Вы за или против вхождения ДНР в состав России?

(Sorques @ 29.05.2014 - время: 15:06)
(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 07:36)
Испания никогда не была империей. Мы о названиях государств? Нет. Кроме того, если быть точным, то Imperio Espanol это устоявшийся термин в исторической литературе...но еще раз повторяю, что речь не о названиях.
Суть поняли?
Честно говоря, нет, даже не уловил... Ибо благополучие подданных, а тем более, граждан, зависит не от монархов и президентов, и уж, тем более, не от экономической мощи чего то там или величия кого то там, а от самих граждан и подданных.

(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 14:40)
Честно говоря, нет, даже не уловил... Ибо благополучие подданных, а тем более, граждан, зависит не от монархов и президентов, и уж, тем более, не от экономической мощи чего то там или величия кого то там, а от самих граждан и подданных.
Поэтому вы подумали, что речь идет о теминах в названии государств?
Речь о том, что величина территории государства, никак не влияет на его величие, Бразилия огромна страна, а Германия в несколько раз меньше...поняли?

(Sorques @ 29.05.2014 - время: 15:43)
(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 14:40)
Честно говоря, нет, даже не уловил... Ибо благополучие подданных, а тем более, граждан, зависит не от монархов и президентов, и уж, тем более, не от экономической мощи чего то там или величия кого то там, а от самих граждан и подданных. Поэтому вы подумали, что речь идет о теминах в названии государств?
Речь о том, что величина территории государства, никак не влияет на его величие, Бразилия огромна страна, а Германия в несколько раз меньше...поняли? Да! Теперь уже легче, осталось только два варианта. Судя по тому, что Германия, как только объединялась, тут же получала успокоительных и разваливалась, величие Бразилии состоит в её удалённости от центров мировой политики. Или величие Германии состоит в том, сколько раз иностранные войска утюжили Берлин.
И то и другое ясно показывает: гордыня- грех, ибо нет предела совершенству.
Или я опять не понимаю ваших намёков о "величии и благополучии"?

Опрос не корректен. Так как подобной республики не существует.

(sxn3162723441 @ 29.05.2014 - время: 15:24)
Опрос не корректен. Так как подобной республики не существует.
Да всем фиолетово...
Но всё же спрошу: "Кто определяет существование республик?"

(Elvis rus @ 29.05.2014 - время: 19:38)
(sxn3162723441 @ 29.05.2014 - время: 15:24)
Опрос не корректен. Так как подобной республики не существует. Да всем фиолетово...
Но всё же спрошу: "Кто определяет существование республик?"
Господь Бог и воля народа.

(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 18:51)
(Elvis rus @ 29.05.2014 - время: 19:38)
Но всё же спрошу: "Кто определяет существование республик?" Господь Бог и воля народа.
О! Теперь можно заявлять, что республика признана Господом Богом, и все будет хорошо. Или вы что, против воли Божьей? Крестовых походов захотели?)))

(sxn3162723441 @ 29.05.2014 - время: 15:24)
Опрос не корректен. Так как подобной республики не существует.
А не надо бздеть, надо с этим утверждением, желательно на плакате, поехать в Донецк и выйти там смело на площадь

(O'ZONE sergio tacchini @ 29.05.2014 - время: 20:44)
с этим утверждением, желательно на плакате, поехать в Донецк и выйти там смело на площадь
дооо, плакатик тут же запихают по назначению :)))

(ЁлыПалы @ 29.05.2014 - время: 20:51)
(O'ZONE sergio tacchini @ 29.05.2014 - время: 20:44)
с этим утверждением, желательно на плакате, поехать в Донецк и выйти там смело на площадь дооо, плакатик тут же запихают по назначению :)))
А то тут смелые, типа свидомыии, а как под пули за убеждения, так срочников!

(St.Sandro @ 29.05.2014 - время: 21:33)
(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 18:51)
(Elvis rus @ 29.05.2014 - время: 19:38)
Но всё же спрошу: "Кто определяет существование республик?" Господь Бог и воля народа. О! Теперь можно заявлять, что республика признана Господом Богом, и все будет хорошо. Или вы что, против воли Божьей? Крестовых походов захотели?)))
Пока республика существует и борется, она угодна Господу Богу. Не пойду в крестовый поход.

(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 21:10)
Пока республика существует и борется, она угодна Господу Богу. Не пойду в крестовый поход.
Я не вас конкретно имел в виду, а вообще всех потенциальных несогласных

(Sorques @ 14.05.2014 - время: 14:59)
(free sex @ 14.05.2014 - время: 09:25)
ни жадным Россиянам, которые до сих пор продолжают жаловаться о том как им плохо живется продолжая считать чужие бюджетные деньги и вопя, что на всех не хватит. Чужие бюджетные деньги это как? Бюджет у нас и к гражданам отношения не имеет?
Вообще то бюджет формируется из налогов людей и предприятий. Больше база-больше налоги. Это если хотя бы не мешать людям работать. Регионы пока еще желающте работать-пройдет 10 лет-одни люмпмены остануться, как на Западной Украине.

Надо бы поднять наверх и этот опрос

Против. (я из России)
Да и Гиркину и Пушилину давно надо понять, что Путин на голубом вертолёте не прилетит, и кино бесплатно не покажет. И сдаться, сохранив свои жизни.

(Slim_Joy @ 13.05.2014 - время: 13:11)
Вы за или против вхождения Донецкой республики в состав Российской Федерации?

Голосуем, высказываем мнение, на личность не переходим, аргументируем лишь свою точку зрения
Голосование посмотрел . Получается что это просто оккупация . Самим донецким Россия и не нужна .

Сто раз тёрли!!!
В нонешнем виде - однозначно против!!!
В итоге будет- независимое государство с крепкими связями с Россией...
Будет всё - и льготы, и преференции, и зона т.н. "свободной торговли", и безвизовый режим... Годков через пять войдут... ну, сами знаете куда..

Чтобы оценить ситуацию на Юго-Востоке Украины, нужно отложить в сторону эмоции. Это сложно – эмоции зашкаливают, когда видишь обстрелы Славянска и Луганска, когда читаешь о жертвах Мариуполя и Донецка. Но если мы хотим понять складывающуюся ситуацию, нам нужно спокойно все взвесить и сделать соответствующие выводы.

Попробуем?


Главный тезис, который в последнее время начинает заполонять собой российский интернет, условно делится на две части. Хотя на самом деле это две части одного целого.

Этот «двойной» тезис звучит так:

Первая его часть: Россия не помогает Юго-Востоку, а раз так, то Путин «сдал» Юго-Восток.

Вторая часть: Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.

В таких размышлениях эмоции зашкаливают, здравый смысл и государственное мышление отсутствуют напрочь. Разберем эти тезисы, отложив эмоции в сторону.

1. Россия не помогает Юго-Востоку. Путин «сдал» Юго-Восток.

Столь странный вывод делается на основе того, что украинская армия и спешно созданные карательные батальоны национальной гвардии ведут наступление на Новороссию, заявившую о своем нежелании жить под властью тех, кто осуществил государственный переворот в Киеве. Они бомбят, обстреливают из орудий и минометов различные населенные пункты. Но взять их не могут уже больше … А сколько времени подчиняющиеся Киеву силовики не могут взять Славянск?

Действительно, сколько? Вот 16 апреля 2014 года. Помните, ополченцы захватили несколько боевых машин десанта и привезли их в город.

А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря – вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие? Откуда у них боеприпасы НА ДВА МЕСЯЦА БОЕВ? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса да и только.

Не ополченцы, а волшебники находятся в Славянске. Или может быть, причина более прозаична? Кто-то подвозит боеприпасы в город. И кто бы это мог быть, ума не приложу.

А ведь подвозят не только патроны и заряды к гранатометам. У окруженных в Славянске ополченцев появились переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). И украинские вертолеты начали падать. Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много.

Может кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно. Это же надо опыт перенимать у ополчения Новороссии, как и откуда доставать нужное вооружение и особенно зенитное, если тебе никто не помогает. Ну, совсем никто и никак. И ты все-все находишь сам. Из воздуха создаешь. Может в бою ополченцы захватили пару грузовиков ПЗРК? Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают то, только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?

Но тем, кто говорит, что Россия не помогает Юго- Востоку — им виднее. Так и запишем. Не помогает ничем, совсем ничем. То, что украинские самолеты стали падать очень часто – в том заслуга исключительно ополчения ДНР и ЛНР – то есть ополчения Новороссии.

Кстати, любопытно, как так удается ополченцам за считанные дни научить пришедших в ополчение шахтеров и других гражданских столь метко стрелять из ПЗРК? Перед нами открытие в военном деле – за считанные дни готовят ребята профессионалов в сложнейшем деле. Надо учиться у них – мир становится все сложнее и опаснее.

Вот профессионал рассказывает, что можно научить такой стрельбе за два–три часа. Не будем спорить с профессионалами. Только стрелять вы научите, а попадать? Если у вас всего 6 ПЗРК, вы доверите стрелять из них новобранцу-шахтеру?

Идем дальше. Никто не помогает Новороссии. Совсем никто. И исключительно ради спасения беженцев ополчение берет под контроль сотню километров государственной границы между Россией и Украиной. Чтобы мамам и детям было спокойно и удобно переходить и переезжать в Ростовскую область.

Пусть так. Соглашаемся. Сдал Путин Юго-Восток, точно сдал. Но откуда у ЛНР вдруг появилось три танка? Которые уже участвуют в боях. Нашли на дороге? Отбили в бою? Сняли с постамента? Ну, не с постамента точно –это танки Т-64, а не Т-34.

А вот наши американские «партнеры», они считают иначе.

«США считают, что Россия переправила сепаратистам на Восточной Украине тяжелое вооружение и военную технику, в том числе российские танки и реактивные системы залпового огня. Об этом заявила пресс-секретарь госдепа Мари Харф.
По её словам, США располагают информацией, что Россия сначала стянула танки, которые больше не используются российскими войсками, в точке на юго-западе России и некоторые из эти танков недавно выдвинулись оттуда. Эти три танка вчера пересекли границу Украины со стороны России, заявила Харф, ссылаясь на правительство Украины». https://www.politonline.ru/alternate/16662.html

Но тем, кто клеймит Кремль и в гневе заламывает кулаки, им, конечно, виднее. Ведь совершенно очевидно, что американская пропаганда просто выгораживает ничего не делающего для Новороссии Путина, стараясь приписать ему несуществующие действия.

Еще один аргумент тех, кто «обличает» российскую власть, укоряя ее в бездействии – это интервью и видео командира ополчения Игоря Стрелкова, руководящего борьбой Славянска (как минимум). Его выступления всегда одинаковы. Ничего нет, никого нет, все плохо. Не знаю чем и отбиваться. И так месяца полтора-два. Завтра с последним патроном в бой. И проходят недели и месяцы, а патроны все последние и последние. И картели никак зайти в город не могут.

Представьте себе, что у чиновника зарплата 500 тыс. рублей в год. А дом-красавец у него стоит 1 млн. долларов. И на вопрос, откуда деньги, говорит вам чиновник – на зарплату куплен дом. А стоит он, как зарплата чиновника лет за 50-60. Вы чиновнику поверите на слово или заподозрите его в коррупции? Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?

Почему же вы верите Стрелкову, что без какой-либо поддержки, без поставок вооружения, он держит оборону в окружении гораздо более сильного противника, обладающего тяжелым вооружением, с небольшим количеством необученных и малообученных ополченцев?

Разрыва между словами и реальностью не чувствуете?

Каждым своим интервью Стрелков дает России алиби. Мне никто не помогает, все самом собой получается. На подножном корму наша кавалерия.

Зачем Стрелков так говорит? Потому что нужно, чтобы Россия не была стороной конфликта. Только тогда она сможет эффективно использовать дипломатические каналы для давления на Киев. А вот сам Киев и стоящие за ним США из кожи лезут вон, чтобы втянуть Россию в войну. Осуществляют геноцид мирного населения, бомбят, стреляют, не дают гуманитарный коридор. Осаждают посольство, хамят на переговорах, не платят деньги, заезжают на БМП на российскую территорию. Не ровен час – скоро просто обстреляют территорию России, разумеется. Случайно.

И еще. Кого Россия сдала – так это Каддафи. Ему не было никаких поставок вооружений, никакой дипломатической поддержки. Его сопротивление слабело, пока не закончилось вовсе. А вот Башару Асаду поставки оружия были и есть. Потому есть и Сирия. И не справившись с Сирией, боевики радикалы переходят в Ирак. Какая разница откуда начинать строить столь нужный Штатам исламский халифат!

Так вот у ополчения Новороссии сопротивление не угасает, а нарастает. Количество оружия не убывает, а нарастает. Что вызывает колоссальное беспокойство киевских властителей и их западных кураторов и их постоянные обвинения и угрозы в адрес Кремля.

2. Россия должна ввести войска на Украину, а раз не вводит, то Путин «сдал» Юго-Восток.

Тем, кто активно тянет Россию в войну, хочется задать несколько вопросов. Вы хотите, чтобы Россия ввела свою армию на территорию другого государства, правительство которого об этом вовсе не просит, а то правительство, которое просит пока никем не признано и не контролирует даже город в котором находится (аэропорты Донецка и Луганска под контролем хунты).

Вы хотите, чтобы Россия ввела бесполетную зону над Новороссией. Вы уверены, что мы получим резолюцию ООН, разрешающие ввод войск и установление такой зоны? Я лично уверен, что США и Великобритания наложат вето на такую резолюцию. А в Ливии у них резолюция была и Россия, и Китай вето не наложили. Почему? Спросите об этом Д.А. Медведева и главу китайской компартии.

Так что легитимизации наших действий на международном уровне мы не получим. А без этого такие шаги называются просто – агрессия. Скажете, что Запад тоже не всегда имел резолюцию ООН для своих действий. Это так. Но Запад был и есть многочисленным и ввести против него блокаду никто не может и даже не собирается. А против нас это сделать возможно.

Еще вопрос тем, кто готов отправить нашу армию без разрешения ООН в зону боевых действий. Вы уже перевооружение армии закончили? Все в порядке, нам не о чем беспокоиться? Мы сильны, как никогда? А если американцы и НАТО введут бесполетную зону для наших ракет и самолетов, которые будут осуществлять режим нашей бесполетной зоны над Украиной? Возьмут и собьют наш самолет или ракету, как будем реагировать? Бросим танковые колонны в прорыв к Ла-Маншу? Начнем войну со всей Европой и Штатами, плюс Канада и Австралия? Так ведь это США только и нужно. Они ждут таких действий. Им конфликт, им война нужна и вы хотите им своими руками такой подарок сделать. Потому что эмоциями думаете, а не холодной головой.

С продовольственной безопасностью у нас тоже проблем не будет? Еды хватит всем на годы, без поставок из-за рубежа? Готовы вы, уважаемые, отправиться из своих теплых офисов сажать картошку на поля, ведь египетской и финской может и не быть, и вероятнее всего, точно не будет? Может уже начали загодя сажать, чтобы потом перебоев не было.

С матерями погибших солдат, я так понимаю, тоже вы готовы разговаривать и брать на себя всю ответственность перед ними? Перед всем обществом, которое через неделю после ввода войск уже будет спрашивать, почему гибнут наши парни от рук украинских парней?

А кстати, кто нас поддержит в этой войне? Расскажите, очень интересно. ОДКБ? Белоруссия и Казахстан, они просто спят и видят, как бы им повоевать с НАТО. Киргизия? Таджикистан? Армения? Это все серьезное подспорье в потенциальном конфликте со всем миром. Да они еще и откажутся помогать. Почему? Потому, что по всем канонам мы будем не жертвой агрессии, когда нам надо помогать, а самим агрессором. Не случайно все, кто начинают войну, всегда готовят для нее повод. А сегодня застрявший на поле на российской территории украинский БМП — это не убедительно.

Впутаться в военный конфликт, в котором ты сразу выглядишь агрессором, без союзников, без конечной цели, с перспективой моментальных внутренних сложностей — тут надо быть просто круглым идиотом, а не разумным политиком.

И самое главное – если вы думаете, что и эту войну вы будете смотреть по телевизору, то глубоко ошибаетесь. В лучшем случае вы ее будете слушать по радио, сажая картошку на полях, в худшем — увидите своими глазами, сидя в окопе.

Подведем итог.
Сегодня мы видим новую волну информационной войны против России и лично президента Путина.
Поскольку лично Владимир Путин спутал карты Запада в украинском кризисе и путал уже не раз в других вопросах (Сирия, Иран), то его компрометация и отстранение от власти является самой насущной задачей для врагов нашей страны.
Для атаки на Путина годится любой повод. Повторяю – любой. Главное, чтобы было НЕДОВОЛЬСТВО, которое можно разжигать. Не ввел войска – сдал. Ввел – тянул с вводом и теперь виноват в жертвах, которых бы не было, если бы сразу ввел войска. Ввел сразу – впутал страну в авантюру, не использовал дипломатию – не имеет морального права более оставаться у власти. Когда целью является атака – ЛЮБОЕ действие будет подаваться в негативном ключе и совершенно неважно, что реально делает лидер.
«Сдача» Юго-Востока — один из удобных поводов для начала этой атаки. Теперь на ее острие будут идти не либералы и Пятая колонна (как раньше), а патриоты и националисты. Но смысла и возможного разрушительного результата для страны это не меняет.

Вот, собственно говоря, и все.

Нужно просто понять, что США затеяли уничтожение Украины не просто так. И не ради войны у наших границ. Им нужно уничтожить Россию, а разрушение Украины лишь средство для достижения этой их главной цели.

И сегодняшний пример Украины, и наша история ХХ века говорит нам, что любое уничтожение страны всегда начинается с уничтожения власти. А уничтожение власти всегда имеет своим началом ее компрометацию в глазах населения.

Не нужно помогать врагам России.

Границы Русского мира шире границ Российской Федерации. Украина точно такая же его часть. И сегодня она подверглась агрессии. Сегодня США и НАТО атаковали Русский мир на Украине. И теперь мы должны правильно отреагировать на эту агрессию.

Теперь давайте поймем, что нужно Штатам. Они задыхаются. США задыхается от колоссального госдолга, который уже превысил 18,5 трлн. долларов и продолжает расти ударными темпами. Они задыхаются и в политической сфере. Это сегодня наглядно видно в Ираке. Вооруженных и оплаченных Штатами боевиков выдавили из Сирии, а сами США не могут обеспечить их победу над Башаром Асадом. Тогда боевики идут в Ирак. Это изменение сценария, США уже не могут управлять всеми кризисами, которые организуют. Им срочно нужна большая война. Массовое банкротство компаний по всему миру, крах держателей долговых расписок США, схлопывание индексов и рынков дутых ценных бумаг – это триллионы сгоревших виртуальных денег. Госдолг обнулится, ВПК и экономика Штатов получит новые заказы со всего мира. Это их шанс выскочить из пике госдолга и неминуемого банкротства.

У нас такой необходимости нет. Война нам не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет. Но в Донбассе гибнут люди. И тут руководство России оказывается перед выбором: плохое решение или очень плохое. Погибнут сотни или погибнут сотни тысяч, а то и миллионы. Это страшный выбор, но это реальная политика. Россия либо помогает Новороссии-Украине избавиться от фашистов и провести дебандеризацию политики, либо сама впутывается в военный конфликт на территории Украины. Второй вариант нужен американцам и они его всячески провоцируют. И наглая риторика Яценюка по вопросу цены на газ, и погром нашего посольства, и убийства мирных жителей, и запрещенные боеприпасы – все это провоцирование Западом нашего вхождения в военный конфликт.

Поэтому его выбирать ни в коем случае нельзя. Полномасштабная война с участием России нужна нашим врагам. Заодно решится вопрос использования оставшихся не у дел исламских радикалов рядом с сирийской границей. Эти 50-70 тысяч боевиков будут переброшены на Украину, чтобы быть «утилизированными» здесь, нанеся кровавые раны Русскому миру.

Американцы зажгли Украину, чтобы огнем ее пожара дотла спалить весь Русский мир.

Не надо об этом забывать…

Источник текста из прошлого сообщения ("Чтобы оценить ситуацию на Юго-Востоке Украины,.."): https://globalconflict.ru/analytics/69706-n...ves-russkij-mir

А по сути: границы то и дело перекраивают. У меня есть не менее чем четыре атласа мира ("не найду этот объект в одном атласе - найду в другом"), изданы они в период с 1987 по 2011 год. (Атлас 1987 года я храню в основном из-за границ областей: если мне надо узнать, где пролегает граница Луганской и Донецкой областей - лезу в атлас 1987 г., так как в атласах 2011 г. этой границы нет). Так вот, даже в атласах 2011 г. Косово и Южный Судан отсутствуют как отдельные страны. С Косово более-менее понятно, Косово не признано Россией, но вот Южный Судан почему не обозначать? Оказывается, референдум о независимости Южного Судана прошёл в январе 2011 г...

Уран, не нужно выкладывать такие огромные тексты, достаточно процитировать часть и предоставить ссылку для ознакомления с материалом.
Ссылки к статьям и новостным публикациям обязательны!