В чем разница?

Sea Harrier
Sea Harrier
Грандмастер
2/27/2014, 1:02:19 PM
(Sorques @ 26.02.2014 - время: 20:13)
(Sea Harrier @ 26.02.2014 - время: 19:02)
Удачный переворот это революция.
Неудачный-это мятеж:)
Как то так.
Тогда получается, что все слезы или восхищения от революций, это не более чем личностные предпочтения, а не объективный расклад событий...

Да. Возьмем октябрь 1917-го. Есть те кто кипятком писал от революции, есть те кто ненавидил бунтовщиков.
ps2000
ps2000
Акула пера
2/27/2014, 1:47:54 PM
(Sorques @ 26.02.2014 - время: 18:37)
Есть ли критерии, которые позволяют определить, что есть народная революция, а что переворот? Или это категории терминологии победителей и побежденных? То есть если мероприятие удалось, то революция, а если провалилось то переворот...

Возможно революция - это то, что направлено на смену строя, общественно-экономической формации, так сказать.
ЁлыПалы
ЁлыПалы
Удален
2/27/2014, 1:53:59 PM
(Sorques @ 27.02.2014 - время: 00:30)
(ЁлыПалы @ 26.02.2014 - время: 23:00)
а путч вполне может кончаться удачей,
все это больше на путч похоже при полной
импотенции власти
Обычно под этим подразумевается переворот с участием военных...

ну в общем то да, а тут по сути обдолбанные бойцы
незаконных формирования в основном пробивной силой были
ANNE_С
ANNE_С
Профессионал
2/27/2014, 2:11:28 PM
Революция( в переводе с латыни -это и есть переворот) несет в себе смену чего-либо, т.е КОРЕННОЙ переворот.
Если брать политическую революцию, то смену идеологии.
Буржуазная, социалистическая и т.д.

А так называемые "цветные" революции (смена одного политического режима на другой в результате массовых акций) смену идеологии не несут, поэтому не несут они и КОРЕННЫХ преобразований в обществе и государстве.

Валя2
Валя2
Акула пера
2/27/2014, 3:15:17 PM
(ANNE_С @ 27.02.2014 - время: 10:11)
Революция( в переводе с латыни -это и есть переворот) несет в себе смену чего-либо, т.е КОРЕННОЙ переворот.
Если брать политическую революцию, то смену идеологии.
Буржуазная, социалистическая и т.д.

А так называемые "цветные" революции (смена одного политического режима на другой в результате массовых акций) смену идеологии не несут, поэтому не несут они и КОРЕННЫХ преобразований в обществе и государстве.

с одной стороны верно- ОБЫЧНО не несут коренных преобразований.

Однако ЦЕЛЬ у переворотов в современном мире как раз в том чтобы принести коренные преобразования!
Раньше были "дворцовые перевороты" когда один царь- король- диктатор сменял другого. А в наше время перевороты практически всегда ставят целью сместить власть имеющую диктаторские замашки и заменить на выборную власть которая будет служить народу.

Конечно не всегда получается, конечно властная элита (даже бывшая в оппозиции к диктаторской власти) не всегда хочет служить -а тоже хочет именно власти с элементами диктатуры. Тогда её снова выкидывают, и это опять переворот а не революция получается.

НО неизбежны и революционные моменты! Ибо уже явно видно что тоталитарные режимы по всему миру терпят крах. И современные перевороты постоянно привносят именно революционные изменения.

Можно назвать это капиталистчиеской революцией, но название не очень важно. Важно что каждый раз речь идет о смене преступно действующей власти, а построение правового государства это конечно же именно КОРЕННОЙ переворот.
ANNE_С
ANNE_С
Профессионал
2/27/2014, 4:31:32 PM


Какие коренные изменения произошли в Грузии? Украине? Ливии? Ираке? Сирии? Киргизии? Таджикистане? и т.д и т.д и т.д???
dogfred
dogfred
Акула пера
2/27/2014, 4:48:42 PM
(Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:43)
(Crazy Ivan @ 27.02.2014 - время: 01:38)
Я хреновый знаток истории, по сему давай рассмотрим на современных примерах.
17 год и переворот в ЦК после которого сняли Хрущева...масштабы разные...

Но это совершенно разные, не сопоставимые события! Февраль 1917 года, когда завершился период монархического государства и появилась республика - это действительно революция! Октябрь того же года и-это переворот, поскольку власть была отнята у временного правительства. Правительства, которое должно было подготовить юридические нормы для созыва Учредительного собрания. которое и поставило бы точку в судьбе страны -какой ей быть. Вместо этого произошел переворот, и власть перешла в руки большевиков. Это не революция. а именно переворот, захват власти.
Что касается октябрьского 1964 года Пленума ЦК, на котором Н.С.Хрущев был снят с поста Генсека, так какой же там переворот? Для страны, народа ничего не менялось. Политбюро как правило. так и продолжало. Такого рода события повторялись и потом, со сменой каждого генсека.
Валя2
Валя2
Акула пера
2/27/2014, 5:42:45 PM
(ANNE_С @ 27.02.2014 - время: 12:31)
Какие коренные изменения произошли в Грузии? Украине? Ливии? Ираке? Сирии? Киргизии? Таджикистане? и т.д и т.д и т.д???

вы с кем разговариваете? кто-то сказал что именно в этих странах уже произошли коренные изменения? )) И кто же это сказал, ну кроме голосов в вашей голове?

Вы при общении попробуйте цитатку поставить, потом попробуйте почитать то что цитируете, может что-то и получится )) удачки.
ANNE_С
ANNE_С
Профессионал
2/27/2014, 5:49:42 PM

Victor665....

Ну явно не с Вами!!!! Боюсь услышать голоса в Вашей голове!

Удачи и Вам))))



00058.gif
ЯДушка
ЯДушка
Грандмастер
2/27/2014, 5:56:43 PM
Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.
Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам.
Военный переворот.Армии (в известных случаях и иностранные), регулярные и нерегулярные вооружённые формирования, включая полицейские, в той или иной степени могут быть вовлечены в государственные перевороты различных типов. Однако это не является достаточным основанием для классификации переворота как военного. К военным переворотам относятся те, в которых
значимая часть армии выступает в качестве самостоятельной, а иногда и единственной движущей силы, требующей перемен во власти (например, в эпоху «солдатских императоров» Древнего Рима 235—285 гг.)
минимально необходимая часть армии мобилизуется для поддержки заговора группы военных высокого ранга, претендующих на узурпацию власти в стране. Такой переворот часто называют путчем; группу, захватывающую власть — хунтой, а устанавливаемый ею режим — военной диктатурой.

Так что....вывод....в Украине была попытка свершить Революцию. Что в итоге получилось - покажет время.
avp
avp
Акула пера
2/27/2014, 6:01:01 PM
(dogfred @ 27.02.2014 - время: 12:48)
Февраль 1917 года, когда завершился период монархического государства и появилась республика - это действительно революция! Октябрь того же года и-это переворот, поскольку власть была отнята у временного правительства.

Все наоборот. Февраль - это внутриэлитный переворот, октябрь - это революция. Февраль только отстранил от власти царя, все остальные институты государства остались неприкосновенны. Главное - собственность у капиталистов и землю у помещиков никто и не собирался отнимать. Еще бы, во временном правительстве капиталисты и заправляли. Октябрь изменил все радикально! Старая элита была выброшена на свалку истории, для людей "из низов" заработали быстрые социальные лифты.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
2/27/2014, 6:07:04 PM
(avp @ 27.02.2014 - время: 14:01)
Октябрь изменил все радикально! Старая элита была выброшена на свалку истории, для людей "из низов" заработали быстрые социальные лифты.

"Кто был никем,-тот стал ничем" Лифты заработали для евреев и начальствующих членов партии.
Лузга
Лузга
Грандмастер
2/27/2014, 6:11:53 PM
(Sorques @ 26.02.2014 - время: 23:37)
Есть ли критерии, которые позволяют определить, что есть народная революция, а что переворот? Или это категории терминологии победителей и побежденных? То есть если мероприятие удалось, то революция, а если провалилось то переворот...

Разница между революцией и переворотом в следующем: во время революции к власти приходят люди с другой парадигмой своего виденья власти. В то время как перевороты делаются с целью посадить во власть себя любимых, ни чего не меняя кардинально.

И удачность - не удачность сих действий на классификацию не влияет..
avp
avp
Акула пера
2/27/2014, 6:20:15 PM
(yellowfox @ 27.02.2014 - время: 14:07)
(avp @ 27.02.2014 - время: 14:01)
Октябрь изменил все радикально! Старая элита была выброшена на свалку истории, для людей "из низов" заработали быстрые социальные лифты.
"Кто был никем,-тот стал ничем" Лифты заработали для евреев и начальствующих членов партии.

Евреи от большевиков оказались очень прыткими. Но они были и в других партиях. Им повезло меньше.
Sorques
Sorques
Удален
2/27/2014, 6:41:33 PM
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:47)
Возможно революция - это то, что направлено на смену строя, общественно-экономической формации, так сказать.

Тогда получается, что только социальные революции могут быть таковыми, а все остальное восстания, перевороты...

Лузга

Разница между революцией и переворотом в следующем: во время революции к власти приходят люди с другой парадигмой своего виденья власти. В то время как перевороты делаются с целью посадить во власть себя любимых, ни чего не меняя кардинально.


Но тогда революция 1848 во Франции, по сути таковой являться не должна быть...
ps2000
ps2000
Акула пера
2/27/2014, 6:46:20 PM
(Sorques @ 27.02.2014 - время: 14:41)
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 09:47)
Возможно революция - это то, что направлено на смену строя, общественно-экономической формации, так сказать.
Тогда получается, что только социальные революции могут быть таковыми, а все остальное восстания, перевороты...

А что не устраивает?
Кстати, что-такое социальная революция и что такое - не социальная
Sorques
Sorques
Удален
2/27/2014, 6:46:55 PM
(dogfred @ 27.02.2014 - время: 12:48)
Но это совершенно разные, не сопоставимые события! Февраль 1917 года, когда завершился период монархического государства и появилась республика - это действительно революция! Октябрь того же года и-это переворот, поскольку власть была отнята у временного правительства. Правительства, которое должно было подготовить юридические нормы для созыва Учредительного собрания. которое и поставило бы точку в судьбе страны -какой ей быть. Вместо этого произошел переворот, и власть перешла в руки большевиков. Это не революция. а именно переворот, захват власти.

Наверное тогда оба события можно считать революциями...так как в феврале произошла смена монархии на республику, а в октябре, республики на пролетарскую диктатуру...

Что касается октябрьского 1964 года Пленума ЦК, на котором Н.С.Хрущев был снят с поста Генсека, так какой же там переворот? Для страны, народа ничего не менялось. Политбюро как правило. так и продолжало. Такого рода события повторялись и потом, со сменой каждого генсека.

Это был пример переворота...
Sorques
Sorques
Удален
2/27/2014, 6:47:48 PM
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 14:46)
А что не устраивает?
Кстати, что-такое социальная революция и что такое - не социальная

Социальная, когда меняется форма устройства социума...
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
2/27/2014, 6:55:06 PM
(Sorques @ 26.02.2014 - время: 18:37)
Есть ли критерии, которые позволяют определить, что есть народная революция, а что переворот? Или это категории терминологии победителей и побежденных? То есть если мероприятие удалось, то революция, а если провалилось то переворот...
Революция — радикальное, коренное, «революционное», глубокое качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. (с)

То есть - когда в результате общество полностью меняет свой уклад жизни, общественно-политический строй - это именно революция. Плюс еще и на происходящее в мире эти события могут влиять. Известные революции - Французская, Октябрьская, Кубинская. Во всех случаях полностью ломался привычный уклад государства. И совершались эти революции представителями конкретных слоев народа, недовольных укладом государства и правлением определенного КЛАССА. Не одного какого-то правителя, вора-душегуба, а всего правящего класса. Для этого и требовалась смена строя, произведение изменений во всех сферах жизни народа страны.

А когда просто меняется "шило на мыло", то есть вместо одного правительства появляется другое правительство, и кроме нескольких изменений в конституции всё и в стране, и в мире остается таким же как было - ну какая же это революция? Это именно переворот, то есть - насильственная смена власти группой лиц. Без особого изменения в жизни людей. Переворот вообще без поддержки народа происходить может...

Что касательно терминологии - разумеется, группе лиц, пришедших в результате переворота к власти, выгоднее называть себя "революционерами". Да и тем, кто некоторых "революционеров" к власти привел, выгоднее называть происходящее "революцией", да еще и "бархатной", "цветочной" и пр. Это звучит. Не будут же они прямо говорить - мы подготовили переворот в чужой стране, нашли куклу на место правителя, и будем содержать его до тех пор, пока он готов плясать под нашу дудку... )))
ps2000
ps2000
Акула пера
2/27/2014, 6:57:07 PM
(Sorques @ 27.02.2014 - время: 14:47)
(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 14:46)
А что не устраивает?
Кстати, что-такое социальная революция и что такое - не социальная
Социальная, когда меняется форма устройства социума...

А какие революции были без смены или попытки смены формы устройства социума?