Военнослужащие РФ пересекли границу с Украиной
Dreamka
Любитель
9/5/2014, 1:36:11 AM
Кто-то отрицает что среди Россиян были добровольцы? Нет.
С чего вы взяли что это регулярная армия?
С чего вы взяли что это регулярная армия?
efv
Акула пера
9/5/2014, 3:23:50 AM
Владимир Познер: «Россия не позволит войскам НАТО оказаться на своей южной границе»
Ведущая: Выступление президента Обамы в Таллине (Эстония) только что закончилось. У нас на линии опытный российский телеведущий Владимир Познер из Москвы. Он следил за речью президента Обамы. Владимир, какое впечатление она на вас произвела?
Познер: Ну, он хороший оратор. Всем нам уже давно это известно. Откровенно говоря, я считаю, что его отсылки к возможной угрозе со стороны России в адрес стран Балтии не внушают уважения – это политическая уловка. Являясь человеком, который не поддерживает политику Путина (говорю о себе), я бы все же отметил, что нет абсолютно никакой «русской угрозы» в адрес стран Балтии. И все спекуляции вокруг этого в духе «мы будем наращивать силы, чтобы гарантировать Таллину, Риге и Вильнюсу (вероятно, Обама не очень хорошо знаком с названиями этих городов) безопасность» – это просто спекуляция на страхах и предрассудках людей. И я не думаю, что это правильно. Но так поступают политики. Не только Обама.
Я слушал эту речь с некоторым разочарованием, потому что ожидал, возможно, чего-то большего. Как бы это выразить... Я ожидал, что речь будет более позитивной с точки зрения прорыва. Сейчас происходит то, что мы все больше и больше вовлекаемся в эту ментальность холодной войны. И вернуться к чему-то другому будет очень трудно на фоне всех этих дискуссий по поводу того, существует ли путь для дальнейшего сотрудничества. Не совсем понятно, что это за путь. Похоже, что это путь, по которому будет двигаться только одна страна. Речь, конечно же, о России. Все остальные страны – Запад и, конечно, в первую очередь США – всегда движутся по правильному пути. Если судить из того, что сказал президент Обама. Таким образом, это не улица с двусторонним движением. Так что это своего рода... Все по-прежнему.
Ведущая: Ему было бы сложно отказаться от нарратива и риторики, которые мы слышали до сегодняшнего дня. Речь о позиции, которую занял весь Запад и которая сводится к тому, что Россия якобы твердо поддерживает ополченцев и фактически устроила интервенцию на Украине. Все это рассматривается Западом как акт агрессии. Можно утверждать, что президент Путин больше, чем кто-либо другой, формирует повестку дня саммита НАТО, который проходит в эти дни, не правда ли?
Познер: Я бы сказал, что, вероятно, президент Путин является самым активным лидером в настоящее время. Происходящее на Украине, на мой взгляд, является трагедией. Но я не думаю, что правильно говорить или полагать, что за происходящее на юго-востоке страны отвечает Путин или русские. Очевидно, что есть часть украинского населения, живущая в этом регионе Украины, которой не нравятся действия официального Киева. Я полагаю, что сейчас этот регион желает отделиться из состава страны, и это прискорбно, потому что было время, когда они говорили о федерализации и вхождении в состав Украины в качестве отдельного субъекта. Теперь они говорят о государственности. Да, не будем отрицать того, что морально Россия их поддерживает. Нет никаких сомнений в том (я почти уверен в этом), что русские добровольцы сражаются на стороне повстанцев в юго-восточной части Украины. Кто-то говорил, что их может быть тысяча. Хорошо, их там тысяча, но численность украинской военной группировки составляет почти 50 тысяч. Так что же такое тысяча добровольцев из России?
Ведущая: Многие утверждают, что это не просто одна тысяча добровольцев. Многие утверждают, что это российские солдаты из регулярной армии, которые не носят российские знаки различия.
Познер: Пусть будет даже 1000 солдат из регулярной армии. Выставлять тысячу солдат против 50 000 солдат бессмысленно. Мы не можем говорить о серьезном российском военном присутствии, потому что, если бы оно было, поверьте мне, для украинской армии все бы закончилось. Российская армия настолько сильнее украинской, что если бы она действительно в этом участвовала, украинские силы были бы уничтожены, они бы ударились в бегство. И я верю, что эти разговоры об остановке боевых действий, которые звучат с украинской стороны в целом и от Порошенко в частности, в некотором смысле означают, что украинский президент понимает, что они проигрывают, что повстанцы – да, возможно, при поддержке тысячи русских солдат – движутся вперед. Они движутся в направлении города Мариуполь. Они, возможно, движутся к городу под названием Одесса. И украинская армия не может остановить их. Поэтому господин Порошенко сейчас взял на себя роль скандалящего соседа.И это их собственная вина. Я имею в виду, что все можно было бы остановить давно. Сама идея приближения сферы влияния НАТО к границам России – она напрямую противоречит тому, что госсекретарь Джеймс Бейкер обещал Горбачеву много лет назад, говоря, что НАТО не продвинется ни на один дюйм в восточном направлении, если две Германии объединятся. И когда Советский Союз исчез, и НАТО начало двигаться на восток не на дюймы, а на мили, Россия заявила: «Эй, подождите минуту, у нас ведь было соглашение». Ответ США был следующим: «Нет никакого договора, потому что он заключался с Советским Союзом. Вы не Советский Союз, вы Россия, смиритесь».
Россия видит в НАТО угрозу. Не в качестве организации, которая существует для защиты. Скажем так, большинство россиян и, конечно, Путин видят в НАТО военную угрозу России. И я должен сказать вам одну вещь – это мое... ну, все, что я говорю, это мое личное мнение, но в данном случае я крайне уверен в том, что говорю, – Россия не позволит войскам НАТО оказаться на своей южной границе. То есть войти в Украину и занять южную границу. Да, вы можете сказать: «Ну, это незаконно. Если они хотят расквартировать войска НАТО, им должна быть предоставлена такая возможность». Могу ответить на этот вопрос следующим образом: Куба также хотела российские ракеты, на что США ответили: «Ни в коем случае». И не было никаких ракет. Россия не позволит этому случиться, потому что видит в этом угрозу своему собственному существованию.
Ведущая: Хорошо. Вы сказали, что были разочарованы речью президента Обамы. Хотелось бы узнать, каким образом Запад должен изменить свою точку зрения на ситуацию?
Познер: Прежде всего, я не совсем понимаю, почему, когда президент Обама выступает с речью, следует незамедлительно экстраполировать сказанное им на весь Запад. Я знаю, что много людей на Западе в корне не согласны с президентом Обамой. На Западе многие негодуют по поводу американских санкций. Запад, то есть Европа, в значительной степени вынуждена танцевать под американскую «дудку». И это продолжается уже в течение длительного времени. Мы должны быть честны по этому поводу. Америка – это 800-фунтовая горилла, и когда она что-то говорит, все отвечают: «Да, сэр». К этому, в общем-то, все и сводится.
Таким образом, когда речь идет об Обаме, это нормально. Но я думаю, что могло бы быть намного больше, если позволите, усилий, направленных на поиск выхода. Вместо этого, с одной стороны, существует угроза: «Берегись, мы будем защищать. НАТО здесь. Берегитесь. Берегитесь санкций...». И с другой стороны: «Вы неправы, мы правы. Мы хорошие парни. Вы плохие парни...». Мы слышали это снова, и снова, и снова. Россия всегда выставляется «плохим парнем» на Западе. Только Горбачев был «хорошим парнем» – и то достаточно недолго. Все остальные – «плохие парни».
Примерно так отношение Запада видится россиянам. И все они говорят: «Ну и черт с ними. Они от нас в любом случае не отстанут». И эта речь не выступает индикатором попыток улучшить отношения. Это как сказать ребенку: «Ну, если вы будете вести себя хорошо, получите конфету. Если нет – мы поставим вас в угол».
Ведущая: Выступление президента Обамы в Таллине (Эстония) только что закончилось. У нас на линии опытный российский телеведущий Владимир Познер из Москвы. Он следил за речью президента Обамы. Владимир, какое впечатление она на вас произвела?
Познер: Ну, он хороший оратор. Всем нам уже давно это известно. Откровенно говоря, я считаю, что его отсылки к возможной угрозе со стороны России в адрес стран Балтии не внушают уважения – это политическая уловка. Являясь человеком, который не поддерживает политику Путина (говорю о себе), я бы все же отметил, что нет абсолютно никакой «русской угрозы» в адрес стран Балтии. И все спекуляции вокруг этого в духе «мы будем наращивать силы, чтобы гарантировать Таллину, Риге и Вильнюсу (вероятно, Обама не очень хорошо знаком с названиями этих городов) безопасность» – это просто спекуляция на страхах и предрассудках людей. И я не думаю, что это правильно. Но так поступают политики. Не только Обама.
Я слушал эту речь с некоторым разочарованием, потому что ожидал, возможно, чего-то большего. Как бы это выразить... Я ожидал, что речь будет более позитивной с точки зрения прорыва. Сейчас происходит то, что мы все больше и больше вовлекаемся в эту ментальность холодной войны. И вернуться к чему-то другому будет очень трудно на фоне всех этих дискуссий по поводу того, существует ли путь для дальнейшего сотрудничества. Не совсем понятно, что это за путь. Похоже, что это путь, по которому будет двигаться только одна страна. Речь, конечно же, о России. Все остальные страны – Запад и, конечно, в первую очередь США – всегда движутся по правильному пути. Если судить из того, что сказал президент Обама. Таким образом, это не улица с двусторонним движением. Так что это своего рода... Все по-прежнему.
Ведущая: Ему было бы сложно отказаться от нарратива и риторики, которые мы слышали до сегодняшнего дня. Речь о позиции, которую занял весь Запад и которая сводится к тому, что Россия якобы твердо поддерживает ополченцев и фактически устроила интервенцию на Украине. Все это рассматривается Западом как акт агрессии. Можно утверждать, что президент Путин больше, чем кто-либо другой, формирует повестку дня саммита НАТО, который проходит в эти дни, не правда ли?
Познер: Я бы сказал, что, вероятно, президент Путин является самым активным лидером в настоящее время. Происходящее на Украине, на мой взгляд, является трагедией. Но я не думаю, что правильно говорить или полагать, что за происходящее на юго-востоке страны отвечает Путин или русские. Очевидно, что есть часть украинского населения, живущая в этом регионе Украины, которой не нравятся действия официального Киева. Я полагаю, что сейчас этот регион желает отделиться из состава страны, и это прискорбно, потому что было время, когда они говорили о федерализации и вхождении в состав Украины в качестве отдельного субъекта. Теперь они говорят о государственности. Да, не будем отрицать того, что морально Россия их поддерживает. Нет никаких сомнений в том (я почти уверен в этом), что русские добровольцы сражаются на стороне повстанцев в юго-восточной части Украины. Кто-то говорил, что их может быть тысяча. Хорошо, их там тысяча, но численность украинской военной группировки составляет почти 50 тысяч. Так что же такое тысяча добровольцев из России?
Ведущая: Многие утверждают, что это не просто одна тысяча добровольцев. Многие утверждают, что это российские солдаты из регулярной армии, которые не носят российские знаки различия.
Познер: Пусть будет даже 1000 солдат из регулярной армии. Выставлять тысячу солдат против 50 000 солдат бессмысленно. Мы не можем говорить о серьезном российском военном присутствии, потому что, если бы оно было, поверьте мне, для украинской армии все бы закончилось. Российская армия настолько сильнее украинской, что если бы она действительно в этом участвовала, украинские силы были бы уничтожены, они бы ударились в бегство. И я верю, что эти разговоры об остановке боевых действий, которые звучат с украинской стороны в целом и от Порошенко в частности, в некотором смысле означают, что украинский президент понимает, что они проигрывают, что повстанцы – да, возможно, при поддержке тысячи русских солдат – движутся вперед. Они движутся в направлении города Мариуполь. Они, возможно, движутся к городу под названием Одесса. И украинская армия не может остановить их. Поэтому господин Порошенко сейчас взял на себя роль скандалящего соседа.И это их собственная вина. Я имею в виду, что все можно было бы остановить давно. Сама идея приближения сферы влияния НАТО к границам России – она напрямую противоречит тому, что госсекретарь Джеймс Бейкер обещал Горбачеву много лет назад, говоря, что НАТО не продвинется ни на один дюйм в восточном направлении, если две Германии объединятся. И когда Советский Союз исчез, и НАТО начало двигаться на восток не на дюймы, а на мили, Россия заявила: «Эй, подождите минуту, у нас ведь было соглашение». Ответ США был следующим: «Нет никакого договора, потому что он заключался с Советским Союзом. Вы не Советский Союз, вы Россия, смиритесь».
Россия видит в НАТО угрозу. Не в качестве организации, которая существует для защиты. Скажем так, большинство россиян и, конечно, Путин видят в НАТО военную угрозу России. И я должен сказать вам одну вещь – это мое... ну, все, что я говорю, это мое личное мнение, но в данном случае я крайне уверен в том, что говорю, – Россия не позволит войскам НАТО оказаться на своей южной границе. То есть войти в Украину и занять южную границу. Да, вы можете сказать: «Ну, это незаконно. Если они хотят расквартировать войска НАТО, им должна быть предоставлена такая возможность». Могу ответить на этот вопрос следующим образом: Куба также хотела российские ракеты, на что США ответили: «Ни в коем случае». И не было никаких ракет. Россия не позволит этому случиться, потому что видит в этом угрозу своему собственному существованию.
Ведущая: Хорошо. Вы сказали, что были разочарованы речью президента Обамы. Хотелось бы узнать, каким образом Запад должен изменить свою точку зрения на ситуацию?
Познер: Прежде всего, я не совсем понимаю, почему, когда президент Обама выступает с речью, следует незамедлительно экстраполировать сказанное им на весь Запад. Я знаю, что много людей на Западе в корне не согласны с президентом Обамой. На Западе многие негодуют по поводу американских санкций. Запад, то есть Европа, в значительной степени вынуждена танцевать под американскую «дудку». И это продолжается уже в течение длительного времени. Мы должны быть честны по этому поводу. Америка – это 800-фунтовая горилла, и когда она что-то говорит, все отвечают: «Да, сэр». К этому, в общем-то, все и сводится.
Таким образом, когда речь идет об Обаме, это нормально. Но я думаю, что могло бы быть намного больше, если позволите, усилий, направленных на поиск выхода. Вместо этого, с одной стороны, существует угроза: «Берегись, мы будем защищать. НАТО здесь. Берегитесь. Берегитесь санкций...». И с другой стороны: «Вы неправы, мы правы. Мы хорошие парни. Вы плохие парни...». Мы слышали это снова, и снова, и снова. Россия всегда выставляется «плохим парнем» на Западе. Только Горбачев был «хорошим парнем» – и то достаточно недолго. Все остальные – «плохие парни».
Примерно так отношение Запада видится россиянам. И все они говорят: «Ну и черт с ними. Они от нас в любом случае не отстанут». И эта речь не выступает индикатором попыток улучшить отношения. Это как сказать ребенку: «Ну, если вы будете вести себя хорошо, получите конфету. Если нет – мы поставим вас в угол».
sapporo1959
Грандмастер
9/5/2014, 3:26:44 AM
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют.
вот попaлось:
Российский военный: Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли
Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют.
Иллюзорный
Грандмастер
9/5/2014, 3:36:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 04.09.2014 - время: 09:54)
(Иллюзорный @ 04.09.2014 - время: 02:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.09.2014 - время: 02:13)
1. А где в этой колонне (которая на видео) "не меньше 100 боевых машин - танков и БМП"? Я насчитал в районе дюжины танков, и раза в 3 больше БМП. Плюс несколько МТЛБ, ЗРК "Стрела-10" и БТР. Всё остальное - обычные грузовики, права на которые до сих пор можно получить еще в средней школе...
2. Где взяли обученные экипажи для них?
Хм, ну навскидку варианты:
а). Обученные на территории РФ ополченцы (Захарченко говорил о 1200 человек, которые прошли такое обучение в течение 4-х месяцев, вполне достаточно обучить азам оперирования бронетехникой). Вы как считаете, он о простой пехоте говорил, которую на лобовой штурм пускать будут? Я вот так узко не мыслю, а допускаю разные варианты...
б). Добровольцы из РФ и других стран. Не знаю, как в начале весны, но в начале лета уже из РФ брали добровольцами только обязательно отслуживших в ВС РФ и/или имеющих опыт боевых действий. Из воинских специальностей был большой спрос как раз на мехводов и операторов бронетехники...
в). Бывшие военнослужащие соответствующих воинских специальностей, в первую очередь бывшие "афганцы". Во времена СССР, например, десантники обязаны были уметь управлять БМД...
Так что, действительно - думайте. Помогает...
(Иллюзорный @ 04.09.2014 - время: 02:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.09.2014 - время: 02:13)
Легкий когнитивный диссонанс, я считаю. )))
Да и так ясно, что танки, как бы сказать, не совсем свежие.
А российских танкистов наверное специально с Т-90 и модернизированных Т-72 на более старые образцы переучивали, лишь бы НАТО не догадалось? ))
В колонне не меньше 100 боевых машин - танков и БМП. Это сколько членов экипажа - более 200 человек, я полагаю?
Где ДНР взяла за такой период больше двухсот обученных танкистов? Думайте.
1. А где в этой колонне (которая на видео) "не меньше 100 боевых машин - танков и БМП"? Я насчитал в районе дюжины танков, и раза в 3 больше БМП. Плюс несколько МТЛБ, ЗРК "Стрела-10" и БТР. Всё остальное - обычные грузовики, права на которые до сих пор можно получить еще в средней школе...
2. Где взяли обученные экипажи для них?
Хм, ну навскидку варианты:
а). Обученные на территории РФ ополченцы (Захарченко говорил о 1200 человек, которые прошли такое обучение в течение 4-х месяцев, вполне достаточно обучить азам оперирования бронетехникой). Вы как считаете, он о простой пехоте говорил, которую на лобовой штурм пускать будут? Я вот так узко не мыслю, а допускаю разные варианты...
б). Добровольцы из РФ и других стран. Не знаю, как в начале весны, но в начале лета уже из РФ брали добровольцами только обязательно отслуживших в ВС РФ и/или имеющих опыт боевых действий. Из воинских специальностей был большой спрос как раз на мехводов и операторов бронетехники...
в). Бывшие военнослужащие соответствующих воинских специальностей, в первую очередь бывшие "афганцы". Во времена СССР, например, десантники обязаны были уметь управлять БМД...
Так что, действительно - думайте. Помогает...
NEMEZlDA
Удален 9/5/2014, 4:02:10 AM
(Иллюзорный @ 04.09.2014 - время: 23:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.09.2014 - время: 09:54)
(Иллюзорный @ 04.09.2014 - время: 02:24)
это одна из нескольких десятков колонн...
(Uno Bono Rogazzo @ 04.09.2014 - время: 09:54)
(Иллюзорный @ 04.09.2014 - время: 02:24)
Да и так ясно, что танки, как бы сказать, не совсем свежие.
А российских танкистов наверное специально с Т-90 и модернизированных Т-72 на более старые образцы переучивали, лишь бы НАТО не догадалось? ))
В колонне не меньше 100 боевых машин - танков и БМП. Это сколько членов экипажа - более 200 человек, я полагаю?
Где ДНР взяла за такой период больше двухсот обученных танкистов? Думайте.
1. А где в этой колонне (которая на видео) "не меньше 100 боевых машин - танков и БМП"? Я насчитал в районе дюжины танков, и раза в 3 больше БМП. Плюс несколько МТЛБ, ЗРК "Стрела-10" и БТР. Всё остальное - обычные грузовики, права на которые до сих пор можно получить еще в средней школе...
2. Где взяли обученные экипажи для них?
Хм, ну навскидку варианты:
а). Обученные на территории РФ ополченцы (Захарченко говорил о 1200 человек, которые прошли такое обучение в течение 4-х месяцев, вполне достаточно обучить азам оперирования бронетехникой). Вы как считаете, он о простой пехоте говорил, которую на лобовой штурм пускать будут? Я вот так узко не мыслю, а допускаю разные варианты...
б). Добровольцы из РФ и других стран. Не знаю, как в начале весны, но в начале лета уже из РФ брали добровольцами только обязательно отслуживших в ВС РФ и/или имеющих опыт боевых действий. Из воинских специальностей был большой спрос как раз на мехводов и операторов бронетехники...
в). Бывшие военнослужащие соответствующих воинских специальностей, в первую очередь бывшие "афганцы". Во времена СССР, например, десантники обязаны были уметь управлять БМД...
Так что, действительно - думайте. Помогает...
это одна из нескольких десятков колонн...
Иллюзорный
Грандмастер
9/5/2014, 4:06:40 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 00:02)
Неее, эта колонна уникальна. Тем, что она - ВИДИМА.
Остальные "несколько десятков" - невидимые для фотовидеоаппаратуры, спутников, а так же для глаз "москалей" и наблюдателей ОБСЕ. Эти сцуко колонны могут видеть не только лишь все, мало кто может это делать - Лысенко, Гелетей, дочери офицеров, вы... )))
это одна из нескольких десятков колонн...
Неее, эта колонна уникальна. Тем, что она - ВИДИМА.
Остальные "несколько десятков" - невидимые для фотовидеоаппаратуры, спутников, а так же для глаз "москалей" и наблюдателей ОБСЕ. Эти сцуко колонны могут видеть не только лишь все, мало кто может это делать - Лысенко, Гелетей, дочери офицеров, вы... )))
NEMEZlDA
Удален 9/5/2014, 4:11:04 AM
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
кому повезло вывозят хоронить на родину в Россию остальных ксковаторами в братских могилах зарывают в Украине...
есть еще вот такие кладбища в Украине:
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер...
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
вот попaлось:
Российский военный: Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли
Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют.
кому повезло вывозят хоронить на родину в Россию остальных ксковаторами в братских могилах зарывают в Украине...
есть еще вот такие кладбища в Украине:
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер...
sapporo1959
Грандмастер
9/5/2014, 4:34:41 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 00:11)
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
Люблю Украинских товарищей читать.То в рефрижераторах возили в Россию под завязку,а нынче как безродных стали хоронить.Правда не понял,почему в полях все эти действа происходят?
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
вот попaлось:
Российский военный: Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли
Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют.
кому повезло вывозят хоронить на родину в Россию остальных ксковаторами в братских могилах зарывают в Украине...
есть еще вот такие кладбища в Украине:
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер...
Люблю Украинских товарищей читать.То в рефрижераторах возили в Россию под завязку,а нынче как безродных стали хоронить.Правда не понял,почему в полях все эти действа происходят?
ОLЕG
Акула пера
9/5/2014, 4:42:21 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 00:11)
Даааа....много доблестных сынов Волыни и Галиции нашли здесь последний "приют"((
Но не напрасно они окропили своей кровью землю Донбасса...
Еще немного....и Россия рассыплется, как карточный домик...
разбившись о несокрушимый оплот Украины - последнего форпоста от варваров!
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер...
Даааа....много доблестных сынов Волыни и Галиции нашли здесь последний "приют"((
Но не напрасно они окропили своей кровью землю Донбасса...
Еще немного....и Россия рассыплется, как карточный домик...
разбившись о несокрушимый оплот Украины - последнего форпоста от варваров!
Radko
Акула пера
9/5/2014, 4:45:47 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 00:11)
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
Скорее всего, это как раз могилы украинских солдат, о которых во множестве говорят пленные украинцы.
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
вот попaлось:
Российский военный: Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли
Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют.
кому повезло вывозят хоронить на родину в Россию остальных ксковаторами в братских могилах зарывают в Украине...
есть еще вот такие кладбища в Украине:
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер...
Скорее всего, это как раз могилы украинских солдат, о которых во множестве говорят пленные украинцы.
NEMEZlDA
Удален 9/5/2014, 5:01:52 AM
в Донецком аэропорту взяли в плен 6 военнослужащих РФ в том числе офицера
Radko
Акула пера
9/5/2014, 5:06:26 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 01:01)
Вы в аэропорту сидите? Доказательства, плиз - фото, видео, снимки документов и все прочее.
в Донецком аэропорту взяли в плен 6 военнослужащих РФ в том числе офицера
Вы в аэропорту сидите? Доказательства, плиз - фото, видео, снимки документов и все прочее.
efv
Акула пера
9/5/2014, 5:17:17 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 00:11)
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
меня вот сомнение взяло, что укрaинскaя сторонa будет писaть нa тaбличкaх "Солдaт". Это кaк-то увaжительно звучит. Рaзве будут укрaинцы писaть это нa могилaх русских врaгов или своих отщепенцев?
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
вот попaлось:
Российский военный: Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли
Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют.
кому повезло вывозят хоронить на родину в Россию остальных ксковаторами в братских могилах зарывают в Украине...
есть еще вот такие кладбища в Украине:
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер...
меня вот сомнение взяло, что укрaинскaя сторонa будет писaть нa тaбличкaх "Солдaт". Это кaк-то увaжительно звучит. Рaзве будут укрaинцы писaть это нa могилaх русских врaгов или своих отщепенцев?
Radko
Акула пера
9/5/2014, 5:27:54 AM
(efv @ 05.09.2014 - время: 01:17)
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 00:11)
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
вот попaлось:
Российский военный: Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют. кому повезло вывозят хоронить на родину в Россию остальных ксковаторами в братских могилах зарывают в Украине...
есть еще вот такие кладбища в Украине:
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер... меня вот сомнение взяло, что укрaинскaя сторонa будет писaть нa тaбличкaх "Солдaт". Это кaк-то увaжительно звучит. Рaзве будут укрaинцы писaть это нa могилaх русских врaгов или своих отщепенцев? Это украинские военные своих хоронят. Когда есть возможность. Данные не указывают, видимо, по приказу о сокрытии потерь либо банально не знают, что за солдата убили. Когда накрывают артиллерией, да ещё в кольце, тут не опознаний. Останки, да ещё без документов. Зарывают, на бумаге отметки делают - сколько и где похоронили.
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 00:11)
(sapporo1959 @ 04.09.2014 - время: 23:26)
(efv @ 04.09.2014 - время: 20:43)
вот попaлось:
Российский военный: Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли Очередной военный про несметные войска! И где их только хоронют. кому повезло вывозят хоронить на родину в Россию остальных ксковаторами в братских могилах зарывают в Украине...
есть еще вот такие кладбища в Украине:
это под Донецком в чистом поле... вместо имен и фамилий солдат№ или просто номер... меня вот сомнение взяло, что укрaинскaя сторонa будет писaть нa тaбличкaх "Солдaт". Это кaк-то увaжительно звучит. Рaзве будут укрaинцы писaть это нa могилaх русских врaгов или своих отщепенцев? Это украинские военные своих хоронят. Когда есть возможность. Данные не указывают, видимо, по приказу о сокрытии потерь либо банально не знают, что за солдата убили. Когда накрывают артиллерией, да ещё в кольце, тут не опознаний. Останки, да ещё без документов. Зарывают, на бумаге отметки делают - сколько и где похоронили.
thrown
Мастер
9/5/2014, 5:34:41 AM
(Radko @ 05.09.2014 - время: 01:06)
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 01:01)
Это они как уже при выходе из окружения российских десантников брали в плен.
Потом скажут, что их свои же градами расстреляли так, что и следов не осталось....
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 01:01)
в Донецком аэропорту взяли в плен 6 военнослужащих РФ в том числе офицера
Вы в аэропорту сидите? Доказательства, плиз - фото, видео, снимки документов и все прочее.
Это они как уже при выходе из окружения российских десантников брали в плен.
Потом скажут, что их свои же градами расстреляли так, что и следов не осталось....
sapporo1959
Грандмастер
9/5/2014, 6:07:13 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 01:01)
Кругом одни десантники Российские! И в плен берут полками,и валят несметно.Не думал даже,что на Украине столько героев!
в Донецком аэропорту взяли в плен 6 военнослужащих РФ в том числе офицера
Кругом одни десантники Российские! И в плен берут полками,и валят несметно.Не думал даже,что на Украине столько героев!
NEMEZlDA
Удален 9/5/2014, 6:33:33 AM
«Рупор» Кремля рассказывает, что погибший в Украине российский солдат был в отпуске
В городе Кострома (Российская Федерация) в четверг, 4 сентября, простились с десантником Анатолием Травкиным, который около месяца назад отправился на восток Украины, где погиб в бою.
Об этом сообщает «Первый канал».
По данным телеканала, о своем решении отправиться в Украину Травкин не сообщил ни жене, ни командованию части.
«Официально он просто взял отпуск», — сообщается на сайте «Первого канала».
Также «Первый канал» сообщил, что в подмосковном городе Электрогорск по инициативе всероссийской организации «Боевое братство» прошла акция памяти солдата Сергея Ждановича, который погиб в мае в ходе боев за аэропорт Донецка. ©
В городе Кострома (Российская Федерация) в четверг, 4 сентября, простились с десантником Анатолием Травкиным, который около месяца назад отправился на восток Украины, где погиб в бою.
Об этом сообщает «Первый канал».
По данным телеканала, о своем решении отправиться в Украину Травкин не сообщил ни жене, ни командованию части.
«Официально он просто взял отпуск», — сообщается на сайте «Первого канала».
Также «Первый канал» сообщил, что в подмосковном городе Электрогорск по инициативе всероссийской организации «Боевое братство» прошла акция памяти солдата Сергея Ждановича, который погиб в мае в ходе боев за аэропорт Донецка. ©
NEMEZlDA
Удален 9/5/2014, 6:42:14 AM
«Мой муж погиб по вине нашего правительства», - жена российского военного уличила во лжи СМИ РФ
Жена российского военного Захара Тимина уличила во лжи СМИ РФ, которые пытаются выдать факт гибели этого солдата в Украине за дезинформацию.
Об этом в своем «Facebook» написала правозащитница Елена Васильева.
Так, продюсер службы новостей НТВ Кристина Гершвильд пыталась получить интервью у вдовы погибшего в Украине военного Захара Тимина, чтобы «разоблачить украинские СМИ». По версии Гершвильд, украинские масс-медиа распространяют ложную информацию о гибели и участии военных РФ в военном конфликте на Донбассе.
- Я бы помогла вам только в сюжете о лжи русских СМИ. Это намного актуальнее в наше время… Вы меня с кем-то путаете. Мой муж погиб. И погиб по вине нашего правительства. ©
Жена российского военного Захара Тимина уличила во лжи СМИ РФ, которые пытаются выдать факт гибели этого солдата в Украине за дезинформацию.
Об этом в своем «Facebook» написала правозащитница Елена Васильева.
Так, продюсер службы новостей НТВ Кристина Гершвильд пыталась получить интервью у вдовы погибшего в Украине военного Захара Тимина, чтобы «разоблачить украинские СМИ». По версии Гершвильд, украинские масс-медиа распространяют ложную информацию о гибели и участии военных РФ в военном конфликте на Донбассе.
- Я бы помогла вам только в сюжете о лжи русских СМИ. Это намного актуальнее в наше время… Вы меня с кем-то путаете. Мой муж погиб. И погиб по вине нашего правительства. ©
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
Молодой Вулкан
Удален 9/5/2014, 7:04:43 AM
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 02:33)
хм... а это уже занимательно... конечно, ложь про то, что это "отпускники" и "добровольцы" продолжается...
Но хотя бы это уже не тупое отрицание - типа там никого наших нет, и точка. там сплошное местное ополчение...
Хотя бы какие-то факты участия российских военных в войне центральные каналы стали признавать...
Остался вопрос - почему... Потому что потери настолько велики, что скрывать уже нельзя? ...или по каким-то другим причинам?...
«Рупор» Кремля рассказывает, что погибший в Украине российский солдат был в отпуске
В городе Кострома (Российская Федерация) в четверг, 4 сентября, простились с десантником Анатолием Травкиным, который около месяца назад отправился на восток Украины, где погиб в бою.
Об этом сообщает «Первый канал».
По данным телеканала, о своем решении отправиться в Украину Травкин не сообщил ни жене, ни командованию части.
«Официально он просто взял отпуск», — сообщается на сайте «Первого канала».
Также «Первый канал» сообщил, что в подмосковном городе Электрогорск по инициативе всероссийской организации «Боевое братство» прошла акция памяти солдата Сергея Ждановича, который погиб в мае в ходе боев за аэропорт Донецка. ©
хм... а это уже занимательно... конечно, ложь про то, что это "отпускники" и "добровольцы" продолжается...
Но хотя бы это уже не тупое отрицание - типа там никого наших нет, и точка. там сплошное местное ополчение...
Хотя бы какие-то факты участия российских военных в войне центральные каналы стали признавать...
Остался вопрос - почему... Потому что потери настолько велики, что скрывать уже нельзя? ...или по каким-то другим причинам?...
Radko
Акула пера
9/5/2014, 1:33:15 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05.09.2014 - время: 03:04)
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 02:33)
Ответ на который так же очевиден как и Ваша ненависть к России. Отпала необходимость скрывать вполне законное участие российских граждан в конфликте, происходящем на территории жизненных интересов России и угрожающем нашей национальной и государственной безопасности.
Война эта ведется не только на поле боя, но и в кабинетах. И на том уровне, очевидно, Россией одержана победа - США и ЕС не будут впрягаться за нацистскую Украину. Соответственно, режим секретности может быть значительно ослаблен.
Ну и войны без потерь ещё не придумали. Да, наши ребята погибают, но за правое дело - они уничтожают украинский нацизм и его носителей. А это дело было, есть и будет благородным во все времена и на любых землях.
Россия гордится всеми бойцами, оправившимися на Священную Борьбу со Злом.
(NEMEZlDA @ 05.09.2014 - время: 02:33)
«Рупор» Кремля рассказывает, что погибший в Украине российский солдат был в отпуске
В городе Кострома (Российская Федерация) в четверг, 4 сентября, простились с десантником Анатолием Травкиным, который около месяца назад отправился на восток Украины, где погиб в бою.
Об этом сообщает «Первый канал».
По данным телеканала, о своем решении отправиться в Украину Травкин не сообщил ни жене, ни командованию части.
«Официально он просто взял отпуск», — сообщается на сайте «Первого канала».
Также «Первый канал» сообщил, что в подмосковном городе Электрогорск по инициативе всероссийской организации «Боевое братство» прошла акция памяти солдата Сергея Ждановича, который погиб в мае в ходе боев за аэропорт Донецка. ©
хм... а это уже занимательно... конечно, ложь про то, что это "отпускники" и "добровольцы" продолжается...
Но хотя бы это уже не тупое отрицание - типа там никого наших нет, и точка. там сплошное местное ополчение...
Хотя бы какие-то факты участия российских военных в войне центральные каналы стали признавать...
Остался вопрос - почему... Потому что потери настолько велики, что скрывать уже нельзя? ...или по каким-то другим причинам?...
Ответ на который так же очевиден как и Ваша ненависть к России. Отпала необходимость скрывать вполне законное участие российских граждан в конфликте, происходящем на территории жизненных интересов России и угрожающем нашей национальной и государственной безопасности.
Война эта ведется не только на поле боя, но и в кабинетах. И на том уровне, очевидно, Россией одержана победа - США и ЕС не будут впрягаться за нацистскую Украину. Соответственно, режим секретности может быть значительно ослаблен.
Ну и войны без потерь ещё не придумали. Да, наши ребята погибают, но за правое дело - они уничтожают украинский нацизм и его носителей. А это дело было, есть и будет благородным во все времена и на любых землях.
Россия гордится всеми бойцами, оправившимися на Священную Борьбу со Злом.