Власовцы против бандеровцев

(Welldy @ 06.03.2014 - время: 12:38)
(yellowfox @ 06.03.2014 - время: 11:28)
Вы новую власть называете "власовцами"? А её представители об этом знают? Хороший вопрос, можно ли быть власовцем и об этом не знать? Ответ положительный. Подумайте, а в Вашем мировоззрении нет ничего от Власова? Вы, кажется, настроены антисоветски? Но советская влать осталась и функционирует. А КПСС, которая развалилась вместе с СССР- это общественная организация, а не власть, тем более, советская. Разве не так?
А потому антисоветчиками являются уповающие на власть партноменклатуры, игнорируя органы советской власти.

(dedO'K @ 06.03.2014 - время: 20:24)
Но советская власть осталась и функционирует.
Это смелый тезис, думаю, он отчасти верен... для КНДР или республики Куба...

(yellowfox @ 06.03.2014 - время: 11:28)
(Welldy @ 06.03.2014 - время: 09:59)
У власовцев в РФ нет такой необходимости:

- власовцы победили в 1991 г. и достигли своей главной цели - избавили Россию от большевизма и сталинизма
- власовский флаг принят в качестве государственного
- вооруженные отряды им не нужны, к их услугам полицаи
- портрет Власова они не выставляют, но идеология РОА стала государственной идеология РФ, ее дети в школе проходят и ее пропагандирует ТВ.

У бандеровцев цель была избавится, как бы это по мягче, от иудеев и москвичей, пока они этой цели не достигли и власовцам завидуют. Вы новую власть называете "власовцами"?

А её представители об этом знают?

Избавить Россию от большевизма и сталинизма кроме них хотело еще много народа.

А бандеровцы хотя бы символы поменяли, а то со свастикой в Европу не пустят,
Да и без свастики уже тоже.
ну так власовцы тоже ничего не меняли

(Duhovnik @ 06.03.2014 - время: 22:58)
ну так власовцы тоже ничего не меняли
Власовцы многое поменяли, они вынуждены были подстраиваться под взгляды населения РФ, которое в основной массе испытывает теплые чувства по отношению к Советской власти.

Власовцы были на гребне успеха в 1990-е гг., когда они пропихнули свой флаг, ввели всякое вранье в учебники истории, сняли фильмы, оправдывающие антисоветизм, и предателей и воспитали целое поколение журналистов и учителей, настроенных к власовцам благожелательно, а к Советской власти с ненавистью.

Конечно, власовцы уже не могут врать так, как они это делали в 1990-е годы, им приходится это делать исподволь, мягче...

А у бандеровцев нет необходимости подстраиваться под общественное мнение, видимо, значительная часть населения Украины им сочувствует.

(Welldy @ 06.03.2014 - время: 22:40)
(dedO'K @ 06.03.2014 - время: 20:24)
Но советская власть осталась и функционирует. Это смелый тезис, думаю, он отчасти верен... для КНДР или республики Куба... Для любой страны, в которой есть парламент и выборные органы самоуправления. Короче, власть советов народных депутатов без классовых, национальных и партийных различий.

(Welldy @ 06.03.2014 - время: 23:27)
Власовцы многое поменяли, они вынуждены были подстраиваться под взгляды населения РФ, которое в основной массе испытывает теплые чувства по отношению к Советской власти.

Власовцы были на гребне успеха в 1990-е гг., когда они пропихнули свой флаг, ввели всякое вранье в учебники истории, сняли фильмы, оправдывающие антисоветизм, и предателей и воспитали целое поколение журналистов и учителей, настроенных к власовцам благожелательно, а к Советской власти с ненавистью.

Конечно, власовцы уже не могут врать так, как они это делали в 1990-е годы, им приходится это делать исподволь, мягче...

А у бандеровцев нет необходимости подстраиваться под общественное мнение, видимо, значительная часть населения Украины им сочувствует.
В России никогда не было такого количества предателей - это не Украина.

(yellowfox @ 07.03.2014 - время: 10:31)
(Welldy @ 06.03.2014 - время: 23:27)
Власовцы многое поменяли, они вынуждены были подстраиваться под взгляды населения РФ, которое в основной массе испытывает теплые чувства по отношению к Советской власти.

Власовцы были на гребне успеха в 1990-е гг., когда они пропихнули свой флаг, ввели всякое вранье в учебники истории, сняли фильмы, оправдывающие антисоветизм, и предателей и воспитали целое поколение журналистов и учителей, настроенных к власовцам благожелательно, а к Советской власти с ненавистью.

Конечно, власовцы уже не могут врать так, как они это делали в 1990-е годы, им приходится это делать исподволь, мягче...

А у бандеровцев нет необходимости подстраиваться под общественное мнение, видимо, значительная часть населения Украины им сочувствует. В России никогда не было такого количества предателей - это не Украина. Так в Киевской руси, Малороссии, Новороссии и в русинских Карпатах их тоже было не много. Польско-литовская украина у Дикого поля и вышедший оттуда народ- это совсем другая история.

(yellowfox @ 07.03.2014 - время: 09:31)
В России никогда не было такого количества предателей - это не Украина.
Ваше сравнение хромает:

1. Украина войну была занята немцами полностью, а "Россия" нет, поэтому на Украине для предателей были тепличные условия,
2. Часть Украины вошла в состав СССР непосредственно перед войной и западные украинцы не успели стать полноценными советскими гражданами, а антисоветсткое подполье не было ликвидировано к 1941 г.,
3. Украинцы в значительной мере находились под влиянием националистической и антисоветской пропаганды.

Да и в наше время на Украине антисоветской пропаганде подвержено бОльшее количество граждан, чем в РФ

А почему Россия в кавычках написано? Это такая же республика в составе СССР была как и "Украина".

(yellowfox @ 07.03.2014 - время: 13:31)
А почему Россия в кавычках написано? Это такая же республика в составе СССР была как и "Украина".
Это была РСФСР в составе СССР. Ошибка при создании "Украины" в том и состоит, что, собирая "Украину" из Малороссии, Новороссии и западных русинских земель, её, почему то, посчитали республикой единого окраинного народа.

(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 06:47)
Это была РСФСР в составе СССР. Ошибка при создании "Украины" в том и состоит, что, собирая "Украину" из Малороссии, Новороссии и западных русинских земель, её, почему то, посчитали республикой единого окраинного народа.
Думается, это не было ошибкой:

1. Когда в 1917 - 1920 гг. рождалась Украина, как государственное образование, говорить о границах Украины было бессмысленно, Киев много раз переходил из в руки, столица Украинской Советской Республики вообще была в Харькове, вопрос об украинском народе тогда не стоял, было не до того.

2. Поскольку Новороссия была в значительной мере промышленным регионом, а Малороссия аграрным, Советское правительство считало правильным объединение в данных границах, чтобы разбавить несознательную и малограмотную крестьянскую массу Украины сознательными пролетариями юго-востока, что в общем и произшло.

(Welldy @ 05.03.2014 - время: 13:52)
(yellowfox @ 05.03.2014 - время: 10:44)
Власовцев в России давно уже нет, а бандеровцы на Украине живут и здравствуютКак же власовцев в России нет?

Государственная идеология РФ во многом построена на идеалах РОА:

- государственный флаг РФ это флаг РОА
.
ошибаетесь, государственный флаг России это триколор введеный Петром первым как флаг царя московского в 1693 году, в 1896 году он указом Николая 2го утвержден как национальный.
А флаг РОА синий андреевский крест на белом фоне, причем без каких -либо оснований, те.е. символика была просто украдена немцами

(Welldy @ 09.03.2014 - время: 00:12)
(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 06:47)
Это была РСФСР в составе СССР. Ошибка при создании "Украины" в том и состоит, что, собирая "Украину" из Малороссии, Новороссии и западных русинских земель, её, почему то, посчитали республикой единого окраинного народа.Думается, это не было ошибкой:

1. Когда в 1917 - 1920 гг. рождалась Украина, как государственное образование, говорить о границах Украины было бессмысленно, Киев много раз переходил из в руки, столица Украинской Советской Республики вообще была в Харькове, вопрос об украинском народе тогда не стоял, было не до того.

2. Поскольку Новороссия была в значительной мере промышленным регионом, а Малороссия аграрным, Советское правительство считало правильным объединение в данных границах, чтобы разбавить несознательную и малограмотную крестьянскую массу Украины сознательными пролетариями юго-востока, что в общем и произшло. Вот, только не надо этого. А "украинский язык", а "история украинского народа и его борьбы за независимость", а насильная украинизация малороссов, новороссов и русинов? А признание русинского языка, родом из Словакии, диалектом украинского, а запрет на суржик, как "некультурный", "вульгарный"? И всё это всей мощью пропаганды, школьного образования и СМИ. Эта "нация", по сути, была создана искусственно, буквально, вытравляя в сознании людей слово Новороссия и представляя чем то унизительным слово Малороссия. Одномоментно, бац!, и Шевченко становится украинским поэтом, а Гоголь- украинским писателем, хотя они этого и знать не знали, родившись в Малороссии. И писали не на "украинском".
Но вот что интересно: а что ж вы, товарищи, Фёдорова( Θεοδώρουа ) себе забрали? По идее, он украинский первопечатник, поскольку печатал, в основном, у гетмана Ходкевича в Заблудном и во Львове. Украинец, елы-палы, если не литовец.

(Bigzzzz @ 05.03.2014 - время: 04:18)
(Duhovnik @ 05.03.2014 - время: 03:48)
Около 50 украинских военных
вместе с прессой, здесь много прессы со всего мира.... журналистам угрожали стрелять по ногам.
Зачем пресса?
Цирк.
Только в этом цирке люди забыли свою историю.
Забыли Хатынь,Бабий яр, и т.д и т.п.
Забыли как убивали детей,женщин,стариков.Сжигали сёлами и деревнями.
Забыли как воевали бок о бок их предки.
Зажрались.Силушку девать не куда.
Мозги не кому вправить.

(srg2003 @ 08.03.2014 - время: 23:28)
ошибаетесь, государственный флаг России это триколор введеный Петром первым как флаг царя московского в 1693 году, в 1896 году он указом Николая 2го утвержден как национальный. А флаг РОА синий андреевский крест на белом фоне, причем без каких -либо оснований, те.е. символика была просто украдена немцами Всего четыре строчки, а в них несколько ошибок или жульничеств... мне скучно разбирать Ваши ошибки, я же не общество "Знание", да и не в коня корм...

Смотрел это видео ещё раньше, на youtube, как и много других.
Это только у меня такое впечатление от этих съёмок, что украинские военные в старой советской форме и с красным знаменем больше похожи на "наших", автоматчики в камуфляже и странных касках - "фрицы", а казачки с триколорами и георгиевскими лентами что-то больно смахивают на "полицаев", особенно когда с удовольствием демонстрируют нагайки и желание расквасить морду несогласным, особенно если за их спиной автоматчик в камуфляже?

(dedO'K @ 08.03.2014 - время: 23:54)
Эта "нация", по сути, была создана искусственно...
Не спорю, государство Украина, украинский язык, культура, народ созданы "искусственно". А что это меняет? Украина пока еще объективная реальность. В той или иной степени все государственные границы мира кто-то создал "искусственно", начертив их на карте, все литературные языки имеют "авторов", любое государство возникло под влиянием в том числе внешнего воздействия, других культур и конкретных исторических персонажей.

Степень "искусственности" границ, языков, народов, культур в разных странах не одинакова, и что из этого следует?

Надеюсь, Украина в нынешнем виде перестанет существовать, но это не значит, что любое "искусственное" государство обречено, а любое "натуральное" застраховано от уничтожения.

(Welldy @ 09.03.2014 - время: 09:25)
Не спорю, государство Украина, украинский язык, культура, народ созданы "искусственно". А что это меняет? Украина пока еще объективная реальность. В той или иной степени все государственные границы мира кто-то создал "искусственно", начертив их на карте, все литературные языки имеют "авторов", любое государство возникло под влиянием в том числе внешнего воздействия, других культур и конкретных исторических персонажей.
Ну, как же, "любое", то? Вот Казахстан, как был казахским ханством, союзом родов, так и вошёл в состав РИ, а после стал республикой в СССР. То же с землёй хана Узбека, Дикокаменными киргизами и их территорией, Якутией-саха, Тывой, Татарстаном, Башкортостаном, карелами, мордвой... У всех есть своя история, прошлое и настоящее.
А зачем потребовалось идти на поводу немногочисленного окраинного казачества и гайдамачества и распространять их "культуру" на все русские земли, называя их Украиной?
Прекрасно же знали, что казаки себя русскими не считают и, вообще, к оседлым людям из центральных областей относятся с гонором. Или лишнего геморроя не хватало в "светлом будущем", когда эти качели раскачивали?
Степень "искусственности" границ, языков, народов, культур в разных странах не одинакова, и что из этого следует? Что казачество свою роль в образовании государств сыграло. И теперь это просто народы такие, живущие на Кубани, на Дону, на Яике(Урале) и в Сибири. Зато мы имеем головную боль в виде сербских четников, "украинского казачества" в масштабе Украины, и хунхузов на границах с Китаем.
Надеюсь, Украина в нынешнем виде перестанет существовать, но это не значит, что любое "искусственное" государство обречено, а любое "натуральное" застраховано от уничтожения.Так опираться, создавая государственные образования, нужно на реальные народы, поколениями живущие на определённой территории, а не создавать некие "нации" и "национальности" со своей "историей" и "языком", под эти территории. Вот и создали, вместо единого народа "великия, малыя и белая руси" некую литовско-польско-австрийскую "украину".

И это, кстати, один из факторов развала СССР.

(srg2003 @ 08.03.2014 - время: 23:28)
ошибаетесь, государственный флаг России это триколор введеный Петром первым как флаг царя московского в 1693 году
Очередная ложь российских путиотов.
Вот и создали, вместо единого народа "великия, малыя и белая руси"Такой единый народ существует лишь в больном воображении заединщиков.

(Welldy @ 09.03.2014 - время: 00:23)
(srg2003 @ 08.03.2014 - время: 23:28)
ошибаетесь, государственный флаг России это триколор введеный Петром первым как флаг царя московского в 1693 году, в 1896 году он указом Николая 2го утвержден как национальный. А флаг РОА синий андреевский крест на белом фоне, причем без каких -либо оснований, те.е. символика была просто украдена немцами Всего четыре строчки, а в них несколько ошибок или жульничеств... мне скучно разбирать Ваши ошибки, я же не общество "Знание", да и не в коня корм...
А Вы все же попробуйте возразить этим четырем строчкам, а то как оболгать флаг моей страны, так это ура, вперед, а как Вас фактами опровергли, так отползли. Ну что ж , смело, честно