Верите ли вы российским сми?

Сами немцы о своих неручных СМИ:

(mjo @ 13.10.2014 - время: 23:58)
(Mellis @ 13.10.2014 - время: 22:27)
<q>Томаса Мора начитались? "Утопия" забавная книженция, но не имеющая никакого отношения к действительности. В вашем возрасте пора бы переключиться с фантастики на публицистику. Все эти "юридические отношения" не более чем писанина на бумаге, стем же успехом можете о тридесятом царстве вещать. Нет никакого "верховенства закона над волей правителей", поскольку сами правители эти законы и сочиняют себе во благо. Либерализм - это сказки для дураков.</q> <q>Если Вы сами читали Томаса Мора, раз Вы называете эту книжку забавной, то должны помнить, что законов в его "Утопии" вообще нет, поскольку нет главной причины преступлений: частной собственности. Следовательно нет и никакого либерализма. А если не читали, то в Вашем возрасте не вредно ознакомится.
Что же касается верховенства законов в реальной жизни, то абсолюта конечно не существует. Но, как считал Ницше, все познается в сравнении. И если Вы почитаете публицистику, то обнаружите, что в странах, которые принято считать либеральными, иски и суды над бывшими и даже действующими "отцами нации" там вовсе не редкость. И законы там принимают вовсе не правители, а парламенты, которые имеют свойство регулярно меняться как по составу партий, так и по персоналиям. И еще существует пресса. И эти парламенты и пресса вовсе не ручные, как Вам может показаться, глядя из авторитарной страны. Так что Ваше мнение о реальном либерализме полагаю стоит уточнить и возможно пересмотреть. </q>
А я что-то писала о законах в "Утопии"? Вы крайне невнимательны, либо у вас плохо с понимаем печатного текста или со зрением. С Томасом Мором я познакомилась гораздо раньше вас, поскольку росла в то время, когда марксизм-ленинизм в институте уже заменила философия. Про суды над памятниками и трупами вождей больше никому не рассказывайте, это единственное, в чем мы преуспеваем - воевать с прошлым. И в контексте данного разговора сие не имеет никакого значения, поскольку, повторюсь: либерализм - это сказки для дураков. Вы можете сколько угодно обхаивать вечно живого Ленина, корча из себя супер либерала, но жить будете так как живете - законы вам как сочиняли, так и дальше будут сочинять сильные мира сего и только под себя, а вы и дальше продолжайте либеральничать на кухне с соседом под бутылку дешевого пойла, зажав в руке мятый огурец. Кстати, где вы в нашем мире узрели "реальный либерализм"? Неужто в США и Европе, которая уже набила оскомину своими двойными стандартами и откровенным наплевательством на законы, которые сами же и сочинили.

(Aspeed @ 14.10.2014 - время: 01:13)
Сами немцы о своих неручных СМИ:
Смешно. Полагаю Вы заметили, что это во-первых, показывают на немецком государственном канале, во-вторых, там упоминается некий надзор немецкой прессы и надзорный орган другого госканала (ARD), которые следят за объективностью освещения событий. И судя по произнесенному тексту им плевать на то, какую политику проводит государство. Они просто делают свою работу: следят за объективностью освещения событий. Вам это ни о чем не говорит?

(Mellis @ 14.10.2014 - время: 01:16)
А я что-то писала о законах в "Утопии"? Вы крайне невнимательны, либо у вас плохо с понимаем печатного текста или со зрением. С Томасом Мором я познакомилась гораздо раньше вас, поскольку росла в то время, когда марксизм-ленинизм в институте уже заменила философия.
либерализм - это сказки для дураков. Вы можете сколько угодно обхаивать вечно живого Ленина, корча из себя супер либерала, но жить будете так как живете - законы вам как сочиняли, так и дальше будут сочинять сильные мира сего и только под себя, а вы и дальше продолжайте либеральничать на кухне с соседом под бутылку дешевого пойла, зажав в руке мятый огурец.
Вы полагаете, что я читал только то, что полагалось по Марксизму-Ленинизму? Не говоря уж о том, что в курсе Марксизма-Ленинизма есть раздел утопического социализма с Томасом Мором, естественно, но еще изучалась история философии, которая была обязательна в кандидатском минимуме. Так что насчет "раньше" Вы опять погорячились.

Про суды над памятниками и трупами вождей больше никому не рассказывайте, это единственное, в чем мы преуспеваем - воевать с прошлым.
Возможно по поводу памятников и трупов мы преуспели, а вот насчет привлечения к ответственности вполне себе живых бывших и нынешних власть имущих вряд ли. Например:
Премьер-министру Испании грозит тюрьма https://top.rbc.ru/politics/25/03/2003/49848.shtml
Тюремный срок Берлускони
Дело против Войцеха Ярузельского
Жак Ширак получил два года условно
Бывший премьер-министр Италии Джулио Андреотти получил в 2002 году 24 года тюрьмы за связи с мафией и причастность к убийству итальянского журналиста
Николя Саркози также стал фигурантом уголовного дела
Крупнейшая оппозиционная партия Турции подаст в суд иск против Эрдогана
Можно еще на ковырять.

либерализм - это сказки для дураков. Вы можете сколько угодно обхаивать вечно живого Ленина, корча из себя супер либерала, но жить будете так как живете - законы вам как сочиняли, так и дальше будут сочинять сильные мира сего и только под себя, а вы и дальше продолжайте либеральничать на кухне с соседом под бутылку дешевого пойла, зажав в руке мятый огурец.
Это в России либерализм - сказка для дураков. По той простой причине, что в России вполне сознательно проводилась анти либеральная пропаганда. А как же еще, если у власти обосновались сторонники консерватизма?

Кстати, где вы в нашем мире узрели "реальный либерализм"? Неужто в США и Европе, которая уже набила оскомину своими двойными стандартами и откровенным наплевательством на законы, которые сами же и сочинили.
Сначала сообщите, что Вы называете реальным либерализмом. И если Вы пишете о двойных стандартах в международных отношениях, то вообще при чем здесь либерализм? Просто ругательство такое?

(mjo @ 14.10.2014 - время: 01:51)
(Aspeed @ 14.10.2014 - время: 01:13)
Сами немцы о своих неручных СМИ: Смешно. Полагаю Вы заметили, что это во-первых, показывают на немецком государственном канале, во-вторых, там упоминается некий надзор немецкой прессы и надзорный орган другого госканала (ARD), которые следят за объективностью освещения событий. Вам это ни о чем не говорит?
Предсказуемо. А вы не заметили что это самим немцам ни о чем не говорит, они прямо заявляют что чихали они на этот надзорный орган.
Но – в передаче приведены конкретные примеры откровенной, наглой и предвзятой пропаганды, которую массировано льет на головы немцев их телевидение. Очевидно что ни о какой объективности речь не идет в принципе. Это вам ни о чем не говорит?

(Aspeed @ 14.10.2014 - время: 02:43)
Предсказуемо. А вы не заметили что это самим немцам ни о чем не говорит, они прямо заявляют что чихали они на этот надзорный орган.
Но – в передаче приведены конкретные примеры откровенной, наглой и предвзятой пропаганды, которую массировано льет на головы немцев их телевидение. Очевидно что ни о какой объективности речь не идет в принципе. Это вам ни о чем не говорит?
Там есть разные СМИ. И на надзорный орган никто чихать не может. Вы можете себе представить подобную передачу с критикой наших СМИ на нашем 1 канале? Или у них там все врут, а наши белые, пушистые и правдивые?

(mjo @ 14.10.2014 - время: 02:29)
то вообще при чем здесь либерализм? Просто ругательство такое?
Есть ряд слов, значение которых граждане не знают или умышленно коверкают в силу необъяснимого для них самих отторжения, наверное по причине внушенных в детском возрасте заблуждений..есть расхожая фраза "Не нужна нам эта демократия, наелись в 90-х" в принципе услышав ее можно отходить в сторону, ибо происходящие тогда сложно назвать демократией, а только попытками ее построить, но ради забавы можно спросить, а какой другой режим человек хотел бы видеть вместо демократии и здесь начинается самое интересное, так как он будет перечислять классические демократические признаки...так же и со словами рынок, либерализм, свобода...

"Верите ли ВЫ российским СМИ?". Я-нет. А вы?

(mjo @ 14.10.2014 - время: 02:29)
Тюремный срок Берлускони
Дело против Войцеха Ярузельского
Жак Ширак получил два года условно
Бывший премьер-министр Италии Джулио Андреотти получил в 2002 году 24 года тюрьмы за связи с мафией и причастность к убийству итальянского журналиста
Николя Саркози также стал фигурантом уголовного дела
Крупнейшая оппозиционная партия Турции подаст в суд иск против Эрдогана
Можно еще на ковырять.
Это же что получается,в Европе одно ворье правит,и они нас еще жизни учат!

(sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:01)
Это же что получается,в Европе одно ворье правит,и они нас еще жизни учат!
Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен!

(mjo @ 14.10.2014 - время: 13:10)
(sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:01)
Это же что получается,в Европе одно ворье правит,и они нас еще жизни учат! Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен!
А Меркель одобрит ваши начинания?

(mjo @ 14.10.2014 - время: 12:10)
Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен!
А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим?

(sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:21)
А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим?
Это при коммунизме-социализме были априори все честные, а демократия это всего лишь хороший инструмент, а использование может быть разное, ибо человеческий фактор есть везде...

(sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 13:21)
(mjo @ 14.10.2014 - время: 12:10)
Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен! А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим?
Да... Непостижимость непостижимого! Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить!

(mjo @ 14.10.2014 - время: 02:55)
(Aspeed @ 14.10.2014 - время: 02:43)
Предсказуемо. А вы не заметили что это самим немцам ни о чем не говорит, они прямо заявляют что чихали они на этот надзорный орган.
Но – в передаче приведены конкретные примеры откровенной, наглой и предвзятой пропаганды, которую массировано льет на головы немцев их телевидение. Очевидно что ни о какой объективности речь не идет в принципе. Это вам ни о чем не говорит? Там есть разные СМИ. И на надзорный орган никто чихать не может. Вы можете себе представить подобную передачу с критикой наших СМИ на нашем 1 канале? Или у них там все врут, а наши белые, пушистые и правдивые?
1) Вы делаете вид что не видите? В приведенном примере было ясно сказано что ЧИХАТЬ они хотели на все эти предупреждения бессильных надзорных органов.
2) На первом? Да тут и не такое показывают :) но нашим сатирикам сложнее - как-то так получилось что российские СМИ врут куда меньше немецких.

(Sorques @ 14.10.2014 - время: 14:37)
(sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:21)
А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим? Это при коммунизме-социализме были априори все честные, а демократия это всего лишь хороший инструмент, а использование может быть разное, ибо человеческий фактор есть везде... Не замечаете что сами делаете то же, в чем обвиняли в предыдущем посте народ? :) Как вы там говорили:

Есть ряд слов, значение которых граждане не знают или умышленно коверкают в силу необъяснимого для них самих отторжения, наверное по причине внушенных в детском возрасте заблуждений
О каком, простите, коммунизме-социализме вы говорите? :)

Кстати, уверен, если вас спросить чего бы вы хотели для своих детей - начнете перечислять типичные коммунистические идеалы - свобода, творчество, равенство перед законом...

:)

dedO'K

Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить!

Осталось понять откуда же в бывшем СССР взялись никем не построенные дороги, дома, предприятия, обустроенная жизнь? Никто ж ее не строил... видимо само выросло :)

(Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:48)
1) Вы делаете вид что не видите? В приведенном примере было ясно сказано что ЧИХАТЬ они хотели на все эти предупреждения бессильных надзорных органов.
Это Вы не видите. А точнее не хотите видеть. И понимать. А я там живу большую часть года и ЗНАЮ. СМИ могут пытаться обойти указания надзорных органов. Но начхать не могут.

2) На первом? Да тут и не такое показывают :) но нашим сатирикам сложнее - как-то так получилось что российские СМИ врут куда меньше немецких.
Какое не такое показывают? И как Вы решили кто больше врет? Чем измеряли?

(Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:51)
Кстати, уверен, если вас спросить чего бы вы хотели для своих детей - начнете перечислять типичные коммунистические идеалы - свобода, творчество, равенство перед законом...

Я Вас удивлю, но это либеральные принципы. Особенно равенство перед законом. В СССР его не было.

(dedO'K @ 14.10.2014 - время: 15:12)
Да... Непостижимость непостижимого! Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить!
Хоть что то строим! А так ведь и зачахнем без строек,да без трудностей. Куда цари ведут,туда и идем.

(Aspeed @ 14.10.2014 - время: 23:51)
dedO'K
Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить!
Осталось понять откуда же в бывшем СССР взялись никем не построенные дороги, дома, предприятия, обустроенная жизнь? Никто ж ее не строил... видимо само выросло :) Строили люди прошлого воспитания, не советские, а семейные. Советские люди- рождения пятидесятых, шестидесятых и, далее, годов, которые огребли советского воспитания по полной, конвейером: воспитание от дет.сада до института, от октябрят до комсомола, в духе научного атеизма и строго материальных потребностей. А до того "советские люди" вели подрывную работу по выработке стандарта образования, воспитания и мировоззрения, начиная от создания "обновленческой церкви" на базе хлыстовства и толстовства, взамен Православного Отеческого наследия, и заканчивая идеологией научного атеизма на базе материального благополучия.