Вторая просьба о помощи.

Номер
3/12/2014, 3:02:09 PM
(ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 10:53)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 09:45)
Действительно ломка старой экономики проходит тяжело и на восстановление ВВП страны тратят не менее 10 лет.Но это уже через 10 лет экономика иная.И первые годы младоевропейцы получаются на роли наших таджиков в.Но всё же
Посмотрите на Венгрию - что они имеют после 10 лет в ЕС 00064.gif
никакими 10 годами не пахнет и близко,
переход на евро невозможен, наоборот форинт
держит ту самую грань выживания

Ну так может быть не очень энергично выполняют стандарты ЕС?В Греции случился катаклизм потому что очень долго пытались обманывать и выходили за лимит кредитов....Понабрали больше чем смогли унести.И долго скрывали пока не поняли, что платить по кредитам уже не в состоянии...
ЛеРТ
3/12/2014, 3:14:40 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:56)
Не путайте.Косово, Южная Осетия,Абхазия сначала стали независимыми государствами.И теперь имеют право присоединяться к другому государству.Первичными у них были референдумы о выходе и независимости, а не вхождении куда-то к кому-то в состав.
Я не путаю) Мы говорим именно о свободе и независимости)
О присоединении я ничего не говорил. Безусловно это ступенчатый процесс.
Фишка в том, что за независимость крымчане голосовать не пойдут - слишком мутные перспективы, слишком зависим полуостров от Украины, к тому же эта независимость априори признана не будет. Тут есть одна возможность - предложить рассматривать случай Крымом с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Взамен Россия признает украинскую власть легитимной, предложит программу помощи и сотрудничества, даст опять скидки на газ, а так же восстановит денежные потоки в обмен на евробонды. А это 12 миллиардов - больше чем МВФ предлагает.
2 миллиарда улетят сразу, по щелчку, как только дадут добро.
Ситуация безвыходная, Украине проще будет согласиться, чем продолжать изнурительную борьбу)
Номер
3/12/2014, 3:24:52 PM
(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 11:14)
Я не путаю) Мы говорим именно о свободе и независимости)
О присоединении я ничего не говорил. Безусловно это ступенчатый процесс.
Фишка в том, что за независимость крымчане голосовать не пойдут - слишком мутные перспективы, слишком зависим полуостров от Украины, к тому же эта независимость априори признана не будет. Тут есть одна возможность - предложить рассматривать случай Крымом с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Взамен Россия признает украинскую власть легитимной, предложит программу помощи и сотрудничества, даст опять скидки на газ, а так же восстановит денежные потоки в обмен на евробонды. А это 12 миллиардов - больше чем МВФ предлагает.
2 миллиарда улетят сразу, по щелчку, как только дадут добро.
Ситуация безвыходная, Украине проще будет согласиться, чем продолжать изнурительную борьбу)

Как версия имеет право быть.Но уж очень фантастическая...Тем более, что платежи , которые Украина запланировала за газ, как мне кажется по сумме, уже учитывают газ хранящийся в Крыму...То есть, запланирована как раз примерно разница...Как и срок оплаты - аккурат сразу после референдума)))Но это уже мои фантазии)))
ЁлыПалы
3/12/2014, 3:37:00 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 11:02)
Ну так может быть не очень энергично выполняют стандарты ЕС?
"энергично" выполнить это значит загробить все и издохнуть,
премьер Орбан по сути ведет верную политику по отношению к ЕС,
противостоит разрушению всего и вся...

состояние экономики и промышленности Украины по сравнению
с Венгрией на момент вступления это полный абзац и очень мягко сказано,
Венгрия за годы нахождения в ЕС потеряла на уровне той же промышленности
ЛеРТ
3/12/2014, 3:42:41 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 11:24)
Как версия имеет право быть.Но уж очень фантастическая...Тем более, что платежи , которые Украина запланировала за газ, как мне кажется по сумме, уже учитывают газ хранящийся в Крыму...То есть, запланирована как раз примерно разница...Как и срок оплаты - аккурат сразу после референдума)))Но это уже мои фантазии)))

Будем посмотреть)
Это шулерские шахматы, на доске не все фигуры, некоторые в рукаве прячут))
Номер
3/12/2014, 3:45:34 PM
(ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 11:37)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 11:02)
Ну так может быть не очень энергично выполняют стандарты ЕС?
"энергично" выполнить это значит загробить все и издохнуть,
премьер Орбан по сути ведет верную политику по отношению к ЕС,
противостоит разрушению всего и вся...

состояние экономики и промышленности Украины по сравнению
с Венгрией на момент вступления это полный абзац и очень мягко сказано,
Венгрия за годы нахождения в ЕС потеряла на уровне той же промышленности

Неужели мы окончательно живём в совке?....Ну читал я это всё в молодости....Как загнивает Запад и как цветёт наша страна развитого социализма...Советские журналисты мозоли на ногах натирали в поисках гниющих мест там и процветающих здесь...Похоже, что мозоли у российских журналистов будут теперь на тех же местах и по тем же причинам)))
Свой вариант
3/12/2014, 3:52:43 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:56)
(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 10:51)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 10:05)
Идти к свободе,независимости, присоединению абы как нельзя.Политическая целесообразность боком выйдет...
Можно. Это произошло когда суд ООН в Гааге объявил, что в международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и сообщил что декларация независимости Косова не нарушает международного права.
Не путайте.Косово, Южная Осетия,Абхазия сначала стали независимыми государствами.И теперь имеют право присоединяться к другому государству.Первичными у них были референдумы о выходе и независимости, а не вхождении куда-то к кому-то в состав.

А вы результаты референдума в Косово видели?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%B2%D0%B5
Номер
3/12/2014, 4:14:03 PM
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 11:52)
А вы результаты референдума в Косово видели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%B2%D0%B5

И в Косово и в Северном Косово...То что вы ссылку дали - это Северный))))Так что не обобщайте на весь Косово.Это мнение сербской части населения.Не правда ли безобразие что никто его учитывать особо не стремится?Ну, примерно, как мы мнение татар в Крыму....Это и есть , кстати, на мой взгляд извращение принципов демократии, когда большинство игнорирует право меньшинств, мотивируя своё право решать всё и вся))))Может на примере интересов и прав татарского населения Крыма покажем всему миру КАК поступать честно, справедливо и с учётом прав нацменьшинств?Или потычим пальцем в бессовестных с двойными стандартами....Но только для того, чтобы отвлечь внимание от аналогичных своих действий?)))
Свой вариант
3/12/2014, 4:19:08 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:14)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 11:52)
А вы результаты референдума в Косово видели?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D0%B2%D0%B5
И в Косово и в Северном Косово...То что вы ссылку дали - это Северный))))Так что не обобщайте на весь Косово.Это мнение сербской части населения.Не правда ли безобразие что никто его учитывать особо не стремится?Ну, примерно, как мы мнение татар в Крыму....Это и есть , кстати, на мой взгляд извращение принципов демократии, когда большинство игнорирует право меньшинств, мотивируя своё право решать всё и вся))))Может на примере интересов и прав татарского населения Крыма покажем всему миру КАК поступать честно, справедливо и с учётом прав нацменьшинств?Или потычим пальцем в бессовестных с двойными стандартами....Но только для того, чтобы отвлечь внимание от аналогичных своих действий?)))

Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Номер
3/12/2014, 4:39:38 PM
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.

Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?
Свой вариант
3/12/2014, 4:45:39 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?

В том-то и дело. У гугла я уже спрашивал. Гугл видимо не в курсе .....
И какой, нафик, 1991 год? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вы вообще о чем сейчас?
Номер
3/12/2014, 4:52:33 PM
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:45)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?
В том-то и дело. У гугла я уже спрашивал. Гугл видимо не в курсе .....
И какой, нафик, 1991 год? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вы вообще о чем сейчас?
А Вы думали, что независимости добиваются за шесть секунд?)))Абхазия 2 или даже 3 референдума провела....Еще в девяностые...А признание своего статуса независимого государства ждала очень долго....Через огромные лишения и санкции.Включая и российские)))То что сейчас в Крыму происходит , простите по скорости напоминает ловлю блох.С очень сомнительным качеством и таким же, вероятно, результатом.
ЗЫ.Вспомнил про Абхазию.Там еще во времена СССР были волнения и уже тогда просились в Краснодарский край....Так что путь был длинный и ох, какой не простой.
Свой вариант
3/12/2014, 4:53:52 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?

Ну раз вы тоже не в курсе, так и быть.


Провозглаше́ние незави́симости Ко́сова — акт Парламента Косова от 17 февраля 2008 года, который объявил о независимости Косова в одностороннем порядке.


Референдум не проводился. Точка.

Соответственно все, что вы тут врали по поводу международного права и прецедентов - брэд сив кэбыл.
Свой вариант
3/12/2014, 4:56:43 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:52)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:45)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?
В том-то и дело. У гугла я уже спрашивал. Гугл видимо не в курсе .....
И какой, нафик, 1991 год? 00056.gif 00056.gif 00056.gif Вы вообще о чем сейчас?
А Вы думали, что независимости добиваются за шесть секунд?)))Абхазия 2 или даже 3 референдума провела....Еще в девяностые...А признание своего статуса независимого государства ждала очень долго....Через огромные лишения и санкции.Включая и российские)))То что сейчас в Крыму происходит , простите по скорости напоминает ловлю блох.С очень сомнительным качеством и таким же, вероятно, результатом.

Тогда извольте предоставить ссылку на текст референдума о самопровозглашении Косова.
Повторяю - в гугле я вообще не нашол упоминаний об этом референдуме.
Может, конечно, я плохо искал. Не знаю.
Если вы его вдруг найдете, галстук есть конечно не буду, но ошибочность многих моих взглядов признать придется.
ANATASNELLI
3/12/2014, 5:07:13 PM
Anzhei

А как же многотысячные митинги у нас на Востоке Украины в поддержку единства Украины. Или вам там в России не положено об этом знать?

Имеют место быть, и разумеется мы в курсе. Был ответ на вашу некорректную фразу, что это всего лишь 70 человек в камуфляжной форме. Тысячи человек набирают митинги протестов, и тысячи - в поддержку именующих себя властью Украины. Ваши попытки приуменьшить цифру до 70 просто смешны.

free sex

Мне вот еще интересно, кто пойдет на те выборы нового Президента, что они 25 мая планируют?) И из кого там выбирать будут?

Еще как пойдут, судя по социологическим опросам. А мы будем надеяться, что на этот раз наши братья не ошибутся со своим выбором, как было в случае Кучмы, Ющенко и Януковича. Кравчук, лично мне, никак не запомнился.:)
Список претендентов довольно внушительный, и вряд ли украинцы уложатся в один тур голосования. Голоса будут основательно распыляться по кандидатам, на данном этапе только Порошенко занимает лидирующую позицию в опросах, и по сравнению с другими кандидатами (например Ярош) выглядит достойно.

Sorques

Шахты, государственные или частные? Если частные, то можно дать целевой кредит на зарплаты, под символический процент...Мне по человечески жаль украинцев, но с другой стороны они выбирали такого президента как Янукович и ту Раду ,которая сейчас ими рулит...Россия не может в ущерб своим пенсионерам и малоимущим помогать другим, пусть и родственным по культуре народам...

Влад, сейчас шахты - это монополия государства. Ранее планировали передачу в частные руки, начиная с 2014 года. Ссылка нашлась:
https://pronedra.ru/coal/2013/04/11/privati...-shaht-ukrainy/
Россия оказывала финансовую помощь на протяжении 20 лет с момента провозглашения независимости. Било ли это нас по карману?, разумеется да. Но при этом наш уровень жизни по приблизительным подсчетам раза так в четыре выше, чем в Украине.

В составе России, эти люди поймают птицу счастья?

Если говорить о Крыме - да, поймают. У России есть средства на развитие инфраструктур, и при грамотном использовании деньги вернутся обратно.

Антиванильная Белка

Посмотрела. Ну, что нетрезвые они, как я поняла, вас не смущает, что 70 человек, одетых в камуфляж, тоже, что лица не отягощены интеллектом, такие на улице подойдут, с теми битами и палками, с которыми фотографируются, решите, что гопники. и вряд ли ошибетесь.
У меня только еще пара вопросов. Чего эта куча ребят не идет работать? И с чего они за весь Восток подписываются? Кто на этих гопников напал и от работы их отгонял? Вы представляете? Я не очень...
Вводить войска России, ну, мягко говоря, по обращению такому - странно. И само СМИ как то сомнительно по той инфе, что проглядела. имхо

Чем же эти люди вас так возмущают, или сидевшие три месяца на майдане лучше выглядели, поражали народ своими умственными способностями, и ни грамма не принимали на грудь?:)
А есть прецеденты в Донбассе или Луганске когда избивали битами и палками люди в камуфляже?
И чего вы взяли, что эти люди не работают?
СМИ абсолютно не сомнительно, агентство работает с 2006 года и имеет официальную лицензию на свою деятельность. Можно конечно говорить, что даже информационные СМИ постоянно занимаются передергиванием и выпечкой "горячих пирожков". И тому есть нимало примеров, украинский УНИАН‎ совершенно не гнушается публикацией брехливой информации, посмотрите некоторые закрытые темы на этом форуме.
А ссылка на российское агентство содержит не только текст, но и видео-ряд обращений.
Номер
3/12/2014, 5:08:01 PM
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:53)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 12:39)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 12:19)
Тогда дайте пожалуйста ссылку на референдум в Косово. Я что-то сам найти не могу.
Думаете, что я гугл?)))По памяти, это кажется был сентябрь 1991 года.Вопрос примерно так звучал : Является Косово независимой от Сербии республикой?
Ну раз вы тоже не в курсе, так и быть.

Провозглаше́ние незави́симости Ко́сова — акт Парламента Косова от 17 февраля 2008 года, который объявил о независимости Косова в одностороннем порядке.

Референдум не проводился. Точка.

Соответственно все, что вы тут врали по поводу международного права и прецедентов - брэд сив кэбыл.
Мне очень нравится Ваш хамский выверт....Пришлось полазить, ради Вашего вранья о моём вранье...

22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания.[

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1120....80.D0.B8.D1.8F
Таким образом, в соответствии с международным правом, достаточно, чтобы государство признала хотя бы одна страна.Что Албания и сделала еще в 1991 году.По итогам референдума.И независимость Косово можно отсчитывать с момента её признания Албанией.Как и в случаях признания Россией Абхазии и Южной Осетии.
ЗЫ.Надеюсь, что про Северный Кипр Вас консультировать не придётся.Там события происходили еще раньше и, многих документов может в интернете просто не быть за давностью.Тоже признан независимым государством только одной страной - Турцией.
Свой вариант
3/12/2014, 5:18:11 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 13:08)

22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания.[
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1120....80.D0.B8.D1.8F
Таким образом, в соответствии с международным правом, достаточно, чтобы государство признала хотя бы одна страна.Что Албания и сделала еще в 1991 году.По итогам референдума.И независимость Косово можно отсчитывать с момента её признания Албанией.Как и в случаях признания Россией Абхазии и Южной Осетии.

Аха, спасибо.
Признаю, что был не прав, просто не смог найти. Галстук есть не буду, как и обещал.

Еще один вопрос. Независимость Косова в 2008 вроде, году, была провозглашена именно по результатам референдума 15-ти летней давности?
Свой вариант
3/12/2014, 5:24:05 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 04:36)
(Sorques @ 12.03.2014 - время: 02:18)
(Вендал @ 12.03.2014 - время: 02:14)
А дальше - добровольное присоединение...
О сумме, которая для этого понадобится догадываетесь? А сейчас стагнация в экономике...я даже не говорю о внешнеполитических последствиях...
Вот это может , кстати, сыграть с нами очень злую шутку....Экономика, с трудом, но имеет шанс принять Крым и не лопнуть....Больше не вытянет.И вот тут-то и возникнет новая волна...Русскоязычное население не живущее в Крыму, но желающее идти по тому же пути, финансовой и экономической мотивировки отказа не поймёт...Боюсь, что людей с ощущением, что их предали в лучших устремлениях окажется очень много....Да и внутри России , кстати, таких тоже будет немало...Кремль затеял очень опасную игру...И, судя по тому, что ситуацию в Украине так бездарно проморгали, стратеги сидят там никудышние и последствия просчитывают плохо.

Сижу вот и думаю. А нафига России кубышка в виде РФ и ФНБ, если не для таких случаев? Просто "шоб було"?
А там почти 6 триллионов рублей.
Можно безболезненно пару Украин целиком присоединить, если с точки зрения экономики смотреть.
Номер
3/12/2014, 5:30:30 PM
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 13:24)
Сижу вот и думаю. А нафига России кубышка в виде РФ и ФНБ, если не для таких случаев? Просто "шоб було"?
А там почти 6 триллионов рублей.
Можно безболезненно пару Украин целиком присоединить, если с точки зрения экономики смотреть.
В этой части соглашусь.Тот случай....Но всю кубышку потрошить не стоит....Что будет завтра смутно и даже неприятно по ощущениям.По Косово я своё мнение выссказал...Кому хочется вести отсчёт с 2008 года - я не возражаю.)))Даже если это очень высокие и авторитетные инстанции)))Моё личное мнение : 22 октября 1991 года .Как мог обосновал)))
Свой вариант
3/12/2014, 5:44:14 PM
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 13:30)
(ДЛРПУКАНМ @ 12.03.2014 - время: 13:24)
Сижу вот и думаю. А нафига России кубышка в виде РФ и ФНБ, если не для таких случаев? Просто "шоб було"?
А там почти 6 триллионов рублей.
Можно безболезненно пару Украин целиком присоединить, если с точки зрения экономики смотреть.
В этой части соглашусь.Тот случай....Но всю кубышку потрошить не стоит....Что будет завтра смутно и даже неприятно по ощущениям.По Косово я своё мнение выссказал...Кому хочется вести отсчёт с 2008 года - я не возражаю.)))Даже если это очень высокие и авторитетные инстанции)))Моё личное мнение : 22 октября 1991 года .Как мог обосновал)))

00077.gif
Дык никто и не возражает.
Однако прецедент уже есть и лучше-бы все решилось экономическими санкциями, пусть и болезненными, чем 17-ю годами боев и введением миротворцев.
Результат-то один, а плата за него очень разной может быть.

ИМХО, конечно.