Вторая просьба о помощи.

(Sorques @ 12.03.2014 - время: 03:28)
Я с вами последнее время, часто стал соглашаться...
Да вроде и раньше разногласий особых не было.

Не считая отдельных принципиальных вопросов, не со зла, а спора для.
Со всем уважением к администрации форума.

(Anzhei @ 12.03.2014 - время: 02:41)
(Вендал @ 12.03.2014 - время: 02:05)
(Anzhei @ 12.03.2014 - время: 02:47)
Верно, накал пройдет, ситуация стабилизируется, если не будет вмешательства Путина и его окружения. А это очень дестабилизирующий фактор. Обескровленой бандитской властью Януковича Украине тяжело противостоять этому диктатору а Путин и не вмешивался до последнего.. но и терпеть полунацистский режим у своих границ мы не будем.. уймите и уничтожьте своих нацистских гадов, создайте нормальное правительство и дайте права второй по численности нации (госязык, русскоязычные школы, русские партии и общественные движения) и тд.. Начните диалог с теми. кто с вами не согласен.. Не входите в ЕС и ТС, а только сотрудничество на выгодных для вас условиях.. и будет всем Щастье...

Вы САМИ виноваты в ВАШИХ ПРОБЛЕМАХ..
Вы САМИ их СОЗДАЛИ!

И путин не такой уж и диктатор.. Диктаторского ничего нет.. он просто очень умелый и коварный политический игрок..

Дружба дружбой, а Крым то нам...))) Он просто использовал момент....))) Ну, не нацистский у нас, не полунацистский, и даже не режим. А то, что вас раздражает возрождение национального самосознания в Украине, то это ваши проблемы. Русский язык у нас никогда не притесняли, русских школ валом было всегда. А то, что слабое развитие русских партий и оранизаций, так это от того, что они мало кому интересны. То есть, притеснение всего русского - тема надуманная. Что касается ЕС или ТС - это нам решать. Путин своим коварством и инригами только подталкивает нас в ЕС. P.S. Да, и армию нам укреплять таки надо. Уж от кого-кого, а от русских "братьев" агрессии не ожидали - застали врасплох в трудную минуту.
Добавлю еще. Нацистов у нас, слава Богу, не больше, чем в Москве, даже националисты (которые, кстати, за равноправие всех национальностей в Украине) не в большинстве. Просто ваши российские СМИ делают из мухи слона и разводят как лохов. Коррупционному режиму нужен образ врага, который отвлекает народ от насущных проблем

(CBAT @ 12.03.2014 - время: 03:37)
(Anzhei @ 12.03.2014 - время: 04:47)
<q>Обескровленой бандитской властью Януковича Украине тяжело противостоять этому диктатору</q>О! Сколько пафоса! А, да нет, милая, это не телевизор, это, похоже, украинец.

Вы не стесняйтесь, говорите - в чем тяжело противостоять? Мы поможем, обуздаем распоясавшегося диктатора. Отведем костлявую руку Кремля, на себя удар примем.

Коктель Молотова не можете до Кремля докинуть? Или "инструмент шантажа", падлюка, так и прёт из газовой плиты?
Или противотанковую гранату некуда деть?


CBAT Столько сарказма. А на самом деле так и есть - мы всего лишь хотим сами решать свои проблемы. Сами на себя работать, вот, абсолютно согласна с HAttis, и большинство моего окружения так же. Что плохого в том, что мы не хотим терпеть зарвавшегося и заворовавшегося чиновника, который грабит народ? А ведь президент, по сути, чиновник. И чиновник этот мало того, что неэффективно работает, так на все бюрократические посты расставил своих людей, на невыборные должности. И все эти люди теперь "благодарны" ему. И сделают любые махинации, чтобы шеф и дальше оставался в кресле. Даже при выборах. А потом просто исчез с рабочего места, не подписав приказы, которые уже с ним были согласованы. Что , теперь всей стране замереть, затаить дыхание, чтоб не напугать бедного чиновника и он согласился вернуться? Странная позиция, как минимум. Если нет президента, его обязанности исполняет Председатель Верховной Рады. Ну, вот и исполняет.
За 20 лет не построили из разрушенного в 90 е годы отделившегося государства процветающее? Ну, не знаю, не всем везет с правителями, но как то пытаемся строить.
А с референдумом такая же загвоздка, как и с импичментом. То есть провести можно, но принимать решение по окончании референдума должна Верховная Рада. И импичмент, вроде в Конституции есть, а регламент не прописан. Надо законы менять. Но неудавшийся наш президент лихо менял законы, только под себя.
Почему то именно в темах Украины вы вдруг начинаете националистов с нацистами путать

(Anzhei @ 12.03.2014 - время: 05:52)
Добавлю еще. Нацистов у нас, слава Богу, не больше, чем в Москве, даже националисты (которые, кстати, за равноправие всех национальностей в Украине) не в большинстве. Просто ваши российские СМИ делают из мухи слона и разводят как лохов.
просто у нас они преследуются законом, а у вас устанавливают законы.
Коррупционному режиму нужен образ врага, который отвлекает народ от насущных проблемПростите, но на врага России они не тянут.
И потом, у нас теперь даже те, кого раньше называли "потенциальный противник" - теперь "наши партнеры, наши западные коллеги".

У США и Китая - весьма достойные армии, вот они могли бы стать врагом. И то не хотят, все договорчики норовят подписать. А вы нас просто оскорбили - своей парой сотен сброда с палками, в качестве врага.

В нашем сознании, как и в нашем гимне - нет образа врага.

(Sorques @ 12.03.2014 - время: 02:18)
(Вендал @ 12.03.2014 - время: 02:14)
А дальше - добровольное присоединение... О сумме, которая для этого понадобится догадываетесь? А сейчас стагнация в экономике...я даже не говорю о внешнеполитических последствиях...
Вот это может , кстати, сыграть с нами очень злую шутку....Экономика, с трудом, но имеет шанс принять Крым и не лопнуть....Больше не вытянет.И вот тут-то и возникнет новая волна...Русскоязычное население не живущее в Крыму, но желающее идти по тому же пути, финансовой и экономической мотивировки отказа не поймёт...Боюсь, что людей с ощущением, что их предали в лучших устремлениях окажется очень много....Да и внутри России , кстати, таких тоже будет немало...Кремль затеял очень опасную игру...И, судя по тому, что ситуацию в Украине так бездарно проморгали, стратеги сидят там никудышние и последствия просчитывают плохо.

(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 06:10)
CBAT ...мы всего лишь хотим сами решать свои проблемы. Сами на себя работать, вот, абсолютно согласна с HAttis, и большинство моего окружения так же. представьте себе - и я согласен! И согласен со всеми перечисленными проблемами.

Одного не пойму - почему уважаемый Anzhei (Айн-Цвай?) - начинает решать свои проблемы с критики Путина?
Это ваша национальная традиция такой? Вы и перед ужином вместо молитвцы Путина ругаете?

Я прямой вопрос задаю - чем мешает Путин?

и все сразу язык в <cencored> засунули. А Антиванильная Белка деликатно сменила тему.

Я правда хочу помочь, я хочу чтобы вы жили богато и счастливо, и в мире.
Путин уже охрип повторять, что он хочет самостоятельной стабильной Украины, что свое будущее - в ЕС или в ТС - Украина пускай определяет сама. Что Россия в любом случае будет поддерживать и соблюдать партнерские отношения.

Потому что правда - нас ваши беспорядки ранят по сердцу, нам ваша экономика бьет по карману, нам ваши политические заявления слышать обидно.
Ну, хорошо. Чем еще мы вам можем помочь, чтобы выручить из беды? Давайте предметно разговаривать.
Или хотя бы что нам перестать делать, чтобы не мешать вам жить счастливо?
За что прощения попросить?

Столько сарказма.
Постойте-постойте. Никакого сарказма. Мне тут Рукодельник объяснил, что на Майдане люди светлое будущее строят. А теперь, когда Майдан поутих без полиции. Anzwai жалуется, что Путин мешает счастье строить.
Вот я и спрашиваю - чем помочь? На Красную площадь "строителей" пустить?
Это вряд ли. Мы не хотим чтобы вы нашу полицию жгли.

Но могу предложить компромисс. Мы выделим для вас землю, возведем для вас специальную площадь, точную копию Майдана. Дадим антивандальные манекены беркутовцев. Можем даже актеров дать на роль "коррумпированного правительства", если обещаете не убивать.

(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 04:10)
, вот, абсолютно согласна с HAttis
ИМХО Не совсем так. Во многом не согласны. Просто мы оба не хотим стрелять в друг друга и вообще не хотим что бы пули свистели.
Авось и не дойдет до такого.
Мы же русские:))
Мы должны доверять друг другу(с).

(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 00:57)
(Angelofdown @ 12.03.2014 - время: 00:52)
Западенцы пойдут. Кроме шуток. Пойдут и проголосуют за своего кандидата. А восточники не пойдут, поэтому выберут за них. Вот и вся арифметика. Восточников могут палками погнать.
Не надо распмсываться за восточников. Пойдём охотно сами и проголосуем солидарно с западниками.

(CBAT @ 12.03.2014 - время: 04:41)

Я правда хочу помочь, я хочу чтобы вы жили богато и счастливо, и в мире.
Путин уже охрип повторять, что он хочет самостоятельной стабильной Украины, что свое будущее - в ЕС или в ТС - Украина пускай определяет сама. Что Россия в любом случае будет поддерживать и соблюдать партнерские отношения.

Потому что правда - нас ваши беспорядки ранят по сердцу, нам ваша экономика бьет по карману, нам ваши политические заявления слышать обидно.
Ну, хорошо. Чем еще мы вам можем помочь, чтобы выручить из беды? Давайте предметно разговаривать.
Или хотя бы что нам перестать делать, чтобы не мешать вам жить счастливо?
За что прощения попросить?
Сват дорогой!Думаю, что активный автор ветки атеизма вполне может рассуждать о ситуации с Украиной, используя бритву оккама и не используя люфт верю/не верю.Вот Обама уверенно заявляет, что российские войска в крымских событиях участвуют.Путин так же уверенно утверждает, что не участвуют.Необходимыми и достаточными фактами я не располагаю, чтобы сделать вывод на чьей стороне правда...Люфт для веры/неверия тут лишний.Ибо вместо спора получим "теологические" разногласия.
А вот слова Лукашенко о ситуации я проанализировал тщательно.Он ни слова не сказал о грехах майдана.Но сказал, что страну разрушила КОРРУПЦИЯ.Так на кого он возложил вину?
Криминогенная обстановка в Украине по цифрам пока беспредела о котором так много говорят не потверждает.Рост незначительный, что для переходного послереволюционного периода неприятно, но всё же логично.Особенно в условиях такой политической активности граждан.
Легенды о засилье нацистов во власти - тоже очень сомнительны.Европа к таким вопросам достаточно трепетна.Присутствие националистов вполне очевидно.И влияние тоже.Но они во-многом были движущей силой свержения банды.Восток и Юг были очень аморфны.С учётом практически полной дискредитации Партий регионов и коммунистов, которые поддержали коалицию жуликов, русскоязычное население осталось без влиятельной политической силы.Но обязательно политически самореализуется.И тогда перекос в нынешней власти будет исправлен вполне демократическим путём.
Всё что свыше - для меня пропаганда и очевидно неадекватные действия РФ, которые нанесут непоправимый ущерб и России и Украине.

(HAttis @ 12.03.2014 - время: 04:55)
(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 04:10)
, вот, абсолютно согласна с HAttis ИМХО Не совсем так. Во многом не согласны. Просто мы оба не хотим стрелять в друг друга и вообще не хотим что бы пули свистели.
Авось и не дойдет до такого.
Мы же русские:))
Мы должны доверять друг другу(с).
Угу, тоже надеюсь. Абсолютно согласна с тем, что работать самим надо, в первую очередь. А не кричать - ой, помогите, работать не хочу, а денег хочу. Спасите. Я против как ТС, так и ЕС, пока сами со своими проблемами не разберемся хотя бы в стабилизации политической,экономической и криминальной. Только после этого народ поостынет, мозги включатся, и тогда можно будет решать, куда нам вступать. И с правительством, которое слышит народ.
И действительно считаю, что если не дойдет до агрессии со стороны России, НАТО вроде таких намерений не демонстрирует, все уляжется достаточно быстро. И эйфория одних, и возмущение других. Так что особых разногласий у нас нет )))

(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 07:05)
Сват дорогой!Думаю, что активный автор ветки атеизма вполне может рассуждать о ситуации с Украиной, используя бритву оккама и не используя люфт верю/не верю. О! Польщен за внимание ко мне. Но я нечто большее - чем активист атеизма.
Мое представление основано не на философских умозаключениях, а на Ютубе и ИноСМИ. А теология мне оскомину набила. тут моя маленькая коллекция.
можете еще в репутации глянуть - за какие посты мне плюсовали-минусовали. Тоже мнение можно составить.
Вот Обама уверенно заявляет, что российские войска в крымских событиях участвуют.Путин так же уверенно утверждает, что не участвуют.
Мне Один Хороший Парень Uno Bono Ragazzo несколько часов назад указал на эту проблему.
Я удивился, т.к. столь детская ложь не вяжется с образом хитрого и коварного Путина, и раскопал, в чем проблема.
Наберите в Ютубе "Путин о вводе войск в Крыме" - и вы увидите, что Путин признает наличие войск (момент 4:20)
Кроме того, там действительно присутствуют 1200-1500 ополченцев. Это тоже правда.
И если вы вдруг услышите, что там появились сербы - это тоже правда.

но если вам опять покажут сербов с комментарими Путина по ЧФ РФ, то вы опять подумаете, что Путин коварно лжет.

А вот слова Лукашенко о ситуации я проанализировал тщательно.Он ни слова не сказал о грехах майдана.Но сказал, что страну разрушила КОРРУПЦИЯ.Так на кого он возложил вину?Да, я тоже смотрел Лукашенко, но братьям-украинцам не выкладывал. Посчитал - вдруг он для вас не авторитет. Запад ведь сильно ругает его. А вы к Западу неравнодушны. Кажется, я понял, куда вы клоните, но и без Лукашенко - я вам отвечу, что за все происходящее в стране отвечает президент.

Криминогенная обстановка в Украине по цифрам пока беспредела о котором так много говорят не потверждаетТо есть несмотря на более тысячи пострадавших - средняя температура по больнице нормальная? Ну, поздравляю. Действительно, что такое 1000 для 46 миллионов.

Легенды о засилье нацистов во власти - тоже очень сомнительны.Европа к таким вопросам достаточно трепетна.Верно. Настолько, что этот трепет даже перевешивает традиционную демонизацию России.
Там же, в моей темке.

Но обязательно политически самореализуется.И тогда перекос в нынешней власти будет исправлен вполне демократическим путём.
Мне нравится такой вариант. Только беспокоюсь, что киевская власть попытается помешать вашему сценарию.

Всё что свыше - для меня пропаганда и очевидно неадекватные действия РФ, которые нанесут непоправимый ущерб и России и Украине.
Вы производите впечатление думающего человека.
Тогда может хоть вы сможете подтвердить примеры российской пропаганды и неадекватных действий?
А то я видел, (в Ютубе) как на центральных, рейтинговых передачах России выступали депутаты Рады от разных партий, украинские политологи, депутаты Крыма. Прости, но мне трудно заподозрить их в пророссийской пропаганде.
Я видел, как путинцы и антипутинцы заговорили хором. (Полюбуйтесь на Венедиктова на Громадьске ТВ. Ярый либераст-западник. Теперь уважительно называю его либералом)
Западные СМИ подтверждают слова Путина, однако умалчивают о них и подтверждения выдают в обвинительных тонах.

Например:
Путин: СФ на мой запрос дал разрешение на ввод войск в Украину. Но мы пока не ввели. Только база ЧФ РФ. Мы приняли меры, но не собираемся размахивать шашкой.
Украна, англосаксы: Интервенция, аннексия, оккупанты! Русские танки пропашут Европу от Киева до Лиссабона!
Ярош: Смерть Кремлевским оккупантам! Всеобщая мобилизация!
Крым: Мы часть Украины. Мы подчиняемся Конституции Украины. Референдум!
Путин: в этой сложной ситуации мы продолжим поставки газа в кредит.
Украина: Путлер душит нашу свободу!
Путин: мы договорились с Меркель о переговорах. Мы предложили внеочередную сессию в ООН по Украине.
Меркель: я настояла на переговорах. Путин был вынужден согласиться.
Джон Керри: Если Путин не согласится на переговоры, мы введем санкции!
Требуем вывести войска из Украины.
Мелкие страны: Мы поддерживаем санкции. Мы отзываем послов!
Украина: Ха-ха-ха. Все вводят санкции! Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці.
Германия, Англия, Франция, Япония: Мы не введем санкции.
Нуланд: что вы, мы не вмешиваемся в дела Украины. Телефонная прослушка в Ютубе - это низкий поступок русских. Но доказательств у меня нет. А то, что правит тот, кого мы назначили по телефону - это совпадение, свободный выбор украинского народа.
США: Путин - руки прочь от Украины! ЕС - пересмотреть вопрос членства в НАТО.
Украина - быстро делай свободный выбор в ЕС! А то не дадим кредит.

(Антиванильная Белка @ 12.03.2014 - время: 04:10)
А на самом деле так и есть - мы всего лишь хотим сами решать свои проблемы.
Ну не будете вы сами решать свои проблемы. За вас их будут решать - господа из ЕС и МВФ. Они будут решать как вам жить и навязывать реформы. Вы всерьез этого не понимаете?
Вам не кажется смешным - россиянам заявлять что "сами хотим решать", но когда появляются западные господа и диктуют вам свои условия, вы почему-то таких гордых фраз не произносите, и послушно выполняете их команды. Какая-то у многих украинцев избирательная гордость.
При этом забываете что России должны по уши. Умение решать свои проблемы заключается еще и в том. чтобы вовремя отдавать долги. А этого пока не видно.

Уважаемый сват!Могу только поделиться своими оценочными суждениями.С одной стороны события на Украине стали неожиданностью для Кремля, что уже есть ПРОВАЛ кремлевских стратегов.С другой - огромным подарком....С середины прошлого года очевидно, что страна погружается в кризис.И лучший способ избежать возникновения вопроса: "А чем Вы занимались 15 лет и что же нареформировали?" - увод внимания на внешние факторы...Да и в условиях затрат на обустройства Крыма и возможных санкций есть чем прикрыть собственную несостоятельность.Поэтому реакция России и оказалась, на мой взгляд, истеричной с игрой на ура-патриотизме...Основанием для решения Совета Федерации стали несостоятельные утверждения.Действительно в Крыму на митингах было две смерти.Одна - мужчина от сердечного приступа, вторая - толпа задавила женщину...Так что, уже была использована "правда" аналогичная такой же про химоружие в Ираке...Ну а чисто процессуальные "мелочи" и нестыковки я уже излагал в этих темах десятки раз.Считаю, что это мой долг РОССИЯНИНА.Гражданина страны, которая является гарантом территориальной целостности Украины.У нас достаточно инструментов влияния на Украину, чтобы не допустить ущемления прав НАШИХ людей и сохранить Украинское государство в целостности.Более того.Я убеждён, что сейчас референдум проводить нельзя ни в коем случае.Неприлично и непорядочно.Напомню, что и Южная Осетия и Абхазия аналогичные референдумы проводили неоднократно.И они были учтены,когда у РФ позиция была безупречна.Несмотря на пропагандистские вопли на Западе.Сейчас ситуация иная.И издержки будут несопоставимы.Причём, на довольно длительную перспективу.Думаю, что это уже понимают и в Кремле.Восток отреагировал не совсем так, как рассчитывали.В Крыму татары(ради которых и существует статус автономии) в большинстве своём настроены против проведения референдума.И игнорировать мнение нац.меньшинства автономии нельзя.А посулы делать уже поздно.Даже на личное приглашение Путина Джемилёв пока отреагировал сомнениями :
Они же не будут обсуждать со мной вывод российских войск, а будут что-то предлагать(с) А от позиции татар очень зависит позиция Турции.И недооценивать это тоже нельзя.Но и отступить Путин уже не сможет.Не поймут ни в Крыму, Ни в России...И в эту патовую ситуацию мы загнали себя сами...

(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 06:39)
И в эту патовую ситуацию мы загнали себя сами...
Вы в курсе, что пат в шахматах это не проигрыш, это ничья?)
И что иногда в пат себя загоняют специально, чтобы не проиграть?)
Вы в шахматы играть умеете?)

(ЛеРТ @ 12.03.2014 - время: 07:05)
(sxn3126451976 @ 12.03.2014 - время: 06:39)
И в эту патовую ситуацию мы загнали себя сами... Вы в курсе, что пат в шахматах это не проигрыш, это ничья?)
И что иногда в пат себя загоняют специально, чтобы не проиграть?)
Вы в шахматы играть умеете?) Вы правильно поняли мою мысль....Это не мат)))Ну а специально или нет, то это опять из области верю/не верю.....Так что воздержусь пока)))Тем более, что в политике на одной доске никогда не играют)))