Внешнеполитические последствия Агрессии в Крыму

Номер
Удален 3/8/2014, 8:26:50 PM
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:16)
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 15:56)
Угу...И тут тоже , как сосед и конкурент не постесняюсь спросить : а нет ли угрозы, что моему краю придётся терять в доходах и отдавать несколько миллионов своих отдыхающих на отдых в Крым?Тут ничего личного в вопросе.Чистый бизнес.Как газ для Украины)))
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 15:56)
Волнения о доходах есть у всех.Те кто больше принимал россиян больше склоняются к выбору пути к России...Ну, а те у кого преобладали украинцы, мягко говоря в сомнениях.Украинцы с большой долей вероятности могут не приехать...А их приезжало раза в три больше россиян...
с введением виз для одних и отменой для других
все может измениться, тем более строительство моста одобрено
Угу...И тут тоже , как сосед и конкурент не постесняюсь спросить : а нет ли угрозы, что моему краю придётся терять в доходах и отдавать несколько миллионов своих отдыхающих на отдых в Крым?Тут ничего личного в вопросе.Чистый бизнес.Как газ для Украины)))

Duhovnik
Удален 3/8/2014, 8:35:10 PM
(ЭридияЛи @ 08.03.2014 - время: 16:07)
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 15:56)
(ЭридияЛи @ 08.03.2014 - время: 15:43)
я каждый год ездил семьей своим автомобилем на ближайшие курорты и в Крым и в Лазурное и в Железный порт (специфика работы позволяет вырваться на отдых только на 4-5 дней хоть и много раз за лето) Теперь своего ребенка я не повезу туда где на улицах стоят вооруженные солдаты (пофиг чьи) значит Крым отпадает.
немного статистики:
Киев, 26 декабря – АиФ Украина. За двенадцать месяцев 2013 года в Крыму отдохнуло 5 млн 890 тыс. человек. Об этом информирует официальный веб-ресурс Министерства курортов и туризма АРК.
«Несмотря на то что уходящий год, не побил рекордов, его можно считать одним из лучших», – отметил министр курортов и туризма АРК Александр Лиев.
По его информации, количество отдыхающих в Крыму в 2013 году уступает 4% рекордному 2012-му (6 млн 134 тыс.), но при этом оно на 3,7% больше, чем посетило автономию в 2011 году (5 млн 676 тыс.) и на 2,6% больше показателей 2010 года (5 млн 739 тыс.).
«Особенно порадовал результат продвижения крымского оздоровления весной. В этот период полуостров посетило более чем на 20% больше туристов, чем в прошлом году», – уточнил Лиев.(с)
а теперь озвучте Ваши прогнозы сколько туристов посетят Крым в 2014 году
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 15:56)
(ЭридияЛи @ 08.03.2014 - время: 15:43)
В итоге имеем то, что подают к столу остальному миру - случившаяся военная интервенция России.
Не претендую на объективность, замечу, что среди знакомых крымчан живущих на доходы от сдачи жилья для отдыхающих мнения расходятся...Им регулярно звонят их постоянные клиенты( подчеркну, что пишу только о своих знакомых регулярно отдыхающих в Крыму и практически у одних и тех же крымчан уже многие годы)...Волнения о доходах есть у всех.Те кто больше принимал россиян больше склоняются к выбору пути к России...Ну, а те у кого преобладали украинцы, мягко говоря в сомнениях.Украинцы с большой долей вероятности могут не приехать...А их приезжало раза в три больше россиян...Так что единодушие на митингах несколько отличается от житейских переживаний людей...Но это субъективно увиденная мной картинка...
да это так, многие прибрежные Крымчане живут за счет аренды квартир. Однако, касаемо украинцев, отказаться от поездок в Крым могут лишь западные украинцы по разным причинам, как сугубо националистического характера, так и обеспокоенными отношением к ним со стороны крымчан. Я не могу сказать, сколько западных украинцев приезжает в Крым, но это меньшая часть от всех украинцев, там отдыхающих, ввиду удаленности от полуострова и расходов на удаленную поездку. Посему, крымчане в плане доходов от аренды квартир пострадают незначительно, наибольшее количество туристов в Крыму все таки из близлежащих местностей.
Замечу - крымчане не очень любят отдыхающих украинцев с запада, хотя и молчат и обслуживают ради денег. Однако, многие такие западные украинцы ведут себя, как бы это сказать... несколько зажрато и неуважительно, намекая на свои тугие кошельки. Отдыхающие, например, с Донбасса, имея кошельки потоньше, более культурны, воспитанны, уважительны. Даже на пляжах провоцируются конфликты между восточными и западными украинцами ввиду пренебрежительного отношения вторых к первым.
я каждый год ездил семьей своим автомобилем на ближайшие курорты и в Крым и в Лазурное и в Железный порт (специфика работы позволяет вырваться на отдых только на 4-5 дней хоть и много раз за лето) Теперь своего ребенка я не повезу туда где на улицах стоят вооруженные солдаты (пофиг чьи) значит Крым отпадает.
немного статистики:
Киев, 26 декабря – АиФ Украина. За двенадцать месяцев 2013 года в Крыму отдохнуло 5 млн 890 тыс. человек. Об этом информирует официальный веб-ресурс Министерства курортов и туризма АРК.
«Несмотря на то что уходящий год, не побил рекордов, его можно считать одним из лучших», – отметил министр курортов и туризма АРК Александр Лиев.
По его информации, количество отдыхающих в Крыму в 2013 году уступает 4% рекордному 2012-му (6 млн 134 тыс.), но при этом оно на 3,7% больше, чем посетило автономию в 2011 году (5 млн 676 тыс.) и на 2,6% больше показателей 2010 года (5 млн 739 тыс.).
«Особенно порадовал результат продвижения крымского оздоровления весной. В этот период полуостров посетило более чем на 20% больше туристов, чем в прошлом году», – уточнил Лиев.(с)
а теперь озвучте Ваши прогнозы сколько туристов посетят Крым в 2014 году

ЁлыПалы
Удален 3/8/2014, 8:36:21 PM
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 16:26)
отвечу прямо: ценник в вашем крае на столько велик при отсутствии
соответствующего ему сервиса, что ежегодно начиная где то года с 2006
вынуждены выбирать для семейного пляжного отдыха Красное море
(ну там путевки 18 - 21 день)...
возможно конкуренция заставит вас подтянуть сервис до должного уровня,
тоже ничего личного - простой расчет
Угу...И тут тоже , как сосед и конкурент не постесняюсь спросить : а нет ли угрозы, что моему краю придётся терять в доходах и отдавать несколько миллионов своих отдыхающих на отдых в Крым?Тут ничего личного в вопросе.
отвечу прямо: ценник в вашем крае на столько велик при отсутствии
соответствующего ему сервиса, что ежегодно начиная где то года с 2006
вынуждены выбирать для семейного пляжного отдыха Красное море
(ну там путевки 18 - 21 день)...
возможно конкуренция заставит вас подтянуть сервис до должного уровня,
тоже ничего личного - простой расчет


Номер
Удален 3/8/2014, 8:37:24 PM
(ЭридияЛи @ 08.03.2014 - время: 16:02)
Вот не очень понял этих расчётов.Пенсионный Фонд РФ формируется из взносов и у каждого гражданина свой лицевой счёт и пенсионный капитал....Право на минимальную пенсию теперь получают граждане проработавшие в РФ не менее 15 лет, то есть делавшие взносы в ПФ.А жители Украины рассчитывают, что всю жизнь платили пенсионные взносы в одном государстве, а пенсию будет обязано платить ДРУГОЕ?С чего бы это?В любом варианте событий обязанность выплаты пенсий должна остаться у страны получавшей пенсионные взносы....И как я, понимаю, это не Россия....Или режим заставит всех россиян раскошелиться на пенсии для тех, кто их в России не зарабатывал?
Пенсионеры, в основном, шахтеры, имеющие высокие пенсии, не согласны к присоединению к России, считая, что их шахтерские пенсии значительно уменьшатся до уровня обычной пенсии (раз в 4-5 получается), а значит, они променяют шило на мыло.
Вот не очень понял этих расчётов.Пенсионный Фонд РФ формируется из взносов и у каждого гражданина свой лицевой счёт и пенсионный капитал....Право на минимальную пенсию теперь получают граждане проработавшие в РФ не менее 15 лет, то есть делавшие взносы в ПФ.А жители Украины рассчитывают, что всю жизнь платили пенсионные взносы в одном государстве, а пенсию будет обязано платить ДРУГОЕ?С чего бы это?В любом варианте событий обязанность выплаты пенсий должна остаться у страны получавшей пенсионные взносы....И как я, понимаю, это не Россия....Или режим заставит всех россиян раскошелиться на пенсии для тех, кто их в России не зарабатывал?

ЁлыПалы
Удален 3/8/2014, 8:41:05 PM
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:35)
это будет год полного отсутствия покоя и всяческих потрясений,
рядом агонизирующее государство, так что прогноз неутешителен
по любому, а вот сезон 2015 года может оказаться уже вполне
Ваши прогнозы сколько туристов посетят Крым в 2014 году
это будет год полного отсутствия покоя и всяческих потрясений,
рядом агонизирующее государство, так что прогноз неутешителен
по любому, а вот сезон 2015 года может оказаться уже вполне

ЁлыПалы
Удален 3/8/2014, 8:44:56 PM
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 16:37)
(ЭридияЛи @ 08.03.2014 - время: 16:02)
ни на что они уже рассчитывать не могут,
тем более что требование МВФ сокращение их пенсий в два раза...
(ЭридияЛи @ 08.03.2014 - время: 16:02)
Пенсионеры, в основном, шахтеры, имеющие высокие пенсии, не согласны к присоединению к России, считая, что их шахтерские пенсии значительно уменьшатся до уровня обычной пенсии (раз в 4-5 получается), а значит, они променяют шило на мыло.
Вот не очень понял этих расчётов.
ни на что они уже рассчитывать не могут,
тем более что требование МВФ сокращение их пенсий в два раза...

Номер
Удален 3/8/2014, 8:44:57 PM
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:36)
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 16:26)
Вы россиянин и так далеки от российских реалий?)))Я как раз и пишу, что не законы рынка у нас в курортном бизнесе работают.Так было с Абхазией....Не мы опустили цены на отдых.Абхазия подняла....И реально опасаюсь, что аналогичное произойдёт с Крымом.
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 16:26)
Угу...И тут тоже , как сосед и конкурент не постесняюсь спросить : а нет ли угрозы, что моему краю придётся терять в доходах и отдавать несколько миллионов своих отдыхающих на отдых в Крым?Тут ничего личного в вопросе.
отвечу прямо: ценник в вашем крае на столько велик при отсутствии
соответствующего ему сервиса, что ежегодно начиная где то года с 2006
вынуждены выбирать для семейного пляжного отдыха Красное море
(ну там путевки 18 - 21 день)...
возможно конкуренция заставит вас подтянуть сервис до должного уровня,
тоже ничего личного - простой расчет
Вы россиянин и так далеки от российских реалий?)))Я как раз и пишу, что не законы рынка у нас в курортном бизнесе работают.Так было с Абхазией....Не мы опустили цены на отдых.Абхазия подняла....И реально опасаюсь, что аналогичное произойдёт с Крымом.

Duhovnik
Удален 3/8/2014, 8:45:29 PM
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:41)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:35)
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма которые будут умирать с голода?
ну там полевые кухни чтоб ежедневно кормить несколько сот тысяч человек потерявших источник пропитания в виде туристов...
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:35)
Ваши прогнозы сколько туристов посетят Крым в 2014 году
это будет год полного отсутствия покоя и всяческих потрясений,
рядом агонизирующее государство, так что прогноз неутешителен
по любому, а вот сезон 2015 года может оказаться уже вполне
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма которые будут умирать с голода?
ну там полевые кухни чтоб ежедневно кормить несколько сот тысяч человек потерявших источник пропитания в виде туристов...

dedO"K
Акула пера
3/8/2014, 8:48:02 PM
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 17:12)
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 16:05)
"Ноблес оближ", сиречь, "положение обязывает". Кто- то должен оставаться с холодной головой, пока один бакланит, а второй его успокаивает.
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 16:05)
Президент Назарбаев и его команда- "стабилизаторы" таможенного союза и СНГ. Какая либо позиция Казахстана определится только после "остужения" революционной горячки на Украине, когда ясно будет видно, кто и какие претензии к кому имеет и насколько они обоснованы. И каковы будут экономические цели и средства "победителей"
А пока...
То же и Белоруссия. Стабильность беларусской экономики там важнее, чем политика.
В сути позиция Белоруссии и Казахстана достаточно близки.Для ближайших союзников России очень сдержаны и дипломатичны, что ,кстати, о многом говорит....А суть проста : ну какие референдумы в кипящей стране?Давайте остынем.Дадим людям в спокойной обстановке без истеричной и противоречивой пропаганды с разных сторон подумать,определиться...Но похоже, что в Кремле уже определились и людям отведена роль пешек в геополитических игрищах.
"Ноблес оближ", сиречь, "положение обязывает". Кто- то должен оставаться с холодной головой, пока один бакланит, а второй его успокаивает.

ЁлыПалы
Удален 3/8/2014, 8:49:41 PM
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
между прочим она уже сейчас собирается и готовится к отправке...
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма
между прочим она уже сейчас собирается и готовится к отправке...

Lilith+
Удален 3/8/2014, 8:52:12 PM
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:49)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма между прочим она уже сейчас собирается и готовится к отправке... Точно.
В Омске бабки собрали десять тонн теплых носков и сушеных фруктов для притесняемых оккупантами жителей Крыма.
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма между прочим она уже сейчас собирается и готовится к отправке... Точно.
В Омске бабки собрали десять тонн теплых носков и сушеных фруктов для притесняемых оккупантами жителей Крыма.

Duhovnik
Удален 3/8/2014, 8:52:41 PM
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:49)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма между прочим она уже сейчас собирается и готовится к отправке... сколько сотен ешелонов с продовольствием?
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма между прочим она уже сейчас собирается и готовится к отправке... сколько сотен ешелонов с продовольствием?

ЁлыПалы
Удален 3/8/2014, 8:53:08 PM
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 16:44)
Россия очень велика, я житель Северо-Запада РФ,
т.е. ближайшие воздушные гавани это Питер (2 часа),
Хельсинки, Рига (порядка 8 часов включая прохождение границы),
так что у нас абсолютно разные с вами реалии
Вы россиянин и так далеки от российских реалий?
Россия очень велика, я житель Северо-Запада РФ,
т.е. ближайшие воздушные гавани это Питер (2 часа),
Хельсинки, Рига (порядка 8 часов включая прохождение границы),
так что у нас абсолютно разные с вами реалии

ЁлыПалы
Удален 3/8/2014, 8:55:02 PM
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:52)
думаю на самом деле МЧС будет этим заниматься
столько времени сколько потребуется, это будет гос. программой...
сколько сотен ешелонов с продовольствием?
думаю на самом деле МЧС будет этим заниматься
столько времени сколько потребуется, это будет гос. программой...

Lilith+
Удален 3/8/2014, 8:55:03 PM
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:52)
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:49)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
Сколько эшелонов, не знаю, но охрана мощная, до нескольких полков.
Стратегический груз, как-никак.
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:49)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма
между прочим она уже сейчас собирается и готовится к отправке...
сколько сотен ешелонов с продовольствием?
Сколько эшелонов, не знаю, но охрана мощная, до нескольких полков.
Стратегический груз, как-никак.

ЁлыПалы
Удален 3/8/2014, 8:56:49 PM
(Lilith+ @ 08.03.2014 - время: 16:55)
на этом месте уже можно смеяться?
(в раздел юмора)
но охрана мощная, до нескольких полков.
Стратегический груз, как-никак.
на этом месте уже можно смеяться?
(в раздел юмора)

Номер
Удален 3/8/2014, 8:57:22 PM
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:41)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:35)
Вот тут уже, простите, и даже для меня перегиб....При всём цинизме сегодняшней ситуации и бессовестной риторике, я убеждён, что если голод ,не дай Бог, случится, не только в Крыму, но и во Львове - россияне придут на помощь.Кстати, у меня много друзей граждан России, но выходцев с Западной Украины...К слову, никакие они не нацисты-фашисты, даже на националистов не тянут....Впрочем, немногочисленные(пока?) русские нацисты ничуть не лучше любых других, в том числе и украинских...И убеждён, что в современном мире среди политических сил место для умеренных националистов еще может найтись ( как во Франции,например), а вот у нацистов шансов нет.
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:41)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:35)
Ваши прогнозы сколько туристов посетят Крым в 2014 году
это будет год полного отсутствия покоя и всяческих потрясений,
рядом агонизирующее государство, так что прогноз неутешителен
по любому, а вот сезон 2015 года может оказаться уже вполне
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма которые будут умирать с голода?
ну там полевые кухни чтоб ежедневно кормить несколько сот тысяч человек потерявших источник пропитания в виде туристов...
Вот тут уже, простите, и даже для меня перегиб....При всём цинизме сегодняшней ситуации и бессовестной риторике, я убеждён, что если голод ,не дай Бог, случится, не только в Крыму, но и во Львове - россияне придут на помощь.Кстати, у меня много друзей граждан России, но выходцев с Западной Украины...К слову, никакие они не нацисты-фашисты, даже на националистов не тянут....Впрочем, немногочисленные(пока?) русские нацисты ничуть не лучше любых других, в том числе и украинских...И убеждён, что в современном мире среди политических сил место для умеренных националистов еще может найтись ( как во Франции,например), а вот у нацистов шансов нет.

srg2003
supermoderator
3/8/2014, 9:00:42 PM
(sxn3126451976 @ 08.03.2014 - время: 16:57)
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:41)
нацисты есть везде, но разница в чем- в России они преследуются по закону,а на Украине они захватили власть
(Duhovnik @ 08.03.2014 - время: 16:45)
(ЁлыПалы @ 08.03.2014 - время: 16:41)
это будет год полного отсутствия покоя и всяческих потрясений,
рядом агонизирующее государство, так что прогноз неутешителен
по любому, а вот сезон 2015 года может оказаться уже вполне
пларниует ли Россия оказывать гуманитарную помощь жителям Крыма которые будут умирать с голода?
ну там полевые кухни чтоб ежедневно кормить несколько сот тысяч человек потерявших источник пропитания в виде туристов...
Вот тут уже, простите, и даже для меня перегиб....При всём цинизме сегодняшней ситуации и бессовестной риторике, я убеждён, что если голод ,не дай Бог, случится, не только в Крыму, но и во Львове - россияне придут на помощь.Кстати, у меня много друзей граждан России, но выходцев с Западной Украины...К слову, никакие они не нацисты-фашисты, даже на националистов не тянут....Впрочем, немногочисленные(пока?) русские нацисты ничуть не лучше любых других, в том числе и украинских...И убеждён, что в современном мире среди политических сил место для умеренных националистов еще может найтись ( как во Франции,например), а вот у нацистов шансов нет.
нацисты есть везде, но разница в чем- в России они преследуются по закону,а на Украине они захватили власть

Sorques
Удален 3/8/2014, 9:15:35 PM
(srg2003 @ 08.03.2014 - время: 17:00)
Сложно все это определять..Например кто такие сербские четники Драголюба Михаиловича? Однозначно сможете ответить? Я нет...
нацисты есть везде, но разница в чем- в России они преследуются по закону,а на Украине они захватили власть
Сложно все это определять..Например кто такие сербские четники Драголюба Михаиловича? Однозначно сможете ответить? Я нет...

Номер
Удален 3/8/2014, 9:15:50 PM
(srg2003 @ 08.03.2014 - время: 17:00)
нацисты есть везде, но разница в чем- в России они преследуются по закону,а на Украине они захватили власть srg2003 дорогой!Рад ,конечно, слышать....Но хотелось бы конкретики и аргументации, а не многократно повторённой, чтобы поверили полувоенной пропаганды.Особенно, когда регулярно сталкиваюсь с нарочитой подменой понятий националистов и нацистов...Допускаю, что в революционных событиях участвовали РАЗНЫЕ силы.От честных и порядочных граждан, как русских ,так и украинцев, до жуликов и воров не чище легитимной банды Януковича.Но смешивать ВСЕХ я бы не рискнул....Русских людей стоявших на Майдане причислять к украинским нацистам....Даже партия "Свобода" всё же ближе к понятию националистической нежели нацистской.Тем более, что явно дрейфует в сторону довольно цивильной партии....Хоть в самом начале и было много вызывающего настороженность....И даже, если нацисты во власти на Украине не миф, то им либо придётся исчезнуть вместе с революционной пеной либо эволюционировать до ПРИСТОЙНОГО движения.
нацисты есть везде, но разница в чем- в России они преследуются по закону,а на Украине они захватили власть srg2003 дорогой!Рад ,конечно, слышать....Но хотелось бы конкретики и аргументации, а не многократно повторённой, чтобы поверили полувоенной пропаганды.Особенно, когда регулярно сталкиваюсь с нарочитой подменой понятий националистов и нацистов...Допускаю, что в революционных событиях участвовали РАЗНЫЕ силы.От честных и порядочных граждан, как русских ,так и украинцев, до жуликов и воров не чище легитимной банды Януковича.Но смешивать ВСЕХ я бы не рискнул....Русских людей стоявших на Майдане причислять к украинским нацистам....Даже партия "Свобода" всё же ближе к понятию националистической нежели нацистской.Тем более, что явно дрейфует в сторону довольно цивильной партии....Хоть в самом начале и было много вызывающего настороженность....И даже, если нацисты во власти на Украине не миф, то им либо придётся исчезнуть вместе с революционной пеной либо эволюционировать до ПРИСТОЙНОГО движения.