Восточный гамбит

(Angelofdown @ 18.06.2014 - время: 12:16)
(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 14:11)
Про фильтрационные лагеря, я уже сказал, что основным условием договоренности должна быть полная амнистия. Так у них амнистия будет только через лагеря :)
Я не совсем понимаю, как это может выглядеть. Амнистия только для не виновных? Так они и так не виноваты, зачем им амнистия?

(dfcz81 @ 18.06.2014 - время: 12:07)
Сдаваться на милость киевской хунте? Абсурдное предложение! Тогда всех лидеров ополчения замучают и казнят,а обычных людей затаскают по конц.лагерям(они их почему то называют "фильтрационными"). Нет,уж лучше погибуть героем,чем умереть позорной смертью.

Есть другой вариант. Уничтожить фашизм на Украине путем отстрела самых ярых фашистов,руководителей киевской хунты судить в Ростовском трибунале и приговорить к смертной казни,а всех рядовых майданутых выселить на их историческую родину,на Галичину и отделить ее от Украины. Государство Украина обязательно переименовать (в Новороссиию),написать новый гимн,и поменять флаг. Войти в ТС и начать жить как люди.
А,чуть не забыл! Обязательно национализировать все украденное олигархами и вернуть в гос.собственность,а самих олигархов расселить по тюрьмам. Обязательно убрать из страны посольство США,как рассадник всяких "цветных революций".
Я уважаю и приветствую ваш настрой погибнуть во имя свободы, но хочу спросить "Когда уже Вы начнете отстреливать фашистских главарей?" Пока, что гибнут только мирные жители и даже дети.
И ни к чему хорошему эта война не приводит. Страдает даже Россия, которая и не принимает участия в этой войне. Я уже сейчас смотрю на разбитые деревни и поселки, и думаю "А что будет дальше? При любом раскладе и любой власти? Ведь это все придется восстанавливать. Так может лучше пораньше это прекратить, пока еще хоть что то осталось?

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 10:56)
Нет. Люди с Майдана идут туда куда им скажут И ПРИ ЭТОМ ПЛАТЯТ. Если в Украине воцарится "Мир", то эти люди окажутся без финансовой поддержки. Думаете они пойдут работать на завод? Ну пусть и пойдут. Но Украина фактически банкрот. Какие могут быть заводы?
За то сейчас, когда в стране идет гражданская война эти люди воюют и получают деньги.
Любая война, а гражданская в особенности, это прежде всего грабеж. Сдаться на милость победителю, который может нажиться только пока у него в руках оружие? Порошенко или Аваков смогут остановить озверевших правосеков, которые ворвутся в города юго востока? До фильтрационных лагерей из жителей Луганска и Донецка доживут только те, кто сможет реально откупиться, а кто не сможет, того убьют зверски и показательно, чтоб остальные бабки не зажимали, а вываливали всё из карманов. Никто это остановить не сможет. Нет там приказа о расстреле за мародерство и не будет никогда такого приказа, т.к. всякие коломойские батальоны это прежде всего банды. Вобщем вы бы поседели за полчаса, увидя реализацию того, что вы сейчас предлагаете.

А ради чего тогда все эти референдумы были
с почти 100-процентным волеизъявлением к независимости ?

вопрос станет риторическим, если ополченцы сдадут оружие..

Мало вероятно, что Киев так просто предоставит амнистию...
а беженцы,что делать с ними..
захотят ли они вернуться в разрушенные города ?
куда им возвращаться..?
в уютные номера фильтрационных лагерей?

киев уже обещал прекращение обстрела, как и обещал коридор для беженцев....
он много чего обещал...
но пока во власти сидят "временьщики" ,
часть из которых, уже является военными преступниками(по факту)
им ваще нельзя верить...

пс. как то тихой сапой забываются события в одессе,
погромы в киеве в период пика вооруженного захвата власти .

.хоть одна гнида, привлечена к ответственности?

А вот простые люди , выжившие в одесском аду, до сих пор поди преследуются
правосеками и иже с ними, как очевидцы их преступлений..

В принципе я тоже сторонник просчитывать затраченные усилия для достижения цели.
Но тут другой случай: после многочисленных смертей мирных жителей и ополченцев взять и добровольно сложить оружие? На мой взгляд, это сильно попахивает предательством, и не для этого Восток проводил референдум в желании отделиться от Украины. Люди верят, что смогут построить свое демократическое государство и приложили для этого немало сил. Стоит ли останавливаться на половине пути? А кто из свидомо-патриотических украинцев простит им желание отделиться? Поэтому я не думаю, что ополченцы стоят перед таким выбором...будут бороться до конца, защищая и себя, и жителей Востока.

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:38)
Люди верят, что смогут построить свое демократическое государство
С юмором у тебя всегда было хорошо.))

(Сука Симона @ 18.06.2014 - время: 13:40)
(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:38)
Люди верят, что смогут построить свое демократическое государство С юмором у тебя всегда было хорошо.))
С реалиями жизни у меня все хорошо.
И я уверена, что если Восток отстоит свою независимость от Украины, им помогут встать на ноги.

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:41)
(Сука Симона @ 18.06.2014 - время: 13:40)
(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:38)
Люди верят, что смогут построить свое демократическое государство С юмором у тебя всегда было хорошо.)) С реалиями жизни у меня все хорошо.
И я уверена, что если Восток отстоит свою независимость от Украины, им помогут встать на ноги.
Но при чем здесь "демократическое государство"? Наверное, это ты для красного словца...

джага-джага Мультипостинг на форуме запрещен. Исправьте сами.

(Сука Симона @ 18.06.2014 - время: 13:45)
Но при чем здесь "демократическое государство"? Наверное, это ты для красного словца...
Потому, что то государство, в котором ты сейчас живешь, не имеет ничего общего с демократией.

(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 12:49)
Я уважаю и приветствую ваш настрой погибнуть во имя свободы, но хочу спросить "Когда уже Вы начнете отстреливать фашистских главарей?" Пока, что гибнут только мирные жители и даже дети.
И ни к чему хорошему эта война не приводит. Страдает даже Россия, которая и не принимает участия в этой войне. Я уже сейчас смотрю на разбитые деревни и поселки, и думаю "А что будет дальше? При любом раскладе и любой власти? Ведь это все придется восстанавливать. Так может лучше пораньше это прекратить, пока еще хоть что то осталось?
Вы уважаемый вообще не понимаете что сейчас происходит на Украине. Вот почему вы и создаете подобные топики. Попробую вкратце объяснить что же происходит на самом деле.

Конечно же я напишу все упрощенно,в самых общих чертах.

1.США необходимо сейчас развязать "большую войну" в Европе,в данном случае на территории Украины,для того что бы "спасти" свою умирающую экономику. Заодно,оккупировав Украину создать несколько военных баз НАТО возле границ с Россией,ведь следующий этап военных действий, предполагается уже на территории самой России. Для этого США еще в 2000 г. начали выделять деньги на создание в Украине своей мощной "5 колоны",которая засела в правительстве и в СБУ. Параллельно они начали "плотно работать" с молодежью,преимущественно из Западных областей Украины,через всевозможные "неправительственные организации",включая не только "бойскаутские формирования",но даже всевозможные религиозные секты,вроде "Свидетелей Иеговы" и других. Многие из этих молодых ребят проходили начальную военную подготовку по системе "бойскаутов" в Польше и Литве под руководством инструкторов из США. Это они потом и составят "основной костяк" боевиков из "Тризуба"(позже переименованный в "Правый сектор" и партии "Свобода"(куда вошли многие из бывших "братчиков" Корчинского).
Вот эта "сила" и была применена на майдане,зимой 2014г.,хотя планировалось ее "выступление" на очередные выборы президента Украины,которые должны были проходить весной 2015г. Но поскольку Янукович начал склоняться к ТС с Россией,этих молодчиков США решили задействовать уже сейчас,что бы не рисковать. И они пришли к успеху,по сути совершив "государственный переворот и захват власти в стране" относительно малыми силами,использовав фактор внезапности и неготовности украинских спецслужб(к тому времени уже полностью контролируемых агентами ЦРУ). Вот что значит "правильная расстановка сил" и обильное финансирование тупой толпы местных украинцев,которой внушили что Янукович их враг и тиран и убрав его все будет в "шоколаде". А что? У США ведь уже есть довольно богатый опыт в подобных делишках.
Вот так и пришла к власти в стране так называемая "Киевская хунта",состоящая из ярых сионистов и русофобов,много лет уже работающих на Госдеп США. Это например: Турчинов,Яценюк,Наливайченко и другие,более мелкие фигуры.

Поэтому договариваться сейчас о "мирном решении" этого военного конфликта на Юго-Востоке Украины,просто не с кем. США(фактически они сейчас хозяева Украины) в этом не заинтересованы,им нужна свободная от населения территория Донбасса,где они еще год назад получили в руки договор о разработке и добыче сланцевого газа. Так же они рассчитывают полностью контролировать ГТС Украины. Им не нужен мир на Украине,им нужна война и желательно втянуть в нее Россию,что бы обвинить ее в агрессии и обложить международными санкциями,что частично они уже и сделали.
А что касается жителей Юго-Востока,так с точки зрения США и их марионеток из правительства в Киеве,они уже вроде как "списаны". Часть из них(меньшая) будет уничтожена в ходе Гражданской войны,а другая ее часть(большая) переберется в качестве беженцев в Россию. Конечно, какая то ее часть уже взяла в руки оружие и воюет с войсками хунты. Вот такой примерно расклад.

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 12:48)
(Сука Симона @ 18.06.2014 - время: 13:45)
<q>Но при чем здесь "демократическое государство"? Наверное, это ты для красного словца...</q> <q>Потому, что то государство, в котором ты сейчас живешь, не имеет ничего общего с демократией.</q>
а какое имеет ?

(palm-a @ 18.06.2014 - время: 13:57)
а какое имеет ?
Таких государств много, но это не тема для обсуждения в данном топике.

Демократия - это власть демократов и не более того.

(dfcz81 @ 18.06.2014 - время: 13:57)
(джага-джага @ 18.06.2014 - время: 12:49)
Я уважаю и приветствую ваш настрой погибнуть во имя свободы, но хочу спросить "Когда уже Вы начнете отстреливать фашистских главарей?" Пока, что гибнут только мирные жители и даже дети.
И ни к чему хорошему эта война не приводит. Страдает даже Россия, которая и не принимает участия в этой войне. Я уже сейчас смотрю на разбитые деревни и поселки, и думаю "А что будет дальше? При любом раскладе и любой власти? Ведь это все придется восстанавливать. Так может лучше пораньше это прекратить, пока еще хоть что то осталось? Вы уважаемый вообще не понимаете что сейчас происходит на Украине. Вот почему вы и создаете подобные топики. Попробую вкратце объяснить что же происходит на самом деле.

Конечно же я напишу все упрощенно,в самых общих чертах.

1.США необходимо сейчас развязать "большую войну" в Европе,в данном случае на территории Украины,для того что бы "спасти" свою умирающую экономику. Заодно,оккупировав Украину создать несколько военных баз НАТО возле границ с Россией,ведь следующий этап военных действий, предполагается уже на территории самой России. Для этого США еще в 2000 г. начали выделять деньги на создание в Украине своей мощной "5 колоны",которая засела в правительстве и в СБУ. Параллельно они начали "плотно работать" с молодежью,преимущественно из Западных областей Украины,через всевозможные "неправительственные организации",включая не только "бойскаутские формирования",но даже всевозможные религиозные секты,вроде "Свидетелей Иеговы" и других. Многие из этих молодых ребят проходили начальную военную подготовку по системе "бойскаутов" в Польше и Литве под руководством инструкторов из США. Это они потом и составят "основной костяк" боевиков из "Тризуба"(позже переименованный в "Правый сектор" и партии "Свобода"(куда вошли многие из бывших "братчиков" Корчинского).
Вот эта "сила" и была применена на майдане,зимой 2014г.,хотя планировалось ее "выступление" на очередные выборы президента Украины,которые должны были проходить весной 2015г. Но поскольку Янукович начал склоняться к ТС с Россией,этих молодчиков США решили задействовать уже сейчас,что бы не рисковать. И они пришли к успеху,по сути совершив "государственный переворот и захват власти в стране" относительно малыми силами,использовав фактор внезапности и неготовности украинских спецслужб(к тому времени уже полностью контролируемых агентами ЦРУ). Вот что значит "правильная расстановка сил" и обильное финансирование тупой толпы местных украинцев,которой внушили что Янукович их враг и тиран и убрав его все будет в "шоколаде". А что? У США ведь уже есть довольно богатый опыт в подобных делишках.
Вот так и пришла к власти в стране так называемая "Киевская хунта",состоящая из ярых сионистов и русофобов,много лет уже работающих на Госдеп США. Это например: Турчинов,Яценюк,Наливайченко и другие,более мелкие фигуры.

Поэтому договариваться сейчас о "мирном решении" этого военного конфликта на Юго-Востоке Украины,просто не с кем. США(фактически они сейчас хозяева Украины) в этом не заинтересованы,им нужна свободная от населения территория Донбасса,где они еще год назад получили в руки договор о разработке и добыче сланцевого газа. Так же они рассчитывают полностью контролировать ГТС Украины. Им не нужен мир на Украине,им нужна война и желательно втянуть в нее Россию,что бы обвинить ее в агрессии и обложить международными санкциями,что частично они уже и сделали.
А что касается жителей Юго-Востока,так с точки зрения США и их марионеток из правительства в Киеве,они уже вроде как "списаны". Часть из них(меньшая) будет уничтожена в ходе Гражданской войны,а другая ее часть(большая) переберется в качестве беженцев в Россию. Конечно, какая то ее часть уже взяла в руки оружие и воюет с войсками хунты. Вот такой примерно расклад.
Ну почему же я не имею представления? Я несколькими постами выше как раз и написал, что война в Украине выгодна только США. И хотя бы по этому стоит приложить какие то усилия для ее прекращения.
Знайте, когда Вы пишете "Мы будем стоять до последнего" где-то в Украине плачет один ребенок, а где-то в Вашингтоне, какой то военный чиновник злорадно смеется, потирает руки и считает прибыль.
В общем в данном случае поговорка "Кому война, кому мать родна" Действует на 146%.

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:41)
С реалиями жизни у меня все хорошо.
И я уверена, что если Восток отстоит свою независимость от Украины, им помогут встать на ноги.
Вы правы почти на 100%. Остальная часть Украины с огромным удовольствием отпустила бы Луганско-Донецкое Новообразование (ЛДН)в вольное плавание. Причин несколько:
1. Опыт Крыма, пока только в начальной стадии, показывает что утрата украинофобского региона практически не сказалась на жизни остальной Украины, наоборот, не надо содержать этот дотаионный регион, обходившийся Центру ежегодно порядка 3-миллиардов.
2. ЛДН - это тоже дотационный регион. На остальной территории Украины жители ЛДН не пользуются нынче особой симпатией, еще свежи воспоминания о Януковиче и его соратниках. Опять же с утратой ЛДН Украина избавится от черной дыры.
Россия закрыла шахты в Ростовской области из-за их нерентабельности, то же ожи дает и ЛДН в случае его самостоятельности, или перехода под протекторат РФ.
И наконец полностью исчезнет потребность в закупках газа в РФ, ведь он шел преимущественно на металлургию ЛДН.
3. Проще строить демократическое европейское государство без пятой колонны. Порошенко был избран в первом туре именно благодаря отсутствию голосов Крыма и ЛДН. В следующем составе парламента не будет ни красных, ни регионалов.
4. Насильно мил не будешь.

Но есть одно НО: единственным необходимым и достаточным условием существования ЛДН является его полная зависимость в материальном плане от РФ.
Путин едва ли на такое согласится, состояние экономики РФ мягко говоря оставляет желать лучшего, и создав ЛДН он получит третий пакет санкций от Запада. И это, уверяю Вас, приведет к экономической катастрофе. Уже сейчас проблемы Крыма ложатся на бюджет РФ, а к поздней осени ситуация катастрофически ухудшится. Возникнет проблема снабжения Крыма самыми элементарными вещами. Коридор через Украину будет закрыт. Сбитый ИЛ-76 - это рубикон.

(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:38)
В принципе я тоже сторонник просчитывать затраченные усилия для достижения цели.
Но тут другой случай: после многочисленных смертей мирных жителей и ополченцев взять и добровольно сложить оружие? На мой взгляд, это сильно попахивает предательством, и не для этого Восток проводил референдум в желании отделиться от Украины. Люди верят, что смогут построить свое демократическое государство и приложили для этого немало сил. Стоит ли останавливаться на половине пути? А кто из свидомо-патриотических украинцев простит им желание отделиться? Поэтому я не думаю, что ополченцы стоят перед таким выбором...будут бороться до конца, защищая и себя, и жителей Востока.
А Вы уверены, что пройдено именно ПОЛПУТИ? Если это так, то может и не стоит идти на попятную. А если это только начало? Сколько еще должно погибнуть людей?
Вспомните Одессу, Днепропетровск, Николаев. Да, там тоже были волнения и жертвы. Но потом люди поняли, что худой мир лучше хорошей войны, и будем называть "Смирились". На какое время смирились это вопрос другой, но развязка придет, я уверен. Но по крайней мере там сейчас все живы-здоровы. А это главное. Почему бы и Донецку с Луганском временно не последовать этому?

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 14:12)
Вы правы почти на 100%. Остальная часть Украины с огромным удовольствием отпустила бы Луганско-Донецкое Новообразование (ЛДН)в вольное плавание. Причин несколько:
1. Опыт Крыма, пока только в начальной стадии, показывает что утрата украинофобского региона практически не сказалась на жизни остальной Украины, наоборот, не надо содержать этот дотаионный регион, обходившийся Центру ежегодно порядка 3-миллиардов.
2. ЛДН - это тоже дотационный регион. На остальной территории Украины жители ЛДН не пользуются нынче особой симпатией, еще свежи воспоминания о Януковиче и его соратниках. Опять же с утратой ЛДН Украина избавится от черной дыры.
Россия закрыла шахты в Ростовской области из-за их нерентабельности, то же ожи дает и ЛДН в случае его самостоятельности, или перехода под протекторат РФ.
И наконец полностью исчезнет потребность в закупках газа в РФ, ведь он шел преимущественно на металлургию ЛДН.
3. Проще строить демократическое европейское государство без пятой колонны. Порошенко был избран в первом туре именно благодаря отсутствию голосов Крыма и ЛДН. В следующем составе парламента не будет ни красных, ни регионалов.
4. Насильно мил не будешь.

Какая прелесть... Я соглашусь с вами со всеми 4 пунктами, так сказать, оптом. Не нужен вам этот украинофобский убыточный регион, с его отсталыми заводами-шахтами. И да, как только вы от него откажетесь, сразу и потребность в российском газе отпадет.

Со всех сторон выгода!

Пожалуйста, донесите свою мысль до как можно большего количества ваших соотечественников и до вашего правительства. Пусть прозреют и избавятся от этого ярма, и поблагодарят Россию, за то что взвалило себе на шею такой груз, как Крым.



Уже сейчас проблемы Крыма ложатся на бюджет РФ, а к поздней осени ситуация катастрофически ухудшится. Возникнет проблема снабжения Крыма самыми элементарными вещами.

Давайте назовем точное время момента наступления "поздней осени". Допустим, 30 ноября 2014 года

И 30 ноября посмотрим, насколько плохо живут в Крыму и насколько процветают на Украине.
Она же должна к тому времени процветать (надеюсь, без тяжкого бремени украинофобского убыточного Юго-Востока)

(kempentai @ 18.06.2014 - время: 14:12)
(ANATASNELLI @ 18.06.2014 - время: 13:41)
С реалиями жизни у меня все хорошо.
И я уверена, что если Восток отстоит свою независимость от Украины, им помогут встать на ноги. Вы правы почти на 100%. Остальная часть Украины с огромным удовольствием отпустила бы Луганско-Донецкое Новообразование (ЛДН)в вольное плавание. Причин несколько:
1. Опыт Крыма, пока только в начальной стадии, показывает что утрата украинофобского региона практически не сказалась на жизни остальной Украины, наоборот, не надо содержать этот дотаионный регион, обходившийся Центру ежегодно порядка 3-миллиардов.
2. ЛДН - это тоже дотационный регион. На остальной территории Украины жители ЛДН не пользуются нынче особой симпатией, еще свежи воспоминания о Януковиче и его соратниках. Опять же с утратой ЛДН Украина избавится от черной дыры.
Россия закрыла шахты в Ростовской области из-за их нерентабельности, то же ожи дает и ЛДН в случае его самостоятельности, или перехода под протекторат РФ.
И наконец полностью исчезнет потребность в закупках газа в РФ, ведь он шел преимущественно на металлургию ЛДН.
3. Проще строить демократическое европейское государство без пятой колонны. Порошенко был избран в первом туре именно благодаря отсутствию голосов Крыма и ЛДН. В следующем составе парламента не будет ни красных, ни регионалов.
4. Насильно мил не будешь.

Но есть одно НО: единственным необходимым и достаточным условием существования ЛДН является его полная зависимость в материальном плане от РФ.
Путин едва ли на такое согласится, состояние экономики РФ мягко говоря оставляет желать лучшего, и создав ЛДН он получит третий пакет санкций от Запада. И это, уверяю Вас, приведет к экономической катастрофе. Уже сейчас проблемы Крыма ложатся на бюджет РФ, а к поздней осени ситуация катастрофически ухудшится. Возникнет проблема снабжения Крыма самыми элементарными вещами. Коридор через Украину будет закрыт. Сбитый ИЛ-76 - это рубикон.
Хорошо промытые мозги.В данный момент вы 100% украинец.
Посмотрим что будет с Вами в декабре-феврале.
Как будет развивать "мощная европейская экономика Украины"

Но в одном вы правы- Донбасс должен уйти.

ЗЫ. Кто в этом самолете летел то? Ведь явно не в десантниках дело..

kempentai, я тоже почти с вами соглашусь.:)
1. Из Крыма ухитрились сделать дотационный регион за 23 года независимости Украины. Убедиться в этом факте довольно просто, достаточно посмотреть в каком состоянии находятся предприятия Крыма, инфраструктура полуострова. А ведь когда то вам отдали экономически успешную территорию....
И если вам проще успокаивать себя потерей дотационных регионов - на здоровье. Я могу понять, что на данном этапе Украина не способное, совершенно несамостоятельное, начисто разворованное государство. А вы мне можете рассказывать про злодия Януковича, который все растащил. Но дело в том, что ваши майданы, люстрации, АТО и прочая хрень совершенно не остановили процесс дальнейшего разворовывания бюджета. В частности на АТО наживаются миллиарды теми, кто сейчас погрузился свинячьим рылом в благодатную кормушку. Вы боролись с олигархами, и их же посадили себе на шею. Вы можете гордиться, у вас первый президент, кто владеет обширным бизнесом (а во многих странах таких даже в кандидаты не допустят).
2. Все тоже самое...вам отдали сильную промышленность Востока, и угольные шахты, это малая часть когда то успешной индустрии.
У нас Ростов плохо живет с закрытием некоторых угольных шахт?:)) Или может безработные бегают толпой по краснодарскому региону? Конечно, нет....Именно на Ростовскую область хлынула лавина украинских беженцев с Востока, и власти ухитряются оперативно размещать народ и помогать. Даже предоставляют возможность трудоустроиться..
Так почему жители Востока десятками тысяч бегут в Россию, а не в другие районы Украины? Ответ очевиден.
Если вы из-за проблем с газом будете разбрасываться своими территориями, Украина станет размером с княжество Монако. Вы представляете, какая экономия газа, социальных выплат и прочих радостей мизинца?:)
А кто сказал, что зависимость от России для ДНР и ЛНР плохо? Можно сказать, это единственный способ выжить...и благо мы не отказываем в помощи.
Вы можете меня не уверять, любители санкций прекрасно понимают обоюдность последствий для себя. И если США это практически ничего не будет стоить, то Европам придется крайне туго, ибо практически во всех секторах есть сильная зависимость от России.