе за два с лишним десятилетия «независимости». Скажу только, что, к примеру, лишь один завод, экспортирующий аммиак (ценнейшее химическое сырьё — и прежде всего для удобрений), один этот завод способен своими доходами прокормить чуть ли не половину города.
Так что правило тут простое — у кого руки растут из правильного места, тот никогда не будет обузой ни для какого бюджета. Ну, а у кого руки пригодны только для метания камней — тот так и останется обезьяной, из которой труд всё ещё не сделали человека.
Реакция на референдум за границей
Примечательно, что США и ЕС, со своей стороны, уже поспешили объявить, что не признают итоги голосования о статусе Луганской и Донецкой областей и предупреждают о возможном введении новых экономических санкций против РФ, если из-за голосования на Востоке Украины сорвутся намеченные на 25 мая президентские выборы в стране.
Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков в комментарии «Коммерсанту» назвал такие упрёки со стороны США и ЕС в адрес России «абсолютной глупостью»: «Почему Запад не мог предотвратить использование бэтээров в Славянске и Краматорске и избежать расстрела мирных людей? Они не использовали своё влияние, и им ничего, а Россия во всём виновата».
По словам Пескова, Запад, продолжая угрожать санкциями, проводит «иезуитскую политику»:
«Им неважно, как выполняются договорённости, идёт ли диалог, прекращена ли стрельба. Им главное — провести выборы и закрыть юридический вопрос о законности организованного ими переворота».
Что касается реакции России, то, по информации пресс-секретаря президента, Путин даст свою оценку референдумам о статусе Донецкой и Луганской областей «по их итогам», «прогнозировать сложно».
Отвечая на вопрос, повлияет ли на позицию Путина тот факт, что он сам просил сторонников федерализации перенести референдум на более поздний срок, Песков уточнил, что российский президент «не просил, а давал такую рекомендацию».
«Однако к ней, даже учитывая авторитет президента РФ, прислушаться было сложно. С учётом ведения реальных боевых действий жители вынуждены действовать по своему плану и исходя из реальной обстановки», — сказал Песков.©
ДНР и ЛНР уже объявили о своих планах на ближайшее время. Так, по словам сопредседателя временного правительства Донецкой Народной Республики Дениса Пушилина, в ближайшее время будут сформированы органы гражданской и военной власти, не зависимые от хунты, заседающей в Киеве. При этом, как он отметил в воскресенье на пресс-конференции, «находящиеся на нашей территории военные формирования после официального оглашения результатов референдума будут признаны незаконными и названы оккупантами». Из регионов поступают также призывы о проведении следующего референдума о вхождении в состав России (называется дата — 18 мая), озвучивается и иной следующий шаг — вступление новых образований в Таможенный союз.
У Донбасса всё будет хорошо
Анатолий Вассерман для «Однако»:
— Поскольку результат референдума был вполне предсказуем, полагаю, что все заинтересованные стороны уже давно выработали план дальнейших действий. Проще всего предсказать план соучастников государственного переворота в Киеве — у них уже давным-давно не осталось иной дороги, кроме как в какой-нибудь новый Нюрнберг, и поэтому они готовы драться до последней капли крови — лишь бы немного притормозить на этом пути. И наша задача — только позаботиться о том, чтобы они дрались до последней капли своей крови, а не нашей.
А вот у победителей всегда значительно больше вариантов, поэтому не буду даже пытаться перечислить их все, а скажу только, что представляется наивыгоднейшим мне самому. Полагаю, в данный момент двум областям Донбасса, ставшим Народными Республиками, нет смысла сразу же проситься в состав Российской Федерации, а гораздо лучше действовать с учётом опыта Соединённых Государств Америки. Те 4 июля 1776 года провозгласили свою независимость (до того они были колониями Великобритании — тогда ещё _Велико_британии) и сразу же провозгласили свой союз для отстаивания своей независимости от былой метрополии — во-первых, и для лучшего взаимодействия друг с другом — во-вторых. Через 11 лет, в 1787 году, они совместно приняли Конституцию, в которой оговорили, какие именно права передаются Союзу, и указали, что все права, не переданные Союзу Конституцией, остаются за отдельными государствами этого Союза.
Так вот, в данном случае двум новорождённым Народным Республикам есть смысл немедленно заключить между собой аналогичное федеративное соглашение. Собственно, депутат Верховного совета Украины и один из неформальных лидеров русского большинства народа Украины — Олег Царёв — уже сообщил о подготовке к созданию Федерации Новороссия. Так вот, им надо как можно скорее сформировать Федерацию и, естественно, пригласить ко вхождению в состав Федерации другие области, пока ещё пребывающие в статусе фактических колоний Киева. И они — в отличие от Российской Федерации — вправе оказать другим областям любую необходимую помощь в отстаивании своих прав. Западные кукловоды и их киевские марионетки сейчас угодили в собственную ловушку: отказываясь признать результаты донбасского референдума (это был фактически единый референдум, хотя формально речь там идёт о двух республиках и даже вопросы в бюллетенях формально разные — понятно, что это единый референдум), они тем самым заявляют, что жители Донбасса остаются гражданами Украины и, соответственно, никакие действия этих граждан не нарушают основы международного права. Грубо говоря, те же Соединённые Государства Америки не могут заявить по дипломатическим каналам протест против таких действий. Более того, известный инцидент 7 мая, когда Владимир Владимирович Путин на радость нашим всёпропальцам попросил Донбасс отстрочить референдум, а Донбасс, естественно, не послушался — этот инцидент как раз доказывает, что жители Донбасса действуют без оглядки на соседнее государство. Соответственно, глядя на положительный пример Донбасса и получая от него при необходимости разнообразные виды помощи, не ограничиваемые международным правом, постепенно и другие регионы Новороссии последуют этому положительному примеру.
Что же касается вхождения Федерации Новороссия в Таможенный союз, то я не думаю, что у Таможенного союза могут быть хоть какие-то основания возражать против этого. По существу, понятно, что любое расширение Таможенного союза полезно тем, кто внутри него, даже если при этом и ущемляются какие-то интересы тех, кто снаружи. Но и формально нет оснований возражать против вхождения этих регионов в Таможенный союз с того момента, как жители регионов явным образом заявили свою независимость от бывшей метрополии.
Напомню, кстати, что тогда, в конце XVIII века, Британия (тогда ещё _Велико_британия) попыталась задавить бывшие колонии экономической блокадой. В ответ на это Россия провозгласила вооружённый нейтралитет — то есть оставила за собой право торговать с любыми участниками любых конфликтов и при необходимости пресекать силой любую попытку помешать этой торговле. Насколько мне известно, доктрина вооружённого нейтралитета по сей день рассматривается международным правом как вполне законная. Правда, из неё есть и одно изъятие, а именно: международное сообщество вправе наложить санкции на каких-либо участников конфликтов и запретить всем своим членам торговлю с ними. Но, полагаю, в данном случае у Российской Федерации есть вполне достаточные средства пресечь любые попытки объявить такие санкции, а, следовательно, и Российская Федерация, и Таможенный союз в целом вправе следовать международно-признанной концепции вооружённого нейтралитета.
Ну, и сакраментальный вопрос — а чем вообще Донбасс может торговать? Надо сказать, что по бухгалтерии Киева картина выглядит так, будто бы все русскоязычные регионы (в том числе и Донбасс) дотационны, а дотации идут от Киева и от Галичины. На самом деле эту бухгалтерскую фикцию создают очень простым способом. Так же, как в Российской Федерации заметная часть организаций, ведущих деловую жизнь в регионах, официально зарегистрирована в Москве и Санкт-Петербурге и, соответственно, там же платит налоги — точно так же и на Украине большая часть налогов, поступающих от разнообразной производственной деятельности, учитывается как поступающая не из регионов. Грубо говоря, если какое-нибудь предприятие Донбасса платит 2 млрд гривен налогов, а потом 1 млрд возвращается в Донбасс в виде дотаций, то, согласно киевской бухгалтерии, это называется «Донбасс сидит на дотациях у Киева и имеет дефицит собственного бюджета миллиард, который Киев и покрывает». Соответственно, как только эти бухгалтерские хитрости будут устранены, станет очевидно, что Донбасс на самом деле зарабатывает сам и зарабатывает очень серьёзно. Так же, как уже сейчас выясняется, что Крым вовсе не стал для федерального бюджета такой жуткой обузой, о какой рассказывали наши либералы и либертариацы.
Нельзя забывать, что именно в Донбассе до сих пор очень далеки от исчерпания месторождения самых ценных видов угля — коксующихся, — жизненно необходимых для металлургии даже при всех многочисленных усовершенствованиях, сделанных в ней за последние десятилетия. А спрос на чёрные металлы в ближайшее время, несомненно, вырастет, хотя бы потому, что в воздухе в очередной раз пахнет войной, причём войной не на нашей территории, а по всему миру. И, соответственно, уже одного этого ресурса вполне достаточно, чтобы Донбасс обеспечил рентабельность своего хозяйства. Ну, а когда дело дойдёт и до моей родной Одессы, тогда уж вообще это будет золотое дно — не буду перечислять все виды хозяйства, не уничтоженного в Одессе за два с лишним десятилетия «независимости». Скажу только, что, к примеру, лишь один завод, экспортирующий аммиак (ценнейшее химическое сырьё — и прежде всего для удобрений), один этот завод способен своими доходами прокормить чуть ли не половину города.
Так что правило тут простое — у кого руки растут из правильного места, тот никогда не будет обузой ни для какого бюджета. Ну, а у кого руки пригодны только для метания камней — тот так и останется обезьяной, из которой труд всё ещё не сделали человека.
Реакция на референдум за границей
Примечательно, что США и ЕС, со своей стороны, уже поспешили объявить, что не признают итоги голосования о статусе Луганской и Донецкой областей и предупреждают о возможном введении новых экономических санкций против РФ, если из-за голосования на Востоке Украины сорвутся намеченные на 25 мая президентские выборы в стране.
Пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков в комментарии «Коммерсанту» назвал такие упрёки со стороны США и ЕС в адрес России «абсолютной глупостью»: «Почему Запад не мог предотвратить использование бэтээров в Славянске и Краматорске и избежать расстрела мирных людей? Они не использовали своё влияние, и им ничего, а Россия во всём виновата».
По словам Пескова, Запад, продолжая угрожать санкциями, проводит «иезуитскую политику»:
«Им неважно, как выполняются договорённости, идёт ли диалог, прекращена ли стрельба. Им главное — провести выборы и закрыть юридический вопрос о законности организованного ими переворота».
Что касается реакции России, то, по информации пресс-секретаря президента, Путин даст свою оценку референдумам о статусе Донецкой и Луганской областей «по их итогам», «прогнозировать сложно».
Отвечая на вопрос, повлияет ли на позицию Путина тот факт, что он сам просил сторонников федерализации перенести референдум на более поздний срок, Песков уточнил, что российский президент «не просил, а давал такую рекомендацию».
«Однако к ней, даже учитывая авторитет президента РФ, прислушаться было сложно. С учётом ведения реальных боевых действий жители вынуждены действовать по своему плану и исходя из реальной обстановки», — сказал Песков.©
Даже если произойдёт присоединение к РФ, я не думаю, что дончане и луганчане будут "сидеть у нас на шее" - регионы-то богатые, люди хорошие.
Sorques
Удален 5/14/2014, 6:59:38 PM
(free sex @ 14.05.2014 - время: 09:25)
Чужие бюджетные деньги это как? Бюджет у нас и к гражданам отношения не имеет?
ни жадным Россиянам, которые до сих пор продолжают жаловаться о том как им плохо живется продолжая считать чужие бюджетные деньги и вопя, что на всех не хватит.
Чужие бюджетные деньги это как? Бюджет у нас и к гражданам отношения не имеет?
Sea Harrier
Грандмастер
5/14/2014, 7:35:15 PM
(sonyastar @ 13.05.2014 - время: 23:20)
Точнее и попытаются навести порядок. Но при этом будут использоваться отморозки из ПС и Нац.гвардии, чьи действия вызовут сначала волну возмущений, а затем полномасштабную гражданскую войну. После которой государство Украина перестанет существовать...
Дело в том что после президентских выборов в Украине, я думаю, сразу в Донецкой и Луганской обл. введут ЧП и наведут порядок.
Точнее и попытаются навести порядок. Но при этом будут использоваться отморозки из ПС и Нац.гвардии, чьи действия вызовут сначала волну возмущений, а затем полномасштабную гражданскую войну. После которой государство Украина перестанет существовать...
Sea Harrier
Грандмастер
5/14/2014, 7:50:38 PM
(srg2003 @ 14.05.2014 - время: 00:59)
Скорее это попытка не закончить жизнь на виселице или как Музычко. У всей майдановой верхушки как в известном фильме два пути: или в ЗАГС или к прокурору. Пока они пытаются попасть в ЗАГС и тут вышел облом, прогнутся под них не захотели, на силу отвечают силой. Перспектива ЗАГСа все туманнее и туманнее, а вот перспектива свидания с прокурором(виселицей, пулей...) все более и более четкая.
Вот скажите- на Украине много лишних денег, чтобы можно было отказываться от поставки воды и электроэнергии в Крым? уничтожать внутренний туризм, вбухивать огромные деньги в вооружение незаконных банд и карательные операции?
Скорее это попытка не закончить жизнь на виселице или как Музычко. У всей майдановой верхушки как в известном фильме два пути: или в ЗАГС или к прокурору. Пока они пытаются попасть в ЗАГС и тут вышел облом, прогнутся под них не захотели, на силу отвечают силой. Перспектива ЗАГСа все туманнее и туманнее, а вот перспектива свидания с прокурором(виселицей, пулей...) все более и более четкая.
Иллюзорный
Грандмастер
5/14/2014, 7:55:26 PM
(free sex @ 14.05.2014 - время: 09:25)
1. Бились они за независимость, а не за присоединение к России.
2. Если их прямо сейчас включить в состав РФ, последует реакция со стороны Запада. И очень плохо и надолго станет всем в РФ, в первую очередь самим ДНР и ЛНР. И всё это потому, что мы сидели и сидим на нефтегазовой игле, ценами на которую нас могут шантажировать.
3. России они нужны! Но в качестве хорошего соседа по коммуналке, а не в качестве нового жильца в квартире. Россия и так им будет помогать всем чем только может.
Вот так вот...) Бились, бились люди за свободу и независимость, кровь проливали, а никому они не нужны, как показывает опрос: ни истребляющим из укро-нацистам из Киева, ни жадным Россиянам, которые до сих пор продолжают жаловаться о том как им плохо живется продолжая считать чужие бюджетные деньги и вопя, что на всех не хватит.
1. Бились они за независимость, а не за присоединение к России.
2. Если их прямо сейчас включить в состав РФ, последует реакция со стороны Запада. И очень плохо и надолго станет всем в РФ, в первую очередь самим ДНР и ЛНР. И всё это потому, что мы сидели и сидим на нефтегазовой игле, ценами на которую нас могут шантажировать.
3. России они нужны! Но в качестве хорошего соседа по коммуналке, а не в качестве нового жильца в квартире. Россия и так им будет помогать всем чем только может.