Восточный гамбит

(Ventura34 @ 18.06.2014 - время: 13:33)
А ради чего тогда все эти референдумы были
с почти 100-процентным волеизъявлением к независимости ?

вопрос станет риторическим, если ополченцы сдадут оружие..



Ну если референдум был законен и сформировалась отдельная республика, то то что Сейчас происходит в Донецке и Луганске это война двух государств. И разбираться с этим должен ООН. Но ООН итоги выборов не признал. А значит Для него нет проблемы которую нужно решать. Да и отдельной республики нет.

Мало вероятно, что Киев так просто предоставит амнистию...
И все же попытаться стоит.

а беженцы,что делать с ними.. захотят ли они вернуться в разрушенные города ? куда им возвращаться..? в уютные номера фильтрационных лагерей?
Так проблему придется решать в любом случае. Сейчас границу ежедневно переходят 13000 человек. И с каждым днем их будет больше и больше.
Это называется "Если Россия не идет к Луганску, то Луганск сам придет к России"

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 14:12)
3. Проще строить демократическое европейское государство без пятой колонны. Порошенко был избран в первом туре именно благодаря отсутствию голосов Крыма и ЛДН. В следующем составе парламента не будет ни красных, ни регионалов.
Что мешало построить такое государство при Ющенко? Почему ЕС не подсунуло на подпись соглашение об ассоциации Ющенко? Он был против ЕС? Вряд ли. А зачем Януковичу дали на подпись такое соглашение, которое даже ваш Яценюк не подписал в экономической части? Да еще включили в пакет условие освободить Юлю, которое уж совсем было неприемлимо для Януковича? ЕС сделало всё, чтобы это соглашение уж точно не было подписано Януковичем. Не нужны вы в ЕС!! Не потянет он Украину. Нет там даже 20млрд. евро, которые требуются только для приведения вашей продукции к стандартам ЕС. Не потянет их рынок труда даже те 4млн. гастарбайтеров, которые работают сейчас в России и будут из нее выдворены из-за изменения визового законодательства. А к ним прибавятся еще все, кто работал на российский ВПК потому, что встанут заводы Днепропетровска, Запорожья, Харькова. Именно поэтому соглашение об ассоциации с ЕС НЕ предусматривает включение Украины в Шенгенскую зону. До вас так и не доходит цель проекта Украина 2014. Стабильная Украина не нужна вобще авторам проекта. Это должна быть зона очередного управляемого хаоса, которая будет на ряду с другими такими зонами генерировать пушечное мясо для экспорта этого самого хаоса в Россию. Других способов вашего использования проектом не предусмотрено.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 14:12)
И наконец полностью исчезнет потребность в закупках газа в РФ, ведь он шел преимущественно на металлургию ЛДН.
В общем все верно, за исключением того, что это прагматичный бизнес расклад, без учета политической составляющей, а именно того, что уход Донбасса может привести к развалу Украины..."непрофильные и низкодоходные активы" есть у любого государства, но их несмотря ни на что содержат...

Насчет газа... его оплачивали металлургические предприятия Ахметова и он не был подарком от украинского бюджета...

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 14:19)
А Вы уверены, что пройдено именно ПОЛПУТИ? Если это так, то может и не стоит идти на попятную. А если это только начало? Сколько еще должно погибнуть людей?
Вспомните Одессу, Днепропетровск, Николаев. Да, там тоже были волнения и жертвы. Но потом люди поняли, что худой мир лучше хорошей войны, и будем называть "Смирились". На какое время смирились это вопрос другой, но развязка придет, я уверен. Но по крайней мере там сейчас все живы-здоровы. А это главное. Почему бы и Донецку с Луганском временно не последовать этому? Половина пути, это конечно условно...но уже было сделано многое для отделения своей территории.
Люди погибали не только во время гражданской войны, но и на том же майдане. И тем не менее, это не остановило запущенный Западом процесс "перезагрузки".
Вы зря считаете, что перечисленные вами города успокоились...их задавили силой, но эта сила не застрахована от вооруженных восстаний в дальнейшем. Все будет зависеть от внутренней политики и скорости обнищания населения...вот тут можно говорить, что Украина еще только в начале пути экономического краха. И капли дотаций от ЕС и ВМФ совершенно не стабилизируют процесс.
Так рассуждать, чтобы все были живы-здоровы..а зачем нам тогда была нужна победа в ВОВ? Да еще ценой миллионов жизней?

(Sinnerbi @ 18.06.2014 - время: 14:45)
Не потянет их рынок труда даже те 4млн. гастарбайтеров, которые работают сейчас в России и будут из нее выдворены из-за изменения визового законодательства.
С трудом представляю такое выдворение практически...да и не нужно это, так как на место 4 млн, придут из Иных регионов...

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 14:53)
(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 14:19)
А Вы уверены, что пройдено именно ПОЛПУТИ? Если это так, то может и не стоит идти на попятную. А если это только начало? Сколько еще должно погибнуть людей?
Вспомните Одессу, Днепропетровск, Николаев. Да, там тоже были волнения и жертвы. Но потом люди поняли, что худой мир лучше хорошей войны, и будем называть "Смирились". На какое время смирились это вопрос другой, но развязка придет, я уверен. Но по крайней мере там сейчас все живы-здоровы. А это главное. Почему бы и Донецку с Луганском временно не последовать этому? Половина пути, это конечно условно...но уже было сделано многое для отделения своей территории.
Люди погибали не только во время гражданской войны, но и на том же майдане. И тем не менее, это не остановило запущенный Западом процесс "перезагрузки".
Вы зря считаете, что перечисленные вами города успокоились...их задавили силой, но эта сила не застрахована от вооруженных восстаний в дальнейшем. Все будет зависеть от внутренней политики и скорости обнищания населения...вот тут можно говорить, что Украина еще только в начале пути экономического краха. И капли дотаций от ЕС и ВМФ совершенно не стабилизируют процесс.
Так рассуждать, чтобы все были живы-здоровы..а зачем мы тогда была нужна победа в ВОВ? Да еще ценой миллионов жизней?
Так именно про обнищание населения я и говорю. Зачем сейчас воевать, если через пол-года кризис будет не только на востоке, но и по всей Украине? Просто нужно дождаться эту остальную часть Украины. А от Донецка и Луганска может и не потребуется какое то участие. Просто обнищавшее население в очередной раз устроит Майдан уже новой власти. И скорей всего, что народ наевшись обещаниям проамериканского президента весело и с песней выберет человека понимающего, что без России Украина не сможет существовать.

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 14:55)
(Sinnerbi @ 18.06.2014 - время: 14:45)
Не потянет их рынок труда даже те 4млн. гастарбайтеров, которые работают сейчас в России и будут из нее выдворены из-за изменения визового законодательства. С трудом представляю такое выдворение практически...да и не нужно это, так как на место 4 млн, придут из Иных регионов...
А чего тут представлять? Дадут 3 дня на сборы. Кто не уедет, тот пожизненно будет лишен права пребывать на территории России. А самое главное, что работодатели у которых трудятся не законно прибывшие граждане Украины будут платить тыщ по 500 штрафа за лицо. Сразу всех работников расчитают. А что украинскому строителю делать здесь без работы?

Новость как раз по теме:
Бойцы самопровозглашенной ДНР отказываются сложить оружие, как это предложено в плане президента.

Об этом в эфире телеканала Дождь сообщил один из лидеров "ДНР" Денис Пушилин, который сейчас находится в Москве.

"Я считаю это предложение бессмысленным. Вот что получается: они прекращают огонь, мы разоружаемся и они нас берут безоружными. Исходя из его логики, из логики Киева это должно быть таким образом", - заявил Пушилин.

При этом он добавил: "Вряд ли это приведет к конструктиву. Нас интересует, чтобы нашу территорию покинули оккупанты. Которые нас сейчас планомерно уничтожают".

Предложение Порошенко Пушилин считает "популистско-миротворческим". "Во-первых, вряд ли у него что-то получится из этого сделать, потом, вот он сделал очередное заявление, а огонь будет продолжен. Таких заявлений было много уже. Киев то, о чем он говорит, не выполняет, то, что он подписывает, он тоже не выполняет. Даже негласные договоренности о перемирии хотя бы на пасхальные праздники – он это не выполняет", - подчеркнул Пушилин.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...shenko-pushylyn

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:07)
А чего тут представлять? Дадут 3 дня на сборы. Кто не уедет, тот пожизненно будет лишен права пребывать на территории России. А самое главное, что работодатели у которых трудятся не законно прибывшие граждане Украины будут платить тыщ по 500 штрафа за лицо. Сразу всех работников расчитают. А что украинскому строителю делать здесь без работы?
Если бы было все так просто, как вы говорите, то в России не было бы миллионов незаконных иммигрантов, которые годами спокойно работают...

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 10:42)
(Плоский @ 18.06.2014 - время: 10:39)
А разве кто-то с Киева собирается с ними разговаривать? Собираются. Но камнем предкновения стал вопрос о том, кто первый должен сложить оружие. Вот Юго-восток и должен первый отступить.
Вы это серьезно?
Хунта всегда много обещала и ничего не выполняла -
эти фашисты их при сдаче просто расстреляют

Грядет затяжная война, сначала Украина хорошо надорвется,
а потом все подтянутся на ее добивание

Я думаю, что насильно мил не будешь. И с утратой ЛДН остальная Украина ничего не потеряет. Скорее наоборот.
насчет "промывки мозгов"... ну это относительно. Кому-то промывают мозги рассказами о фосфорных бомбах и демонстрацией фейковых картинок из прошлого, кто-то воспринимает откровения Киселев ТВ с юмором. Я бы его не запрещал, наоборот всячески пропогандировал.
Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность.

Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков.

Главная проблема Украины -избавиться от пятой колонны. Пусть строят свой рай на земле, флаги им в руки.

(ЁлыПалы @ 18.06.2014 - время: 15:21)
Хунта всегда много обещала и ничего не выполняла -
эти фашисты их при сдаче просто расстреляют

Грядет затяжная война, сначала Украина хорошо надорвется,
а потом все подтянутся на ее добивание
Дык это...

Об этом пророчески написано в "Эре мертворожденных" (или Эпохе...не помню точно, плиз)....Год написания - где-то 2009!!!

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 15:13)
Новость как раз по теме:
Бойцы самопровозглашенной ДНР отказываются сложить оружие, как это предложено в плане президента.
Об этом в эфире телеканала Дождь сообщил один из лидеров "ДНР" Денис Пушилин, который сейчас находится в Москве.

"Я считаю это предложение бессмысленным. Вот что получается: они прекращают огонь, мы разоружаемся и они нас берут безоружными. Исходя из его логики, из логики Киева это должно быть таким образом", - заявил Пушилин.

При этом он добавил: "Вряд ли это приведет к конструктиву. Нас интересует, чтобы нашу территорию покинули оккупанты. Которые нас сейчас планомерно уничтожают".

Предложение Порошенко Пушилин считает "популистско-миротворческим". "Во-первых, вряд ли у него что-то получится из этого сделать, потом, вот он сделал очередное заявление, а огонь будет продолжен. Таких заявлений было много уже. Киев то, о чем он говорит, не выполняет, то, что он подписывает, он тоже не выполняет. Даже негласные договоренности о перемирии хотя бы на пасхальные праздники – он это не выполняет", - подчеркнул Пушилин. https://korrespondent.net/ukraine/politics/...shenko-pushylyn
Так получается, что при любом раскладе Донецк и Луганск не сдадут оружие. По моему это глупо. У киева все равно больше сил и возможностей для уничтожения этих республик. Надо потихоньку обеим сторонам выдвигать условия и выполнять их. Пусть это будет не сдача оружия, но хотя бы прекращение огня и временное перемирие.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22)
Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность.

Давайте откровенно...в России, еще очень долго в силу исторических причин, не будут воспринимать украинскую самостийность, причем на уровне граждан и что бы там Украина не хотела и не понимала про самодостаточность, но пока она зависит в ближайшей и средней перспективе от России, то подобная ситуация в разной форме будет проявляться десятилетиями...

(Sorques @ 18.06.2014 - время: 15:15)
(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 15:07)
А чего тут представлять? Дадут 3 дня на сборы. Кто не уедет, тот пожизненно будет лишен права пребывать на территории России. А самое главное, что работодатели у которых трудятся не законно прибывшие граждане Украины будут платить тыщ по 500 штрафа за лицо. Сразу всех работников расчитают. А что украинскому строителю делать здесь без работы? Если бы было все так просто, как вы говорите, то в России не было бы миллионов незаконных иммигрантов, которые годами спокойно работают...
У скольких из них паспорта ЕС?

(alexalex83 @ 18.06.2014 - время: 14:29)
...Сбитый ИЛ-76 - это рубикон.
ЗЫ. Кто в этом самолете летел то? Ведь явно не в десантниках дело..
как говаривал один популярный киногерой :
..-не смешите мои копыта...

Какой Рубикон ? Кого на Незалежней взволновала судьба четырех десятков парашютистов?...
их в прессе даже поименно не перечислили- так,типа трое с Одессшины, четверо с Полтавщины...
общие потери УВС и других формирований уже сотнями считаются... на своих генералов-дебилов злились бы - надо додуматься- беззащитный транспортный самолет в эпицентр восстания отправлять... они бы лучше своих дочерей голыми ночью по майдану гулять отправили...

(Sinnerbi @ 18.06.2014 - время: 15:33)
У скольких из них паспорта ЕС?
Дело не в этом...у некоторых вообще нет паспортов...
Но главное, что удаление украинских гастарбайтеров приведет к притоку среднеазиатских...

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22)
Я думаю, что насильно мил не будешь. И с утратой ЛДН остальная Украина ничего не потеряет. Скорее наоборот.
насчет "промывки мозгов"... ну это относительно. Кому-то промывают мозги рассказами о фосфорных бомбах и демонстрацией фейковых картинок из прошлого, кто-то воспринимает откровения Киселев ТВ с юмором. Я бы его не запрещал, наоборот всячески пропогандировал.
Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность.

Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков.

Главная проблема Украины -избавиться от пятой колонны. Пусть строят свой рай на земле, флаги им в руки.
Боюсь, на форуме мало тех, кто верит ТВ.
Больше тех, кто умеет "фильтровать".

И вряд ли кто поверит, что мощности Вашего ВПК найдут себе новые рынки сбыта на жестком рынке вооружений. Не для того их отрывали от России.
Готовьтесь к безработице.

А по поводу перестройки - попробуйте понять что реконструкция и "весь мир ..до основанья"- совсем разные вещи.

ЗЫ. Добрый совет- прикупите буржуйку. Дровишки по возможности припасайте.

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:01)
(palm-a @ 18.06.2014 - время: 13:57)
а какое имеет ? Таких государств много, но это не тема для обсуждения в данном топике.
именно поэтому демократическая самостоятельность востока - сказочка. и не больше.
прекращать войну надо.

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 15:22)
Вступление в ЕС - не самоцель, главное чтобы граждане Украины поняли свою самодостаточность.

Катастрофа промышленности. Ее так или иначе надо было перестраивать. Это абсурд, когда огромные мощности бывшего ВПК обслуживали РФ. Теперь этого не будет. А новые контрагенты найдутся быстро, уверяю всех скептиков.

Нет сейчас самодостаточных государств. Все состоят в каких либо экономических союзах различной степени интеграции от зон преференциальной торговли до валютно экономических союзов по типу ЕС. В одиночку сейчас не выжить. Нужен безбарьерный рынок в 500млн. чел или около того. В ЕС вас не возьмут, а в ТС не пустят хозяева киевских марионеток. Так что кроме зоны управляемого хаоса из Украины ничего не будет.
Про промышленность, которая будет на расхват у инвесторов, если бросит работать на российский ВПК вы совсем погорячились. Посмотрите что стало с предприятиями прибалтийских стран , вступивших в ЕС. Не нужны там эти мощности. Им свои надо загружать работой.