Восточный гамбит

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 14:11)
То есть Вы подтверждаете, что чем дольше идет война, тем страшней становятся методы ее ведения? Где тогда логика? ведь дальше будет еще хуже. Так какой смысл продолжать войну? Погибнут все мирные жители. А логика в том, что для прекращения войны необходимо, чтобы страшной ее признали не мы с вами, а все воюющие стороны.
Пока одна из сторон видит вместо ужасов войны - хероизм, а ее верхушка преследует некие выгоды, войну прекратить никак нельзя.
Война будет продолжаться ровно столько, сколько пожелает агрессор.
Вот представьте, сколько времени нужно, чтобы нацгвардия и правосеки вдруг вместо "смерть колорадам" стали кричать "долой войну".
Зная господствующие настроения свидомых, полагаю, что понадобится еще очень много времени и трупов, прежде чем наступит осознание.
Мирных жителей на это время лучше вывести из зон конфликта.
Но в Украину им путь заказан. Почему вместо коридоров предлагают лагеря - да чтобы сдержать утечку информации, чтобы не допустить распространение правдивой версии среди оболваненного населения.
(dfcz81 @ 18.06.2014 - время: 14:07)
Обязательно убрать из страны посольство США,как рассадник всяких "цветных революций".
Посольство убирать необязательно, достаточно закона об НКО. Чтобы отчитывались откуда финансирование. И обязать все эти организации на вывеске размещать сноску - "финансируется госдепом". Чтобы каждый громадянин видел.

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:35)
(Sinnerbi @ 18.06.2014 - время: 15:33)
У скольких из них паспорта ЕС? Дело не в этом...у некоторых вообще нет паспортов...
Но главное, что удаление украинских гастарбайтеров приведет к притоку среднеазиатских...
Дык визовый режим ЕС с Россией это не российское изобретение. Мы на этот процесс никак повлиять не сможет. Разбираться же с незаконной миграцией в том числе и из Средней Азии России всё равно придется. Халявное бабло , которое на них делают, потом боком вылезет всей стране, а к гробу карманы не пришьешь.

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:15)
(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:07)
А чего тут представлять? Дадут 3 дня на сборы. Кто не уедет, тот пожизненно будет лишен права пребывать на территории России. А самое главное, что работодатели у которых трудятся не законно прибывшие граждане Украины будут платить тыщ по 500 штрафа за лицо. Сразу всех работников расчитают. А что украинскому строителю делать здесь без работы? Если бы было все так просто, как вы говорите, то в России не было бы миллионов незаконных иммигрантов, которые годами спокойно работают...
Тут вы немножечко ошибаетесь! Если команда поступит,то очень быстро всю эту вакханалию можно обуздать.Была бы воля и желание. А если только на уровне разговоров, то да проблема не решаема.Уж очень много кормящихся вокруг нелегалов этих.

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:27)
Так получается, что при любом раскладе Донецк и Луганск не сдадут оружие. По моему это глупо. У киева все равно больше сил и возможностей для уничтожения этих республик. Надо потихоньку обеим сторонам выдвигать условия и выполнять их. Пусть это будет не сдача оружия, но хотя бы прекращение огня и временное перемирие.
Оружие сдадут только ополченцы. Правосеки его не сдадут, т.к. они типа государство. Когда они займут комендатуры в Луганске и Донецке, то все решения Киева будут приниматься едингласно. Для несогласных устроят дом профсоюзов в Одессе. Прекращение огня и развод воюющих сторон по разные стороны демилитаризованной зоны, определенной обеими сторонами под эгидой ОБСЕ, ООН или кого угодно.

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:02)
Зачем сейчас воевать, если через пол-года кризис будет не только на востоке, но и по всей Украине?
Просто нужно дождаться эту остальную часть Украины...

Просто обнищавшее население в очередной раз устроит Майдан уже новой власти. И ... весело и с песней выберет человека понимающего, что без России Украина не сможет существовать.
Вот для того, чтобы такие люди (понимающего, что без России Украина не сможет существовать), остались на Украине до того момента, как население поймет и устроит Майдан 3 (если сможет физически) ЮВ нужно удерживать.

Иначе таких людей, (понимающих, что без России Украина не сможет существовать), просто уничтожат.

А если ЮВ не сдастся и продержится - хоть останется территория, не зараженная вирусом русофобии, откуда можно будет начать оздоровление всей остальной Украины

(Сука Симона @ 18.06.2014 - время: 15:45)
Но при чем здесь "демократическое государство"? Наверное, это ты для красного словца...
при том, что демократические институты - это импичмент, презумпция невиновности, свобода слова, свобода воли, свобода перемещений, референдумы, федеральное устройство. Это во всем мире так, не только в России, но и в США и в Европе.

Все то, чего в Киеве давно нет.
Зато есть в Крыму, Донецке и Луганске.
По вашей неподдельной реакции вижу, что эти реалии не укладываются в вашей головке и вы искренне верите, что "Slavery is Freedom, War is Peace, Ignorance is Strength" (с)

Вам говорят, что тоталитарная унитарная Украина, со насильственной сменой власти - это демократия, вам говорят, что гражданской войны нет. Вам говорят, что референдумы не нужны, Вам говорят, что инакомыслящих нужно уничтожать.
И вы считаете это образцом демократии, да еще и хихикаете, когда признаки настоящей демократии обнаруживаются у ваших врагов.
Точь-в точь по Оруэллу. До мелочей, включая прыжки на "пятиминутках ненависти".

Некоторым проще похихикать, чем сопоставить догмы с фактами.

(CBAT @ 18.06.2014 - время: 15:54)
(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 14:11)
То есть Вы подтверждаете, что чем дольше идет война, тем страшней становятся методы ее ведения? Где тогда логика? ведь дальше будет еще хуже. Так какой смысл продолжать войну? Погибнут все мирные жители. А логика в том, что для прекращения войны необходимо, чтобы страшной ее признали не мы с вами, а все воюющие стороны.
Пока одна из сторон видит вместо ужасов войны - хероизм, а ее верхушка преследует некие выгоды, войну прекратить никак нельзя.
Война будет продолжаться ровно столько, сколько пожелает агрессор.
Вот представьте, сколько времени нужно, чтобы нацгвардия и правосеки вдруг вместо "смерть колорадам" стали кричать "долой войну".
Зная господствующие настроения свидомых, полагаю, что понадобится еще очень много времени и трупов, прежде чем наступит осознание.
Мирных жителей на это время лучше вывести из зон конфликта.
Но в Украину им путь заказан. Почему вместо коридоров предлагают лагеря - да чтобы сдержать утечку информации, чтобы не допустить распространение правдивой версии среди оболваненного населения.
Я боюсь, что такой подход похоронит Донецк и Луганск. Ибо у них нет шансов против Киева.

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:02)
Так именно про обнищание населения я и говорю. Зачем сейчас воевать, если через пол-года кризис будет не только на востоке, но и по всей Украине? Просто нужно дождаться эту остальную часть Украины. А от Донецка и Луганска может и не потребуется какое то участие. Просто обнищавшее население в очередной раз устроит Майдан уже новой власти. И скорей всего, что народ наевшись обещаниям проамериканского президента весело и с песней выберет человека понимающего, что без России Украина не сможет существовать.
Ну ей-богу, у вас-то память еще не отшибло, надеюсь, как у украинцев?

Разве это первый майдан? Разве не было прозападного Ющенко, пришедшего в результате бойкота выборов? Разве не наступило потом разочарование, после которого всенародно избрали Януковича?

Им там по граблям ходить не привыкать.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 14:12)
Сбитый ИЛ-76 - это рубикон.
надеюсь они больше летать не будут
иначе накопится на очередную "небесную"
а вообще чем больше таких сотен тем быстрее
для укро стороны наступит отрезвление

(Плоский @ 18.06.2014 - время: 16:18)
Им там по граблям ходить не привыкать.
может стоит верить америкосам на тему
недостатка йода у нации... все по кругу

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:33)
(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22)
Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность. Давайте откровенно...в России, еще очень долго в силу исторических причин, не будут воспринимать украинскую самостийность, причем на уровне граждан и что бы там Украина не хотела и не понимала про самодостаточность, но пока она зависит в ближайшей и средней перспективе от России, то подобная ситуация в разной форме будет проявляться десятилетиями...
Дело в том. что после всех событий последнего времени начиная с крымнашевской эпопеи основной массе украинцев стало глубоко безразлично как там РФ будет воспринимать или не воспринимать независимость Украины. И каждый следующий шаг руководства РФ усиливает этот разрыв.
Но жизнь на крымнаше и донецких новообразованиях не заканчивается. У основной массы украинцев появился общий враг - РФ, а ничто так не объединяет как ненависть.
Это затянется на десятилетия.

(Плоский @ 18.06.2014 - время: 16:18)
(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:02)
Так именно про обнищание населения я и говорю. Зачем сейчас воевать, если через пол-года кризис будет не только на востоке, но и по всей Украине? Просто нужно дождаться эту остальную часть Украины. А от Донецка и Луганска может и не потребуется какое то участие. Просто обнищавшее население в очередной раз устроит Майдан уже новой власти. И скорей всего, что народ наевшись обещаниям проамериканского президента весело и с песней выберет человека понимающего, что без России Украина не сможет существовать. Ну ей-богу, у вас-то память еще не отшибло, надеюсь, как у украинцев?

Разве это первый майдан? Разве не было прозападного Ющенко, пришедшего в результате бойкота выборов? Разве не наступило потом разочарование, после которого всенародно избрали Януковича?

Им там по граблям ходить не привыкать.
Ну пока что мне вырисовывается такая закономерность.
Если президент проамериканский (Ющенко, Турчинов и Порошенко), то ситуация в Украине пипец, какая плохая.
Если президент ни рыба ни мясо, типа Януковича, то жить можно....
Хотелось бы посмотреть на исключительно пророссийского президента. А уж в результате какого Майдана он придет к власти это никому не известно. Но думаю, что после того, чего натворит Порошенко, у пророссийского президента шансы есть оказаться в кресле уже в этом году.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22)
Я думаю, что насильно мил не будешь. И с утратой ЛДН остальная Украина ничего не потеряет. Скорее наоборот.
насчет "промывки мозгов"... ну это относительно. Кому-то промывают мозги рассказами о фосфорных бомбах и демонстрацией фейковых картинок из прошлого, кто-то воспринимает откровения Киселев ТВ с юмором. Я бы его не запрещал, наоборот всячески пропогандировал.
Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность.

Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков.

Главная проблема Украины -избавиться от пятой колонны. Пусть строят свой рай на земле, флаги им в руки.
Посмотрите на Ливию, Ирак, Египет, что там стал народ лучше жить? Или это тоже российская пропаганда, когда целые города разрушены и тысячи убитых мирных жителей. И вы до сих пор свято верите США, которые не жалеют ни кого и ни чего для своей наживы.
Назовите хоть один пример, того, что после оранжевых революции народ стал лучше жить? Именно, простой народ, а не политическая элита и олигархи.
Вам нужно лично гражданство ЕС, что бы на заработки в Европу ездить? А вашим друзьям и соседям?
Так круто вас "поимели" американцы. Такого в истории точно ни когда не было.
Жаль мне вас, наивных.(((

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 16:37)
Хотелось бы посмотреть на исключительно пророссийского президента. А уж в результате какого Майдана он придет к власти это никому не известно. Но думаю, что после того, чего натворит Порошенко, у пророссийского президента шансы есть оказаться в кресле уже в этом году.
Хозяева незалежной и самостийной, которые сидят далеко далеко за океаном, НИКОГДА не утвердят такого президента, т.к. это усиление ТС, создания которого госпожа Хиллари Клинтон не допустит. Сами же укры могут майданить хоть до 2го пришествия. На выбрах всё равно победит тот кого назначат в Вашингтоне. Это показали последние комедийные выборы. Устроили майдан против олигархов и в результате выбрали презиком такого же олигарха жулика, что и был. Тупость содеянного невидно только изнутри, а снаружи она просто бросается в глаза.

Пророссийский президент в Украине гипотетически возможен лет через 50, не раньше. Правительство РФ разбудило в украинцах чувство ненависти к врагу, и это враг не США. А что будет на территории нынешней РФ через 50 лет неизвестно никому.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 16:56)
Пророссийский президент в Украине гипотетически возможен лет через 50, не раньше. Правительство РФ разбудило в украинцах чувство ненависти к врагу, и это враг не США. А что будет на территории нынешней РФ через 50 лет неизвестно никому. Россия была, есть и будет!
Историю учить надо. Куда же она денется-то?!
А Украины уже нет, и это факт.
Государство марионеточного типа есть.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 16:56)
Правительство РФ разбудило в украинцах чувство ненависти к врагу, и это враг не США.
Москаляку на гиляку, кто не скаче тот москаль было задолго до Крыма. Пушечного мяса без ненависти не бывает. Вкладывание ее вместо мозгов это необходимый атрибут подготовки оного мяса. Вы так и не хотите понять кто и зачем затеял это всё вна Украине.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 16:56)
Пророссийский президент в Украине гипотетически возможен лет через 50, не раньше. Правительство РФ разбудило в украинцах чувство ненависти к врагу, и это враг не США. А что будет на территории нынешней РФ через 50 лет неизвестно никому.
думайте о будущем собственной территории
причем в ближайшие годы

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 16:56)
Пророссийский президент в Украине гипотетически возможен лет через 50, не раньше. Правительство РФ разбудило в украинцах чувство ненависти к врагу, и это враг не США.
Самое смешное что у врага половина семей имеет родственников в незалежной, да несколько миллионов гастарбайтеров работает в стане врага. И в последнее время количество увеличилось. Разумеется это не СшА

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 16:56)
Пророссийский президент в Украине гипотетически возможен лет через 50, не раньше. Правительство РФ разбудило в украинцах чувство ненависти к врагу, и это враг не США. А что будет на территории нынешней РФ через 50 лет неизвестно никому.
Сможете объяснить цифру 50?))))) Или с потолка взяли?
Просто я помню, как Вы люто хотели президента Ющенко, но что то не продержался он 50 лет то.... На следующих же выборах большинство проголосовало за Януковича. У половины поди до сих пор апельсины поперек горла стоят.