Уроки истории
palm-a
Любитель
3/27/2014, 1:05:36 AM
Не про политику.
Никому не навязывая аналогий, но.. ))
«Страна заболела манией величия»
80 лет назад нацисты устроили провокацию с поджогом Рейхстага. Доре Насс (урожденной Петтин) в то время было семь лет, и она помнит, как утверждалась гитлеровская диктатура
Я родилась в 1926 году недалеко от Потсдамерплац, а жила на Кенигетцерштрассе. Эта улица находится рядом с Вильгельмштрассе, где были все министерства Третьего рейха и резиденция самого Гитлера. Я часто прихожу туда и вспоминаю, как все начиналось и чем все закончилось. И мне кажется, что это было не вчера и даже не пять минут назад, а происходит прямо сейчас. У меня очень плохие зрение и слух, но все, что случилось со мной, с нами, когда к власти пришел Гитлер, и во время войны, и в последние ее месяцы — я прекрасно вижу и слышу. А вот ваше лицо не могу ясно видеть, только отдельные фрагменты… Но ум мой пока работает. Надеюсь (смеется).
Вы помните, как вы и ваши близкие реагировали, когда Гитлер пришел к власти?
Знаете, что творилось в Германии до 1933 года? Хаос, кризис, безработица. На улицах — бездомные. Многие голодали. Инфляция такая, что моя мама, чтобы купить хлеб, брала мешок денег. Не фигурально. А настоящий маленький мешок с ассигнациями. Нам казалось, что этот ужас никогда не закончится.
И вдруг появляется человек, который останавливает падение Германии в пропасть. Я очень хорошо помню, в каком мы были восторге в первые годы его правления. У людей появилась работа, были построены дороги, уходила бедность…
И сейчас, вспоминая наше восхищение, то, как мы все и я с моими подругами и друзьями славили нашего фюрера, как готовы были часами ждать его выступления, я бы хотела сказать вот что: нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым. У нас не получилось, и мы заплатили такую цену! И заставили заплатить других.
Не думали…
Мой отец умер, когда мне было восемь месяцев. Мать была совершенно аполитична. У нашей семьи был ресторанчик в центре Берлина. Когда к нам в ресторан приходили офицеры СА, все обходили их стороной. Они вели себя как агрессивная банда, как пролетарии, которые получили власть и хотят отыграться за годы рабства.
*В ночь на 9 ноября 1938 г. в Германии начались еврейские погромы («Хрустальная ночь»). Около сотни евреев было убито, 26 тыс. отправлено в концлагеря.
В нашей школе были не только нацисты, некоторые учителя не вступали в партию. До 9 ноября 1938 года* мы не чувствовали, насколько все серьезно. Но тем утром мы увидели, что в магазинах, которые принадлежали евреям, разбиты стекла. И везде надписи — «магазин еврея», «не покупай у евреев»… В то утро мы поняли, что начинается что-то нехорошее. Но никто из нас не подозревал, каких масштабов преступления будут совершены.
Понимаете, сейчас так много средств, чтобы узнать, что на самом деле происходит. Тогда почти ни у кого не было телефона, редко у кого было радио, о телевизоре и говорить нечего. А по радио выступал Гитлер и его министры. И в газетах — они же. Я читала газеты каждое утро, потому что они лежали для клиентов в нашем ресторане. Там ничего не писали о депортации и Холокосте. А мои подруги даже газет не читали…
Конечно, когда исчезали наши соседи, мы не могли этого не замечать, но нам объясняли, что они в трудовом лагере. Про лагеря смерти никто не говорил. А если и говорили, то мы не верили… Лагерь, где умерщвляют людей? Не может быть. Мало ли каких кровавых и странных слухов не бывает на войне…
Иностранные политики приезжали к нам, и никто не критиковал политику Гитлера. Все пожимали ему руку. Договаривались о сотрудничестве. Что было думать нам?
Тысячи сверстниц Доры состояли в национал-социалистическом «Союзе немецких девушек»
Вы с подругами говорили о войне?
В 1939 году у нас не было понимания, какую войну мы развязываем. И даже потом, когда появились первые беженцы, мы особенно не предавались размышлениям — что все это значит и куда приведет. Мы должны были их накормить, одеть и дать кров. И конечно, мы совершенно не могли себе представить, что война придет в Берлин… Что я могу сказать? Большинство людей не используют ум, так было и раньше.
Вы считаете, что вы тоже в свое время не использовали ум?
(После паузы.) Да, я о многом не думала, не понимала. Не хотела понимать. И сейчас, когда я слушаю записи с речами Гитлера — в каком-нибудь музее, например, — я всегда думаю: боже мой, как странно и страшно то, что он говорит, а ведь я, молодая, была среди тех, кто стоял под балконом его резиденции и кричал от восторга…
Очень трудно молодому человеку сопротивляться общему потоку, думать, что все это значит, пытаться предугадать — к чему это может привести? В десять лет я, как и тысячи других моих сверстниц, вступила в «Союз немецких девушек», который был создан национал-социалистами. Мы устраивали вечеринки, ухаживали за стариками, путешествовали, выезжали вместе на природу, у нас были праздники. День летнего солнцестояния, например. Костры, песни, совместный труд на благо великой Германии… Словом, мы были организованы по тому же принципу, что и пионеры в Советском Союзе.
В моем классе учились девочки и мальчики, чьи родители были коммунистами или социал-демократами. Они запрещали своим детям принимать участие в нацистских праздниках. А мой брат был в гитлерюгенде маленьким боссом. И он говорил: если кто-то хочет в нашу организацию, пожалуйста, если нет — мы не будем заставлять. Но были и другие маленькие фюреры, которые говорили: кто не с нами, тот против нас. И были настроены очень агрессивно к тем, кто отказывался принимать участие в общем деле.
Пасторы в униформе
Моя подруга Хельга жила прямо на Вильгельмштрассе. По этой улице часто ездил автомобиль Гитлера в сопровождении пяти машин. И однажды ее игрушка попала под колеса автомобиля фюрера. Он приказал остановиться, дал ей подойти и достать игрушку из-под колес, а сам вышел из машины и погладил ее по голове. Хельга до сих пор эту историю рассказывает, я бы сказала, не без трепета (смеется).
Или, например, в здании министерства воздушного транспорта, которым руководил Геринг, для него был построен спортзал. И моя подруга, которая была знакома с кем-то из министерства, могла спокойно ходить в личный спортзал Геринга. И ее пропускали, и никто ее не обыскивал, никто не проверял ее сумку.
Нам казалось, что все мы — большая семья. Нельзя делать вид, что всего этого не было.
А потом началось сумасшествие — манией величия заболела целая страна. И это стало началом нашей катастрофы. И когда на вокзал Анхальтер Банхоф приезжали дружественные Германии политики, мы бегали их встречать. Помню, как встречали Муссолини, когда он приезжал… А как же? Разве можно было пропустить приезд дуче? Вам это трудно понять, но у каждого времени свои герои, свои заблуждения и свои мифы. Сейчас я мудрее, я могу сказать, что была неправа, что должна была думать глубже, но тогда? В такой атмосфере всеобщего возбуждения и убежденности разум перестает играть роль. Кстати, когда был подписан пакт Молотова–Риббентропа, мы были уверены, что СССР нам не враг.
Вы в 1941 году не ожидали, что будет война?
Мы скорее не ожидали, что война начнется так скоро. Ведь вся риторика фюрера и его министров сводилась к тому, что немцам необходимы земли на востоке. И каждый день по радио, из газет, из выступлений — все говорило о нашем величии… Великая Германия, великая Германия, великая Германия… И как много этой великой Германии не хватает! У обычного человека такая же логика: у моего соседа «мерседес», а у меня только «фольксваген». Хочу тоже, я ведь лучше соседа. Потом хочу еще и еще, больше и больше… И как-то все это не противоречило тому, что большинство из нас были верующими…
Около моего дома была церковь, но наш священник никогда не говорил про партию и про Гитлера. Он даже не был в партии. Однако я слышала, что в некоторых других приходах пасторы выступают прямо в униформе! И говорят с амвона почти то же самое, что говорит сам фюрер! Это были совсем фанатичные пасторы-нацисты.
Были и пасторы, которые боролись с нацизмом. Их отправляли в лагеря.
В учебниках писали о том, что немецкая раса — высшая?
Сейчас я покажу вам мой школьный учебник (достает с книжной полки школьный учебник 1936 года). Я все храню: мои учебники, учебники дочери, вещи покойного мужа — я люблю не только историю страны, но и маленькую, частную, мою историю. Вот смотрите — учебник 1936 года издания. Мне десять лет. Прочитайте один из текстов. Пожалуйста, вслух.
Der fuhrer kommt (пришествие фюрера).
Сегодня на самолете к нам прилетит Адольф Гитлер. Маленький Райнхольд очень хочет его видеть. Он просит папу и маму пойти с ним встречать фюрера. Они вместе идут пешком. А на аэродроме уже собралось множество людей. И все пропускают малыша Райнхольда: «Ты маленький — иди вперед, ты должен видеть фюрера!»
Самолет с Гитлером показался вдалеке. Играет музыка, все замирают в восхищении, и вот самолет приземлился, и все приветствуют фюрера! Маленький Райнхольд в восторге кричит: «Он прилетел! Прилетел! Хайль Гитлер!» Не выдержав восторга, Райнхольд бежит к фюреру. Тот замечает малыша, улыбается, берет за руку и говорит: «Как хорошо, что ты пришел!»
Райнхольд счастлив. Он этого никогда не забудет.
Сейчас мне и смешно, и горько это читать, но тогда эти тексты казались мне совершенно нормальными.
**Антисемитский фильм «Еврей Зюсс» Файта Харлана был снят по личному распоряжению Геббельса в 1940 году, чтобы оправдать открытую травлю евреев.
Мы всем классом ходили на антисемитские фильмы, на «Еврея Зюсса»**, например. В этом кино доказывали, что евреи жадные, опасные, что от них одно зло, что надо освободить от них наши города как можно скорее. Пропаганда — страшная сила. Самая страшная. Вот я не так давно познакомилась с женщиной моего возраста. Она всю жизнь прожила в ГДР. У нее столько стереотипов по поводу западных немцев! Она такое про нас говорит и думает (смеется). И только познакомившись со мной, она начала понимать, что западные немцы — такие же люди, не самые жадные и заносчивые, а просто — люди. А сколько лет прошло после объединения? И мы ведь принадлежим к одному народу, но даже в этом случае предрассудки, внушенные пропагандой, так живучи.
Сейчас я не могу понять, как можно разделять людей по национальному признаку. Я старый человек, и мне теперь кажется, что все так просто: если у кого-то чего-то много, он должен этим поделиться; что нельзя презирать или даже недолюбливать человека за то, что он другой нации… Но я не буду делать вам доклад о морали (смеется). Я в молодости столько раз слышала, что славянская раса — низшая раса… Как можно было в это верить?
Вы верили?
Когда тебе каждый день лидеры страны говорят одно и то же, а ты подросток… Да, верила. Я не знала ни одного славянина, поляка или русского. А в 1942 году я поехала — добровольно! — из Берлина работать в маленькую польскую деревню. Работали мы все без зарплаты и очень много.
Вы жили на оккупированной территории?
Да. Поляков оттуда выселили, и приехали немцы, которые жили до этого на Украине. Моих звали Эмма и Эмиль, очень хорошие люди. Добрая семья. По-немецки говорили так же хорошо, как и по-русски. Там я прожила три года. Хотя в 1944 году уже стало очевидно, что мы проигрываем войну, все равно в той деревне я чувствовала себя очень хорошо, потому что приносила пользу стране и жила среди хороших людей.
Вас не смущало, что из этой деревни выгнали людей, которые раньше там жили?
Я не думала об этом. Сейчас, наверное, это сложно, даже невозможно понять…
Куда идет поезд
В январе 1945 года у меня начался приступ аппендицита. Болезнь, конечно, нашла время! (Смеется.) Мне повезло, что меня отправили в больницу и прооперировали. Уже начинался хаос, наши войска оставляли Польшу, и потому то, что мне оказали медпомощь, — чудо. После операции я пролежала три дня. Нас, больных, эвакуировали.
Мы не знали, куда идет наш поезд. Понимали лишь направление — мы едем на запад, мы бежим от русских. Иногда поезд останавливался, и мы не знали, поедет ли он дальше. Если бы у меня в поезде потребовали документы — последствия могли бы быть ужасными. Меня могли спросить, почему я не там, куда послала меня родина? Почему не на ферме? Кто меня отпустил? Какая разница, что я болею? Тогда был такой страх и хаос, что меня могли расстрелять.
Но я хотела домой. Только домой. К маме. Наконец поезд остановился недалеко от Берлина в городе Укермюнде. И там я сошла. Незнакомая женщина, медсестра, видя, в каком я состоянии — с незажившими еще швами, с почти открытой раной, которая постоянно болела, — купила мне билет до Берлина. И я встретилась с мамой.
И через месяц я, все еще больная, пошла в Берлине устраиваться на работу. Так силен был страх! И вместе с ним — воспитание: я не могла бросить свою Германию и свой Берлин в такой момент.
Вам странно слышать это — и про веру, и про страх, но я вас уверяю, если бы меня услышал русский человек моего возраста, он бы прекрасно понял, о чем я говорю…
Я работала в трамвайном парке до 21 апреля 1945 года. В тот день Берлин стали так страшно обстреливать, как не обстреливали никогда. И я, снова не спросив ни у кого разрешения, сбежала. На улицах было разбросано оружие, горели танки, кричали раненые, лежали трупы, город начинал умирать, и я не верила, что иду по своему Берлину… это было совсем другое, ужасное место… это был сон, страшный сон… Я ни к кому не подошла, я никому не помогла, я как заколдованная шла туда, где был мой дом.
А 28 апреля моя мама, я и дедушка спустились в бункер — потому что Берлин начала захватывать советская армия. Моя мама взяла с собой только одну вещь — маленькую чашку. И она до своей смерти пила только из этой надтреснутой, потускневшей чашки. Я, уходя из дома, взяла с собой мою любимую кожаную сумку. На мне были часы и кольцо — и это все, что осталось у меня от прошлой жизни.
И вот мы спустились в бункер. Там шагу нельзя было ступить — кругом люди, туалеты не работают, ужасная вонь… Ни у кого нет ни еды, ни воды…
И вдруг среди нас, голодных и напуганных, проносится слух: части немецкой армии заняли позиции на севере Берлина и начинают отвоевывать город! И у всех загорелась такая надежда! Мы решили во что бы то ни стало прорваться к нашей армии. Представляете? Было очевидно, что мы проиграли войну, но мы все равно поверили, что еще возможна победа.
И мы вместе с дедушкой, которого поддерживали с двух сторон, пошли через метро на север Берлина. Но шли мы недолго — вскоре оказалось, что метро затоплено. Там было по колено воды. Мы стояли втроем — а вокруг тьма и вода. Наверху — русские танки. И мы решили не идти никуда, а просто спрятаться под платформой. Мокрые, мы лежали там и просто ждали...
3 мая Берлин капитулировал. Когда я увидела развалины, я не могла поверить, что это — мой Берлин. Мне снова показалось, что это сон и я вот-вот проснусь. Мы пошли искать наш дом. Когда пришли к тому месту, где он раньше стоял, мы увидели руины.
Русский солдат
Тогда мы стали искать просто крышу над головой и поселились в полуразрушенном доме. Устроившись там кое-как, вышли из дома и сели на траву.
И вдруг мы заметили вдалеке повозку. Сомнений не было: это русские солдаты. Я, конечно, ужасно испугалась, когда повозка остановилась и в нашу сторону пошел советский солдат. И вдруг он заговорил по-немецки! На очень хорошем немецком языке!
Так для меня начался мир. Он сел рядом с нами, и мы говорили очень долго. Он рассказал мне о своей семье, я ему — о своей. И мы оба были так рады, что больше нет войны! Не было ненависти, даже не было страха перед русским солдатом. Я подарила ему свою фотографию, и он мне подарил свою. На фотографии был написан его почтовый фронтовой номер.
Три дня он жил с нами. И повесил на доме, где мы жили, небольшое объявление: «Занято танкистами». Так он спас нам жилье, а может быть, и жизнь. Потому что нас бы выгнали из пригодного для жизни дома, и совершенно неизвестно, что было бы с нами дальше. Встречу с ним я вспоминаю как чудо. Он оказался человеком в бесчеловечное время.
Я хочу особенно подчеркнуть: не было никакого романа. Об этом даже думать было невозможно в той ситуации. Какой роман! Мы должны были просто выжить. Конечно, встречались мне и другие советские солдаты… Например, ко мне вдруг подошел мужчина в военной форме, резко вырвал у меня сумку из рук, бросил на землю и тут же, прямо при мне, помочился на нее.
До нас доходили слухи, что делают советские солдаты с немецкими женщинами, и мы очень их боялись. Потом мы узнали, что делали наши войска на территории СССР. И моя встреча с Борисом, и то, как он себя повел, — это чудо. А 9 мая 1945 года Борис больше не вернулся к нам. И потом я много десятилетий искала его, я хотела сказать ему спасибо за поступок, который он совершил. Я писала везде — в ваше правительство, в Кремль, генеральному секретарю — и неизменно получала или молчание, или отказ.
После прихода к власти Горбачева я почувствовала, что у меня появился шанс узнать, жив ли Борис, и если да, то узнать, где он живет и что с ним стало, и быть может, даже встретиться с ним! Но и при Горбачеве мне снова и снова приходил один и тот же ответ: русская армия не открывает своих архивов.
И только в 2010 году немецкая журналистка провела расследование и узнала, что Борис умер в 1984 году, в башкирском селе, в котором прожил всю жизнь. Так мы с ним и не увиделись.
Журналистка встретилась с его детьми, которые сейчас уже взрослые, и они сказали, что он рассказывал о встрече со мной и говорил детям: учите немецкий.
Сейчас в России, я читала, поднимается национализм, да? Это так странно… И я читала, что у вас все меньше и меньше свободы, что на телевидении — пропаганда… Я так хочу, чтобы наши ошибки не повторил народ, который освободил нас. Ведь я воспринимаю вашу победу 1945 года как освобождение. Вы тогда освободили немцев.
И сейчас, когда я читаю о России, создается впечатление, что государство очень плохое, а люди очень хорошие… Как это говорится? Мутерхен руссланд, «матушка Россия» (с акцентом, на русском), да? Эти слова я знаю от моего брата — он вернулся из русского плена в 1947 году. Он говорил, что в России с ним обращались по-человечески, что его даже лечили, хотя могли этого не делать. Но им занимались, тратили на пленного время и лекарства, и он был всегда за это благодарен. Он пошел на фронт совсем молодым человеком — им, как и многими другими юношами, воспользовались политики. Но потом он понял, что вина немцев — огромна. Мы развязали самую страшную войну и ответственны за нее. Здесь не может быть иных мнений.
Разве сразу пришло осознание «немецкой вины», вины целого народа? Насколько мне известно, эта идея долго встречала сопротивление в немецком обществе.
Я не могу сказать обо всем народе… Но я часто думала: как же это стало возможным? Почему это произошло? И могли ли мы это остановить? И что может сделать один человек, если он знает правду, если он понимает, в какой кошмар все так бодро шагают?
***В августе 1936 года в Берлине прошли летние Олимпийские игры. Незадолго перед ними, в феврале 1936 года, Германия принимала в Гармиш-Партенкирхене (Баварские Альпы) и зимнюю Олимпиаду.
И еще я спрашиваю: почему нам позволили обрести такую мощь? Неужели по риторике, по обещаниям, проклятиям и призывам наших лидеров было непонятно, к чему все идет? Я помню Олимпиаду 1936 года*** — никто ведь не сказал ни слова против Гитлера, и международные спортивные делегации, которые шли по стадиону, приветствовали Гитлера нацистским приветствием. Никто не знал тогда, чем все закончится, даже политики.
А сейчас, сейчас я просто благодарна за каждый день. Это подарок. Я каждый день благодарю Бога, что жива и что прожила такую жизнь, которую он дал мне. Благодарю за то, что встретила мужа, родила сына…
Мы с мужем переехали в квартиру, где мы сейчас с вами разговариваем, в пятидесятых годах. После тесных, полуразрушенных домов, где мы жили, это было счастье! Две комнаты! Отдельные ванна и туалет! Это был дворец! Видите на стене фотографию? Это мой муж. Здесь он уже старый. Мы сидим с ним в кафе в Вене — он смеется надо мной: «Дора, снова ты меня снимаешь». Это моя любимая фотография. Здесь он счастлив. В руках у него сигарета, я ем мороженое, и день такой солнечный…
И каждый вечер, проходя мимо этой фотографии, я говорю ему: «Спокойной ночи, Франц!» А когда просыпаюсь: «Доброе утро!» Видите, я приклеила на рамку высказывание Альберта Швейцера: «Единственный след, который мы можем оставить в этой жизни, — это след любви».
И это невероятно, что ко мне приехал журналист из России, мы разговариваем и я пытаюсь вам объяснить, что я чувствовала и что чувствовали другие немцы, когда были безумны и побеждали, и потом, когда наша страна была разрушена вашими войсками, и как меня и мою семью спас русский солдат Борис.
Я думаю, что бы я сегодня написала в свой дневник, если бы могла видеть? Что сегодня произошло чудо.
https://www.newtimes.ru/articles/detail/64032
Никому не навязывая аналогий, но.. ))
«Страна заболела манией величия»
80 лет назад нацисты устроили провокацию с поджогом Рейхстага. Доре Насс (урожденной Петтин) в то время было семь лет, и она помнит, как утверждалась гитлеровская диктатура
Я родилась в 1926 году недалеко от Потсдамерплац, а жила на Кенигетцерштрассе. Эта улица находится рядом с Вильгельмштрассе, где были все министерства Третьего рейха и резиденция самого Гитлера. Я часто прихожу туда и вспоминаю, как все начиналось и чем все закончилось. И мне кажется, что это было не вчера и даже не пять минут назад, а происходит прямо сейчас. У меня очень плохие зрение и слух, но все, что случилось со мной, с нами, когда к власти пришел Гитлер, и во время войны, и в последние ее месяцы — я прекрасно вижу и слышу. А вот ваше лицо не могу ясно видеть, только отдельные фрагменты… Но ум мой пока работает. Надеюсь (смеется).
Вы помните, как вы и ваши близкие реагировали, когда Гитлер пришел к власти?
Знаете, что творилось в Германии до 1933 года? Хаос, кризис, безработица. На улицах — бездомные. Многие голодали. Инфляция такая, что моя мама, чтобы купить хлеб, брала мешок денег. Не фигурально. А настоящий маленький мешок с ассигнациями. Нам казалось, что этот ужас никогда не закончится.
И вдруг появляется человек, который останавливает падение Германии в пропасть. Я очень хорошо помню, в каком мы были восторге в первые годы его правления. У людей появилась работа, были построены дороги, уходила бедность…
И сейчас, вспоминая наше восхищение, то, как мы все и я с моими подругами и друзьями славили нашего фюрера, как готовы были часами ждать его выступления, я бы хотела сказать вот что: нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым. У нас не получилось, и мы заплатили такую цену! И заставили заплатить других.
Не думали…
Мой отец умер, когда мне было восемь месяцев. Мать была совершенно аполитична. У нашей семьи был ресторанчик в центре Берлина. Когда к нам в ресторан приходили офицеры СА, все обходили их стороной. Они вели себя как агрессивная банда, как пролетарии, которые получили власть и хотят отыграться за годы рабства.
*В ночь на 9 ноября 1938 г. в Германии начались еврейские погромы («Хрустальная ночь»). Около сотни евреев было убито, 26 тыс. отправлено в концлагеря.
В нашей школе были не только нацисты, некоторые учителя не вступали в партию. До 9 ноября 1938 года* мы не чувствовали, насколько все серьезно. Но тем утром мы увидели, что в магазинах, которые принадлежали евреям, разбиты стекла. И везде надписи — «магазин еврея», «не покупай у евреев»… В то утро мы поняли, что начинается что-то нехорошее. Но никто из нас не подозревал, каких масштабов преступления будут совершены.
Понимаете, сейчас так много средств, чтобы узнать, что на самом деле происходит. Тогда почти ни у кого не было телефона, редко у кого было радио, о телевизоре и говорить нечего. А по радио выступал Гитлер и его министры. И в газетах — они же. Я читала газеты каждое утро, потому что они лежали для клиентов в нашем ресторане. Там ничего не писали о депортации и Холокосте. А мои подруги даже газет не читали…
Конечно, когда исчезали наши соседи, мы не могли этого не замечать, но нам объясняли, что они в трудовом лагере. Про лагеря смерти никто не говорил. А если и говорили, то мы не верили… Лагерь, где умерщвляют людей? Не может быть. Мало ли каких кровавых и странных слухов не бывает на войне…
Иностранные политики приезжали к нам, и никто не критиковал политику Гитлера. Все пожимали ему руку. Договаривались о сотрудничестве. Что было думать нам?
Тысячи сверстниц Доры состояли в национал-социалистическом «Союзе немецких девушек»
Вы с подругами говорили о войне?
В 1939 году у нас не было понимания, какую войну мы развязываем. И даже потом, когда появились первые беженцы, мы особенно не предавались размышлениям — что все это значит и куда приведет. Мы должны были их накормить, одеть и дать кров. И конечно, мы совершенно не могли себе представить, что война придет в Берлин… Что я могу сказать? Большинство людей не используют ум, так было и раньше.
Вы считаете, что вы тоже в свое время не использовали ум?
(После паузы.) Да, я о многом не думала, не понимала. Не хотела понимать. И сейчас, когда я слушаю записи с речами Гитлера — в каком-нибудь музее, например, — я всегда думаю: боже мой, как странно и страшно то, что он говорит, а ведь я, молодая, была среди тех, кто стоял под балконом его резиденции и кричал от восторга…
Очень трудно молодому человеку сопротивляться общему потоку, думать, что все это значит, пытаться предугадать — к чему это может привести? В десять лет я, как и тысячи других моих сверстниц, вступила в «Союз немецких девушек», который был создан национал-социалистами. Мы устраивали вечеринки, ухаживали за стариками, путешествовали, выезжали вместе на природу, у нас были праздники. День летнего солнцестояния, например. Костры, песни, совместный труд на благо великой Германии… Словом, мы были организованы по тому же принципу, что и пионеры в Советском Союзе.
В моем классе учились девочки и мальчики, чьи родители были коммунистами или социал-демократами. Они запрещали своим детям принимать участие в нацистских праздниках. А мой брат был в гитлерюгенде маленьким боссом. И он говорил: если кто-то хочет в нашу организацию, пожалуйста, если нет — мы не будем заставлять. Но были и другие маленькие фюреры, которые говорили: кто не с нами, тот против нас. И были настроены очень агрессивно к тем, кто отказывался принимать участие в общем деле.
Пасторы в униформе
Моя подруга Хельга жила прямо на Вильгельмштрассе. По этой улице часто ездил автомобиль Гитлера в сопровождении пяти машин. И однажды ее игрушка попала под колеса автомобиля фюрера. Он приказал остановиться, дал ей подойти и достать игрушку из-под колес, а сам вышел из машины и погладил ее по голове. Хельга до сих пор эту историю рассказывает, я бы сказала, не без трепета (смеется).
Или, например, в здании министерства воздушного транспорта, которым руководил Геринг, для него был построен спортзал. И моя подруга, которая была знакома с кем-то из министерства, могла спокойно ходить в личный спортзал Геринга. И ее пропускали, и никто ее не обыскивал, никто не проверял ее сумку.
Нам казалось, что все мы — большая семья. Нельзя делать вид, что всего этого не было.
А потом началось сумасшествие — манией величия заболела целая страна. И это стало началом нашей катастрофы. И когда на вокзал Анхальтер Банхоф приезжали дружественные Германии политики, мы бегали их встречать. Помню, как встречали Муссолини, когда он приезжал… А как же? Разве можно было пропустить приезд дуче? Вам это трудно понять, но у каждого времени свои герои, свои заблуждения и свои мифы. Сейчас я мудрее, я могу сказать, что была неправа, что должна была думать глубже, но тогда? В такой атмосфере всеобщего возбуждения и убежденности разум перестает играть роль. Кстати, когда был подписан пакт Молотова–Риббентропа, мы были уверены, что СССР нам не враг.
Вы в 1941 году не ожидали, что будет война?
Мы скорее не ожидали, что война начнется так скоро. Ведь вся риторика фюрера и его министров сводилась к тому, что немцам необходимы земли на востоке. И каждый день по радио, из газет, из выступлений — все говорило о нашем величии… Великая Германия, великая Германия, великая Германия… И как много этой великой Германии не хватает! У обычного человека такая же логика: у моего соседа «мерседес», а у меня только «фольксваген». Хочу тоже, я ведь лучше соседа. Потом хочу еще и еще, больше и больше… И как-то все это не противоречило тому, что большинство из нас были верующими…
Около моего дома была церковь, но наш священник никогда не говорил про партию и про Гитлера. Он даже не был в партии. Однако я слышала, что в некоторых других приходах пасторы выступают прямо в униформе! И говорят с амвона почти то же самое, что говорит сам фюрер! Это были совсем фанатичные пасторы-нацисты.
Были и пасторы, которые боролись с нацизмом. Их отправляли в лагеря.
В учебниках писали о том, что немецкая раса — высшая?
Сейчас я покажу вам мой школьный учебник (достает с книжной полки школьный учебник 1936 года). Я все храню: мои учебники, учебники дочери, вещи покойного мужа — я люблю не только историю страны, но и маленькую, частную, мою историю. Вот смотрите — учебник 1936 года издания. Мне десять лет. Прочитайте один из текстов. Пожалуйста, вслух.
Der fuhrer kommt (пришествие фюрера).
Сегодня на самолете к нам прилетит Адольф Гитлер. Маленький Райнхольд очень хочет его видеть. Он просит папу и маму пойти с ним встречать фюрера. Они вместе идут пешком. А на аэродроме уже собралось множество людей. И все пропускают малыша Райнхольда: «Ты маленький — иди вперед, ты должен видеть фюрера!»
Самолет с Гитлером показался вдалеке. Играет музыка, все замирают в восхищении, и вот самолет приземлился, и все приветствуют фюрера! Маленький Райнхольд в восторге кричит: «Он прилетел! Прилетел! Хайль Гитлер!» Не выдержав восторга, Райнхольд бежит к фюреру. Тот замечает малыша, улыбается, берет за руку и говорит: «Как хорошо, что ты пришел!»
Райнхольд счастлив. Он этого никогда не забудет.
Сейчас мне и смешно, и горько это читать, но тогда эти тексты казались мне совершенно нормальными.
**Антисемитский фильм «Еврей Зюсс» Файта Харлана был снят по личному распоряжению Геббельса в 1940 году, чтобы оправдать открытую травлю евреев.
Мы всем классом ходили на антисемитские фильмы, на «Еврея Зюсса»**, например. В этом кино доказывали, что евреи жадные, опасные, что от них одно зло, что надо освободить от них наши города как можно скорее. Пропаганда — страшная сила. Самая страшная. Вот я не так давно познакомилась с женщиной моего возраста. Она всю жизнь прожила в ГДР. У нее столько стереотипов по поводу западных немцев! Она такое про нас говорит и думает (смеется). И только познакомившись со мной, она начала понимать, что западные немцы — такие же люди, не самые жадные и заносчивые, а просто — люди. А сколько лет прошло после объединения? И мы ведь принадлежим к одному народу, но даже в этом случае предрассудки, внушенные пропагандой, так живучи.
Сейчас я не могу понять, как можно разделять людей по национальному признаку. Я старый человек, и мне теперь кажется, что все так просто: если у кого-то чего-то много, он должен этим поделиться; что нельзя презирать или даже недолюбливать человека за то, что он другой нации… Но я не буду делать вам доклад о морали (смеется). Я в молодости столько раз слышала, что славянская раса — низшая раса… Как можно было в это верить?
Вы верили?
Когда тебе каждый день лидеры страны говорят одно и то же, а ты подросток… Да, верила. Я не знала ни одного славянина, поляка или русского. А в 1942 году я поехала — добровольно! — из Берлина работать в маленькую польскую деревню. Работали мы все без зарплаты и очень много.
Вы жили на оккупированной территории?
Да. Поляков оттуда выселили, и приехали немцы, которые жили до этого на Украине. Моих звали Эмма и Эмиль, очень хорошие люди. Добрая семья. По-немецки говорили так же хорошо, как и по-русски. Там я прожила три года. Хотя в 1944 году уже стало очевидно, что мы проигрываем войну, все равно в той деревне я чувствовала себя очень хорошо, потому что приносила пользу стране и жила среди хороших людей.
Вас не смущало, что из этой деревни выгнали людей, которые раньше там жили?
Я не думала об этом. Сейчас, наверное, это сложно, даже невозможно понять…
Куда идет поезд
В январе 1945 года у меня начался приступ аппендицита. Болезнь, конечно, нашла время! (Смеется.) Мне повезло, что меня отправили в больницу и прооперировали. Уже начинался хаос, наши войска оставляли Польшу, и потому то, что мне оказали медпомощь, — чудо. После операции я пролежала три дня. Нас, больных, эвакуировали.
Мы не знали, куда идет наш поезд. Понимали лишь направление — мы едем на запад, мы бежим от русских. Иногда поезд останавливался, и мы не знали, поедет ли он дальше. Если бы у меня в поезде потребовали документы — последствия могли бы быть ужасными. Меня могли спросить, почему я не там, куда послала меня родина? Почему не на ферме? Кто меня отпустил? Какая разница, что я болею? Тогда был такой страх и хаос, что меня могли расстрелять.
Но я хотела домой. Только домой. К маме. Наконец поезд остановился недалеко от Берлина в городе Укермюнде. И там я сошла. Незнакомая женщина, медсестра, видя, в каком я состоянии — с незажившими еще швами, с почти открытой раной, которая постоянно болела, — купила мне билет до Берлина. И я встретилась с мамой.
И через месяц я, все еще больная, пошла в Берлине устраиваться на работу. Так силен был страх! И вместе с ним — воспитание: я не могла бросить свою Германию и свой Берлин в такой момент.
Вам странно слышать это — и про веру, и про страх, но я вас уверяю, если бы меня услышал русский человек моего возраста, он бы прекрасно понял, о чем я говорю…
Я работала в трамвайном парке до 21 апреля 1945 года. В тот день Берлин стали так страшно обстреливать, как не обстреливали никогда. И я, снова не спросив ни у кого разрешения, сбежала. На улицах было разбросано оружие, горели танки, кричали раненые, лежали трупы, город начинал умирать, и я не верила, что иду по своему Берлину… это было совсем другое, ужасное место… это был сон, страшный сон… Я ни к кому не подошла, я никому не помогла, я как заколдованная шла туда, где был мой дом.
А 28 апреля моя мама, я и дедушка спустились в бункер — потому что Берлин начала захватывать советская армия. Моя мама взяла с собой только одну вещь — маленькую чашку. И она до своей смерти пила только из этой надтреснутой, потускневшей чашки. Я, уходя из дома, взяла с собой мою любимую кожаную сумку. На мне были часы и кольцо — и это все, что осталось у меня от прошлой жизни.
И вот мы спустились в бункер. Там шагу нельзя было ступить — кругом люди, туалеты не работают, ужасная вонь… Ни у кого нет ни еды, ни воды…
И вдруг среди нас, голодных и напуганных, проносится слух: части немецкой армии заняли позиции на севере Берлина и начинают отвоевывать город! И у всех загорелась такая надежда! Мы решили во что бы то ни стало прорваться к нашей армии. Представляете? Было очевидно, что мы проиграли войну, но мы все равно поверили, что еще возможна победа.
И мы вместе с дедушкой, которого поддерживали с двух сторон, пошли через метро на север Берлина. Но шли мы недолго — вскоре оказалось, что метро затоплено. Там было по колено воды. Мы стояли втроем — а вокруг тьма и вода. Наверху — русские танки. И мы решили не идти никуда, а просто спрятаться под платформой. Мокрые, мы лежали там и просто ждали...
3 мая Берлин капитулировал. Когда я увидела развалины, я не могла поверить, что это — мой Берлин. Мне снова показалось, что это сон и я вот-вот проснусь. Мы пошли искать наш дом. Когда пришли к тому месту, где он раньше стоял, мы увидели руины.
Русский солдат
Тогда мы стали искать просто крышу над головой и поселились в полуразрушенном доме. Устроившись там кое-как, вышли из дома и сели на траву.
И вдруг мы заметили вдалеке повозку. Сомнений не было: это русские солдаты. Я, конечно, ужасно испугалась, когда повозка остановилась и в нашу сторону пошел советский солдат. И вдруг он заговорил по-немецки! На очень хорошем немецком языке!
Так для меня начался мир. Он сел рядом с нами, и мы говорили очень долго. Он рассказал мне о своей семье, я ему — о своей. И мы оба были так рады, что больше нет войны! Не было ненависти, даже не было страха перед русским солдатом. Я подарила ему свою фотографию, и он мне подарил свою. На фотографии был написан его почтовый фронтовой номер.
Три дня он жил с нами. И повесил на доме, где мы жили, небольшое объявление: «Занято танкистами». Так он спас нам жилье, а может быть, и жизнь. Потому что нас бы выгнали из пригодного для жизни дома, и совершенно неизвестно, что было бы с нами дальше. Встречу с ним я вспоминаю как чудо. Он оказался человеком в бесчеловечное время.
Я хочу особенно подчеркнуть: не было никакого романа. Об этом даже думать было невозможно в той ситуации. Какой роман! Мы должны были просто выжить. Конечно, встречались мне и другие советские солдаты… Например, ко мне вдруг подошел мужчина в военной форме, резко вырвал у меня сумку из рук, бросил на землю и тут же, прямо при мне, помочился на нее.
До нас доходили слухи, что делают советские солдаты с немецкими женщинами, и мы очень их боялись. Потом мы узнали, что делали наши войска на территории СССР. И моя встреча с Борисом, и то, как он себя повел, — это чудо. А 9 мая 1945 года Борис больше не вернулся к нам. И потом я много десятилетий искала его, я хотела сказать ему спасибо за поступок, который он совершил. Я писала везде — в ваше правительство, в Кремль, генеральному секретарю — и неизменно получала или молчание, или отказ.
После прихода к власти Горбачева я почувствовала, что у меня появился шанс узнать, жив ли Борис, и если да, то узнать, где он живет и что с ним стало, и быть может, даже встретиться с ним! Но и при Горбачеве мне снова и снова приходил один и тот же ответ: русская армия не открывает своих архивов.
И только в 2010 году немецкая журналистка провела расследование и узнала, что Борис умер в 1984 году, в башкирском селе, в котором прожил всю жизнь. Так мы с ним и не увиделись.
Журналистка встретилась с его детьми, которые сейчас уже взрослые, и они сказали, что он рассказывал о встрече со мной и говорил детям: учите немецкий.
Сейчас в России, я читала, поднимается национализм, да? Это так странно… И я читала, что у вас все меньше и меньше свободы, что на телевидении — пропаганда… Я так хочу, чтобы наши ошибки не повторил народ, который освободил нас. Ведь я воспринимаю вашу победу 1945 года как освобождение. Вы тогда освободили немцев.
И сейчас, когда я читаю о России, создается впечатление, что государство очень плохое, а люди очень хорошие… Как это говорится? Мутерхен руссланд, «матушка Россия» (с акцентом, на русском), да? Эти слова я знаю от моего брата — он вернулся из русского плена в 1947 году. Он говорил, что в России с ним обращались по-человечески, что его даже лечили, хотя могли этого не делать. Но им занимались, тратили на пленного время и лекарства, и он был всегда за это благодарен. Он пошел на фронт совсем молодым человеком — им, как и многими другими юношами, воспользовались политики. Но потом он понял, что вина немцев — огромна. Мы развязали самую страшную войну и ответственны за нее. Здесь не может быть иных мнений.
Разве сразу пришло осознание «немецкой вины», вины целого народа? Насколько мне известно, эта идея долго встречала сопротивление в немецком обществе.
Я не могу сказать обо всем народе… Но я часто думала: как же это стало возможным? Почему это произошло? И могли ли мы это остановить? И что может сделать один человек, если он знает правду, если он понимает, в какой кошмар все так бодро шагают?
***В августе 1936 года в Берлине прошли летние Олимпийские игры. Незадолго перед ними, в феврале 1936 года, Германия принимала в Гармиш-Партенкирхене (Баварские Альпы) и зимнюю Олимпиаду.
И еще я спрашиваю: почему нам позволили обрести такую мощь? Неужели по риторике, по обещаниям, проклятиям и призывам наших лидеров было непонятно, к чему все идет? Я помню Олимпиаду 1936 года*** — никто ведь не сказал ни слова против Гитлера, и международные спортивные делегации, которые шли по стадиону, приветствовали Гитлера нацистским приветствием. Никто не знал тогда, чем все закончится, даже политики.
А сейчас, сейчас я просто благодарна за каждый день. Это подарок. Я каждый день благодарю Бога, что жива и что прожила такую жизнь, которую он дал мне. Благодарю за то, что встретила мужа, родила сына…
Мы с мужем переехали в квартиру, где мы сейчас с вами разговариваем, в пятидесятых годах. После тесных, полуразрушенных домов, где мы жили, это было счастье! Две комнаты! Отдельные ванна и туалет! Это был дворец! Видите на стене фотографию? Это мой муж. Здесь он уже старый. Мы сидим с ним в кафе в Вене — он смеется надо мной: «Дора, снова ты меня снимаешь». Это моя любимая фотография. Здесь он счастлив. В руках у него сигарета, я ем мороженое, и день такой солнечный…
И каждый вечер, проходя мимо этой фотографии, я говорю ему: «Спокойной ночи, Франц!» А когда просыпаюсь: «Доброе утро!» Видите, я приклеила на рамку высказывание Альберта Швейцера: «Единственный след, который мы можем оставить в этой жизни, — это след любви».
И это невероятно, что ко мне приехал журналист из России, мы разговариваем и я пытаюсь вам объяснить, что я чувствовала и что чувствовали другие немцы, когда были безумны и побеждали, и потом, когда наша страна была разрушена вашими войсками, и как меня и мою семью спас русский солдат Борис.
Я думаю, что бы я сегодня написала в свой дневник, если бы могла видеть? Что сегодня произошло чудо.
https://www.newtimes.ru/articles/detail/64032
dd1967
Грандмастер
3/28/2014, 6:42:08 AM
Можно найти подобное про Рузвельта, Де Голля....
Вы это к чему......
у Вас эти ...добрые дяди их 33 и 36 порядок наводят, праздник 9 мая отменили, они орут смерть жидам и русским. Они громят и жгут.
Они просто бесчинствуют, и...самое печальное, они - модный молодежный тренд.
В Германии модно было вступать в СС, модно переспать с офицером СС, выполнить долг перед Великой Германией.....
А самолет продолжал следовать в сторону Японского моря.....
Вы это к чему......
у Вас эти ...добрые дяди их 33 и 36 порядок наводят, праздник 9 мая отменили, они орут смерть жидам и русским. Они громят и жгут.
Они просто бесчинствуют, и...самое печальное, они - модный молодежный тренд.
В Германии модно было вступать в СС, модно переспать с офицером СС, выполнить долг перед Великой Германией.....
А самолет продолжал следовать в сторону Японского моря.....
palm-a
Любитель
3/28/2014, 7:13:26 AM
(dd1967 @ 28.03.2014 - время: 01:42)
<q>Можно найти подобное про Рузвельта, Де Голля....
Вы это к чему......
у Вас эти ...добрые дяди их 33 и 36 порядок наводят, праздник 9 мая отменили, они орут смерть жидам и русским. Они громят и жгут.
Они просто бесчинствуют, и...самое печальное, они - модный молодежный тренд.
В Германии модно было вступать в СС, модно переспать с офицером СС, выполнить долг перед Великой Германией.....
А самолет продолжал следовать в сторону Японского моря.....</q>
в россии стало модно кричать до исступления восхваляя путина, подсчитывать единогласные голоса 126% "избирателей", и это всё же в общем-то её внутренние дело и заботы,
но в россии стало модно и вполне естественно ввести войска в другую страну и при этом разглагольствовать о ее величии и долге, о "спасении".
нет аналогий?!..
кстати, праздник 9 мая на украине никто не отменял.
вот только праздновать теперь освобождение видимо нужно не только от фашистских захватчиков, но и от российских.
а вы о моде какой-то ..
<q>Можно найти подобное про Рузвельта, Де Голля....
Вы это к чему......
у Вас эти ...добрые дяди их 33 и 36 порядок наводят, праздник 9 мая отменили, они орут смерть жидам и русским. Они громят и жгут.
Они просто бесчинствуют, и...самое печальное, они - модный молодежный тренд.
В Германии модно было вступать в СС, модно переспать с офицером СС, выполнить долг перед Великой Германией.....
А самолет продолжал следовать в сторону Японского моря.....</q>
в россии стало модно кричать до исступления восхваляя путина, подсчитывать единогласные голоса 126% "избирателей", и это всё же в общем-то её внутренние дело и заботы,
но в россии стало модно и вполне естественно ввести войска в другую страну и при этом разглагольствовать о ее величии и долге, о "спасении".
нет аналогий?!..
кстати, праздник 9 мая на украине никто не отменял.
вот только праздновать теперь освобождение видимо нужно не только от фашистских захватчиков, но и от российских.
а вы о моде какой-то ..
free sex
Акула пера
3/28/2014, 7:50:03 AM
(palm-a @ 28.03.2014 - время: 03:13)
(dd1967 @ 28.03.2014 - время: 01:42)
Вы ошибаетесь. Но самое печальное, что ошибаетесь вы свято веруя в то что вам внушают. Даже черпая информацию из хороших источников вы ставите ее с ног на голову и
Вы еще скажите, что у нас в России медведи по городам ходят.)
О какой оккупации в Крыму может идти речь, если там не прозвучало ни одного выстрела, а народ мирно демократично собрался на референдум и выразил свою волю.
А вот в Киеве действительно оккупанты, которые не спрашивая волеизъявления народа убили больше сотни граждан, десяткам сотен нанесли вред здоровью, подорвали экономику и целостность всей страны.
(dd1967 @ 28.03.2014 - время: 01:42)
<q>Можно найти подобное про Рузвельта, Де Голля....
Вы это к чему......
у Вас эти ...добрые дяди их 33 и 36 порядок наводят, праздник 9 мая отменили, они орут смерть жидам и русским. Они громят и жгут.
Они просто бесчинствуют, и...самое печальное, они - модный молодежный тренд.
В Германии модно было вступать в СС, модно переспать с офицером СС, выполнить долг перед Великой Германией.....
А самолет продолжал следовать в сторону Японского моря.....</q>
в россии стало модно кричать до исступления восхваляя путина, подсчитывать единогласные голоса 126% "избирателей", и это всё же в общем-то её внутренние дело и заботы,
но в россии стало модно и вполне естественно ввести войска в другую страну и при этом разглагольствовать о ее величии и долге, о "спасении".
нет аналогий?!..
кстати, праздник 9 мая на украине никто не отменял.
вот только праздновать теперь освобождение видимо нужно не только от фашистских захватчиков, но и от российских.
а вы о моде какой-то ..
Вы ошибаетесь. Но самое печальное, что ошибаетесь вы свято веруя в то что вам внушают. Даже черпая информацию из хороших источников вы ставите ее с ног на голову и
Вы еще скажите, что у нас в России медведи по городам ходят.)
О какой оккупации в Крыму может идти речь, если там не прозвучало ни одного выстрела, а народ мирно демократично собрался на референдум и выразил свою волю.
А вот в Киеве действительно оккупанты, которые не спрашивая волеизъявления народа убили больше сотни граждан, десяткам сотен нанесли вред здоровью, подорвали экономику и целостность всей страны.
CBAT
Мастер
3/28/2014, 7:58:54 AM
Уважаю мемуары.
Никому не навязываю аналогий, но в них я явно вижу Украину.
Машина пропаганды, масштабы которой в столь близкой стране поразительно конрастны, Великая Германия Слава Украине...
аналогия про русского солдата - и не аналогия, а полное прямое тождество. Вежливый русский солдат по имени Борис. История повторяется.
Тождественно и восприятие обывателя: "У нас все хорошо, какие бандеровцы?".
"Все тільки починається. Починається відродження Руси-Украіни.Начінается відродження Європи. Починається з нашого Майдану. Слава Україні!" - не пугает?
Никому не навязываю аналогий, но в них я явно вижу Украину.
Машина пропаганды, масштабы которой в столь близкой стране поразительно конрастны, Великая Германия Слава Украине...
аналогия про русского солдата - и не аналогия, а полное прямое тождество. Вежливый русский солдат по имени Борис. История повторяется.
Тождественно и восприятие обывателя: "У нас все хорошо, какие бандеровцы?".
"Все тільки починається. Починається відродження Руси-Украіни.Начінается відродження Європи. Починається з нашого Майдану. Слава Україні!" - не пугает?
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/28/2014, 8:23:27 AM
(palm-a @ 28.03.2014 - время: 03:13)
И праздник старый получится! Аж с 1654 года от Рождества= больше 3хсот лет!
Сумасшествие разве заразно?
[QUOTE
праздновать теперь освобождение видимо нужно не только от фашистских захватчиков, но и от российских.
а вы о моде какой-то ..
И праздник старый получится! Аж с 1654 года от Рождества= больше 3хсот лет!
Сумасшествие разве заразно?
CBAT
Мастер
3/28/2014, 9:15:30 AM
Когда я слышу про борьбу "хероев" с "русскими оккупантами", мне на ум тоже приходит 1654 год.
Меня огорчает, когда называют оккупантом, рабом, винят во всех грехах и жаждут моей смерти. Серьезно, я бы отда многое, чтобы никогда этого не слышать. Но, пытаясь найти зерно конструктивной истины в риторике свидомых, я не могу найти решений, как остановить их русофобию.
Я не вижу за Россией никакой вины перед Украиной, я вижу только массу заслуг, ну да бог с ними, здесь и сейчас это несущественно.
Но я вижу одну единственную ошибку России, и очень серьезную.
Если бы Россия не приняла предложение гетмана Хмельницкого в 1654 - сегодня бы не было украинского вопроса. И сегодня в том регионе были бы чуть другие государственные границы, а население было бы то же, что на Дону и на Волге.
Да, иногда больно безучастно воспринимать гибель братского народа. Да, это было бы предательством по отношению к малороссам. Но иногда позволить погибнуть - это лучшее что можно сделать.
Меня огорчает, когда называют оккупантом, рабом, винят во всех грехах и жаждут моей смерти. Серьезно, я бы отда многое, чтобы никогда этого не слышать. Но, пытаясь найти зерно конструктивной истины в риторике свидомых, я не могу найти решений, как остановить их русофобию.
Я не вижу за Россией никакой вины перед Украиной, я вижу только массу заслуг, ну да бог с ними, здесь и сейчас это несущественно.
Но я вижу одну единственную ошибку России, и очень серьезную.
Если бы Россия не приняла предложение гетмана Хмельницкого в 1654 - сегодня бы не было украинского вопроса. И сегодня в том регионе были бы чуть другие государственные границы, а население было бы то же, что на Дону и на Волге.
Да, иногда больно безучастно воспринимать гибель братского народа. Да, это было бы предательством по отношению к малороссам. Но иногда позволить погибнуть - это лучшее что можно сделать.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
3/28/2014, 9:32:15 AM
Есть люди мелкие, неблагодарные. Думают унижая ближнего, сильного, сами возвышаются и кажутся сильнее. Недоумки!
yellowfox
Акула пера
3/28/2014, 1:47:20 PM
Подозреваю, что у неподготовленного читателя уже глаза на лоб полезли: мол как так — ведь даже в школьных учебниках истории есть глава под названием «Воссоединении России и Украины». Выходит, была Украина и украинцы! Недавно в РФ даже торжественно отмечали 350-летие Переяславской рады. Не может же быть все это мифом? Может, еще как может! И убедиться в этом проще простого. Многие знают, что 8 июня 1648 г. Богдан Хмельницкий в письме выразил горячее желание «отдаться на милость» царю Алексею Михайловичу. Следствием этого обращения стало то, что 8 января 1654 г. был осуществлен акт перехода в русское подданство запорожских казаков (Переяславская Рада), а 27 марта того же года условия договора были зафиксированы в специальном соглашении, известном под странным названием «Мартовские статьи».
Вот в этих документах и следует поискать упоминание Украины или украинцев. Но там слово «украина» встречается лишь один раз, да и то в значении «окраина»: «Царского величества ратные люди всегда на рубеже для украины обереганья есть и вперед стоять учнут» («Мартовские статьи»). То есть Украина не была субъектом договора с Россией. Договаривающимися сторонами были Запорожское войско и царь. Очень любопытны и последние строки этого соглашения: «Писано на столбцах белоруским письмом без дьячей приписи. Писал Степан, да Тимофей, да Михайло». Выходит, украинский язык казакам Хмельницкого был неизвестен, иначе бы они не стали обращаться к царю на иностранном «белорусском». Белая Русь, если верить многим западноевропейским картам того времени, являлась тем же самым, что и Московия (в дальнейшем топоним Белая Русь сместился на запад и приложился к территории Литвы, а Литвой стали называть Жмудь). То есть обращались казаки к царю на русском языке того времени, который и сами они прекрасно понимали.
Но, собственно говоря, вопрос о принятии в русское подданство казаков решался не в Переяславе на Раде (это была лишь своего рода процедура торжественной ратификации решения о переходе казаков под руку русского царя), а в Москве на Земском соборе 1 октября 1653 г. И в решении Земского собора никакие украинцы не фигурируют, зато неоднократно упоминаются черкасы: «Да в прошлых годех присылал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичу всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское посланников своих многижда, что паны рада и вся Речь Посполитая на православную христианскую веру греческого закона и на святые Божии восточные церкви восстали и гонение учинили большое. И их, запорожских черкас, от истинной православной християнской веры, в которой они издавна живут, учали отлучать и неволить к своей римской вере. И церкви Божии запечатали, а в ыных учинили у нею, и всякие над ними гонения, и поругания, и злости нехристиянские чинили, чего они и над еретиками и над жидами не чинят. И они, черкасы, не хотя благочестивые християнские веры отбыти и святых Божиих церквей в разорении видети и видя себя в таком злом гоненье, поневоле, призвав к себе в помочь крымского хана с ордою, учали за православную християнскую веру и за святые Божии церкви против их стояти. А у царского величества милости просят, чтоб он, великий християнский государь, жалея благочестивые православные християнские веры и святых Божиих церквей и их, православных християн, невинные крови пролития, умилосердился над ними, велел их приняти под свою царского величества высокую руку».(с)
Оказывается при Воссоединении Украины с Россией, о котором пишут в школьных учебниках, Украины, как государства на самом деле,не существовало.
Пупсякена
Удален 3/28/2014, 3:23:06 PM
(free sex @ 28.03.2014 - время: 03:50)
Вы ошибаетесь. Но самое печальное, что ошибаетесь вы свято веруя в то что вам внушают. Даже черпая информацию из хороших источников вы ставите ее с ног на голову(с)
Вы хоть-бы по гуглили (если не в курсе) что есть оккупация....ибо не только оккупация Россией имела место быть в Крыму, но еще и аннексия!
<q>Можно найти подобное про Рузвельта, Де Голля....
Вы это к чему......
у Вас эти ...добрые дяди их 33 и 36 порядок наводят, праздник 9 мая отменили, они орут смерть жидам и русским. Они громят и жгут.
Они просто бесчинствуют, и...самое печальное, они - модный молодежный тренд.
В Германии модно было вступать в СС, модно переспать с офицером СС, выполнить долг перед Великой Германией.....
А самолет продолжал следовать в сторону Японского моря.....</q>
в россии
О какой оккупации в Крыму может идти речь, если там не прозвучало ни одного выстрела, а народ мирно демократично собрался на референдум и выразил свою волю.
А вот в Киеве действительно оккупанты, которые не спрашивая волеизъявления народа убили больше сотни граждан, десяткам сотен нанесли вред здоровью, подорвали экономику и целостность всей страны.
Вы ошибаетесь. Но самое печальное, что ошибаетесь вы свято веруя в то что вам внушают. Даже черпая информацию из хороших источников вы ставите ее с ног на голову(с)
Вы хоть-бы по гуглили (если не в курсе) что есть оккупация....ибо не только оккупация Россией имела место быть в Крыму, но еще и аннексия!
Пупсякена
Удален 3/28/2014, 3:29:25 PM
(palm-a @ 28.03.2014 - время: 03:13)
ну дык.. россиянам свое бревно в глазу не мешает....))
в россии стало модно кричать до исступления восхваляя путина, подсчитывать единогласные голоса 126% "избирателей", и это всё же в общем-то её внутренние дело и заботы,
но в россии стало модно и вполне естественно ввести войска в другую страну и при этом разглагольствовать о ее величии и долге, о "спасении".
нет аналогий?!..
кстати, праздник 9 мая на украине никто не отменял.
вот только праздновать теперь освобождение видимо нужно не только от фашистских захватчиков, но и от российских.
а вы о моде какой-то ..
ну дык.. россиянам свое бревно в глазу не мешает....))
Jeyn
Акула пера
3/28/2014, 3:40:44 PM
(palm-a @ 28.03.2014 - время: 03:13)
(dd1967 @ 28.03.2014 - время: 01:42)
Ты только за всю Украину не расписывайся , в отличии от тебя большинство жителей Украины хорошо помнит кто , кого и от кого освобождал.
(dd1967 @ 28.03.2014 - время: 01:42)
<q>Можно найти подобное про Рузвельта, Де Голля....
Вы это к чему......
у Вас эти ...добрые дяди их 33 и 36 порядок наводят, праздник 9 мая отменили, они орут смерть жидам и русским. Они громят и жгут.
Они просто бесчинствуют, и...самое печальное, они - модный молодежный тренд.
В Германии модно было вступать в СС, модно переспать с офицером СС, выполнить долг перед Великой Германией.....
А самолет продолжал следовать в сторону Японского моря.....</q>
в россии стало модно кричать до исступления восхваляя путина, подсчитывать единогласные голоса 126% "избирателей", и это всё же в общем-то её внутренние дело и заботы,
но в россии стало модно и вполне естественно ввести войска в другую страну и при этом разглагольствовать о ее величии и долге, о "спасении".
нет аналогий?!..
кстати, праздник 9 мая на украине никто не отменял.
вот только праздновать теперь освобождение видимо нужно не только от фашистских захватчиков, но и от российских.
а вы о моде какой-то ..
Ты только за всю Украину не расписывайся , в отличии от тебя большинство жителей Украины хорошо помнит кто , кого и от кого освобождал.
Trahalsik
Удален 3/28/2014, 3:47:18 PM
(Пупсякена @ 28.03.2014 - время: 11:23)
Ну пипец.....Салат оливье получился..."Всё смешалось в доме Балконских..."
А я сегодня после работы в Крым на выходные еду! Вот в понедельник и напишу, что СВОИМИ глазами увижу.
Вы хоть-бы по гуглили (если не в курсе) что есть оккупация....ибо не только оккупация Россией имела место быть в Крыму, но еще и аннексия!
Ну пипец.....Салат оливье получился..."Всё смешалось в доме Балконских..."
А я сегодня после работы в Крым на выходные еду! Вот в понедельник и напишу, что СВОИМИ глазами увижу.
Вендал
Акула пера
3/28/2014, 3:53:16 PM
(Пупсякена @ 28.03.2014 - время: 11:23)
ибо не только оккупация Россией имела место быть в Крыму, но еще и аннексия! Оккупации в Крыму не было..)) Ибо ЧФ и бригада МП с морской авиацией базировались на законных основаниях..
За базирование мы вам платили офигенные деньги...
Аренда - да.. Была..
Оккупации не было.. ОСО АРК - это бывшие военные, живущие в Крыму получившие оружие и униформу с техникой... Видимо наше ГРУ хорошо заведомо просчитало ситуацию и смогла под видом, типа "трактора и рабочая одежда для посевной", заблаговременно перебросить технику (БМ "Тигр", БТР-70) и униформу с оружием и где то спрятать..
Плюс расформированный "Беркут" и "Тигр"
А в день "Х" - все это всплыло и было организованно..
И доказательств никаких...))))
Те самые "вежливые люди" оказались бойцами ОСО АРК "Рубеж" от Русского блока,которая видимо до этих событий существовало как ЧОП
ибо не только оккупация Россией имела место быть в Крыму, но еще и аннексия! Оккупации в Крыму не было..)) Ибо ЧФ и бригада МП с морской авиацией базировались на законных основаниях..
За базирование мы вам платили офигенные деньги...
Аренда - да.. Была..
Оккупации не было.. ОСО АРК - это бывшие военные, живущие в Крыму получившие оружие и униформу с техникой... Видимо наше ГРУ хорошо заведомо просчитало ситуацию и смогла под видом, типа "трактора и рабочая одежда для посевной", заблаговременно перебросить технику (БМ "Тигр", БТР-70) и униформу с оружием и где то спрятать..
Плюс расформированный "Беркут" и "Тигр"
А в день "Х" - все это всплыло и было организованно..
И доказательств никаких...))))
Те самые "вежливые люди" оказались бойцами ОСО АРК "Рубеж" от Русского блока,которая видимо до этих событий существовало как ЧОП
VIP
Nika-hl
moderator
3/28/2014, 3:54:58 PM
Замечательный урок) Китай может стать первым покупателем новейших российских комплексов С-400
28 марта 2014 | 06:15 Китай может стать первым покупателем российских комплексов С-400. Россия определилась с первым иностранным заказчиком, которому будет разрешено закупить для своих вооруженных сил новейшие российские комплексы противовоздушной обороны С-400 «Триумф». По сведениям «Коммерсанта» , принципиальное согласие на продажу комплексов Китаю дал президент Владимир Путин. Сейчас стороны ведут переговоры по количеству систем и их стоимости, но даже в случае достижения конкретных договоренностей получить комплексы китайские вооруженные силы смогут не раньше 2016 года. (с)тут
Китай станет первым иностранным заказчиком российского «Триумфа»
Директор Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин сообщил, что Москва и Пекин продолжают переговоры по поставке Китаю новейших российских комплексов противовоздушной обороны С-400 «Триумф», пишет «Коммерсант. Китай станет их первым иностранным заказчиком.
По сведениям издания, делается это с личного одобрения Владимира Путина, который дал добро на поставки комплексов ПВО в Китай.
Стороны ведут переговоры по количеству систем и их стоимости. Обсуждается поставка Китаю от двух до четырех дивизионов «Триумфа», а основным желанием заказчика является получение полной информации о тактико-технических характеристиках нового комплекса.Тут
Ну и...Китай становится главным покупателем российских нефти и газа
Роснефть перенаправляет российскую нефть в Китай. Sinopec уже сейчас купит у нее 100 млн т сырья, а в ближайшую четверть века экспорт нефти в Китай превысит 700 млн тонн. Но у этого соглашения есть риски: у Транснефти может не хватить трубопроводов, а у Роснефти - нефти для Китая.
"Роснефть" и Sinopec подписали меморандум о поставках нефти в объеме до 100 млн т в течение 10 лет начиная с 2014 года, сообщила российская компания. Общая стоимость контракта может составить 85 млрд долларов, предоплата составит 21,3-25,5 млрд. При этом "Роснефть" сможет вместо нефти поставить Sinopec нефтепродукты.
С 2011 года "Роснефть" продает китайской CNPC по 15 млн т в год по отводу Сковородино - Мохэ (общий объем поставок до 2030 года составит 300 млн т). В марте компании договорились о продаже еще 365 млн т в течение 25 лет на сумму 270 млрд долларов.
С учетом вчерашнего меморандума, как подсчитали "Ведомости", до 2037 года "Роснефть" поставит в Китай 720 млн т нефти. В прошлом году поставки в Китай составляли 22,5% от всего объема экспорта, но в ближайшем будущем они могут вырасти почти до трети.
При этом и "Роснефть" становится для Китая значимым поставщиком. Спрос на нефть в стране увеличился за последние пять лет на 40% до 10,7 млн баррелей в день. По прогнозам EIA, в 2014 году импорт нефти КНР составит порядка 330 млн т.
У "Роснефти" высокий долг после покупки ТНК-ВР, поэтому в контрактах она оговаривает условия о предоплате, а Пекин заинтересован получить максимальный объем нефти, чтобы удовлетворить растущий спрос, констатирует партнер компании RusEnergy Михаил Крутихин.
Но у этих соглашений есть риски: у "Транснефти" может не хватить трубопроводных мощностей, а у "Роснефти" - нефти, считает он. Впрочем, Сечин говорил в начале сентября, что сырья хватит: компания в 2016-2019 годах планирует запустить ряд новых месторождений Ямала и Восточной Сибири. Правда, только проекты в сфере добычи на суше потребуют инвестиций в 200 млрд долларов.
"Газпром" оказался менее удачлив в Китае. Переговоры компании с CNPC о поставках газа так и не смогли выйти в финальную стадию, напоминает "Коммерсант". Стороны договорились лишь о привязке контракта к стоимости нефтепродуктов в Сингапуре вместо цен газа в США, как предлагал Китай.
Но самый главный вопрос о цене так и остался нерешенным. Ситуация уже вызывает беспокойство наверху: Медведев потребовал заканчивать это дело и посоветовал "Газпрому" брать пример с "Роснефти".
Вопрос о цене самый важный: при 450 долларах за тысячу кубометров внутренняя норма доходности для восточного маршрута поставки составит 15%, а при 350 долларах рентабельность будет уже нулевая.
Сейчас CNPC вынуждена субсидировать продажи туркменского газа внутри страны, поскольку он реализуется по регулируемым ценам. По данным аналитиков, текущая цена газа из Туркмении для Китая составляет около 400 долларов за тысячу кубометров. Но при этом КНР предоставила Ашхабаду кредит на строительство трубы и освоение месторождений, и реальная стоимость газа может быть меньше, поскольку Пекин получает и платежи по кредиту. тут)
28 марта 2014 | 06:15 Китай может стать первым покупателем российских комплексов С-400. Россия определилась с первым иностранным заказчиком, которому будет разрешено закупить для своих вооруженных сил новейшие российские комплексы противовоздушной обороны С-400 «Триумф». По сведениям «Коммерсанта» , принципиальное согласие на продажу комплексов Китаю дал президент Владимир Путин. Сейчас стороны ведут переговоры по количеству систем и их стоимости, но даже в случае достижения конкретных договоренностей получить комплексы китайские вооруженные силы смогут не раньше 2016 года. (с)тут
Китай станет первым иностранным заказчиком российского «Триумфа»
Директор Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин сообщил, что Москва и Пекин продолжают переговоры по поставке Китаю новейших российских комплексов противовоздушной обороны С-400 «Триумф», пишет «Коммерсант. Китай станет их первым иностранным заказчиком.
По сведениям издания, делается это с личного одобрения Владимира Путина, который дал добро на поставки комплексов ПВО в Китай.
Стороны ведут переговоры по количеству систем и их стоимости. Обсуждается поставка Китаю от двух до четырех дивизионов «Триумфа», а основным желанием заказчика является получение полной информации о тактико-технических характеристиках нового комплекса.Тут
Ну и...Китай становится главным покупателем российских нефти и газа
Роснефть перенаправляет российскую нефть в Китай. Sinopec уже сейчас купит у нее 100 млн т сырья, а в ближайшую четверть века экспорт нефти в Китай превысит 700 млн тонн. Но у этого соглашения есть риски: у Транснефти может не хватить трубопроводов, а у Роснефти - нефти для Китая.
"Роснефть" и Sinopec подписали меморандум о поставках нефти в объеме до 100 млн т в течение 10 лет начиная с 2014 года, сообщила российская компания. Общая стоимость контракта может составить 85 млрд долларов, предоплата составит 21,3-25,5 млрд. При этом "Роснефть" сможет вместо нефти поставить Sinopec нефтепродукты.
С 2011 года "Роснефть" продает китайской CNPC по 15 млн т в год по отводу Сковородино - Мохэ (общий объем поставок до 2030 года составит 300 млн т). В марте компании договорились о продаже еще 365 млн т в течение 25 лет на сумму 270 млрд долларов.
С учетом вчерашнего меморандума, как подсчитали "Ведомости", до 2037 года "Роснефть" поставит в Китай 720 млн т нефти. В прошлом году поставки в Китай составляли 22,5% от всего объема экспорта, но в ближайшем будущем они могут вырасти почти до трети.
При этом и "Роснефть" становится для Китая значимым поставщиком. Спрос на нефть в стране увеличился за последние пять лет на 40% до 10,7 млн баррелей в день. По прогнозам EIA, в 2014 году импорт нефти КНР составит порядка 330 млн т.
У "Роснефти" высокий долг после покупки ТНК-ВР, поэтому в контрактах она оговаривает условия о предоплате, а Пекин заинтересован получить максимальный объем нефти, чтобы удовлетворить растущий спрос, констатирует партнер компании RusEnergy Михаил Крутихин.
Но у этих соглашений есть риски: у "Транснефти" может не хватить трубопроводных мощностей, а у "Роснефти" - нефти, считает он. Впрочем, Сечин говорил в начале сентября, что сырья хватит: компания в 2016-2019 годах планирует запустить ряд новых месторождений Ямала и Восточной Сибири. Правда, только проекты в сфере добычи на суше потребуют инвестиций в 200 млрд долларов.
"Газпром" оказался менее удачлив в Китае. Переговоры компании с CNPC о поставках газа так и не смогли выйти в финальную стадию, напоминает "Коммерсант". Стороны договорились лишь о привязке контракта к стоимости нефтепродуктов в Сингапуре вместо цен газа в США, как предлагал Китай.
Но самый главный вопрос о цене так и остался нерешенным. Ситуация уже вызывает беспокойство наверху: Медведев потребовал заканчивать это дело и посоветовал "Газпрому" брать пример с "Роснефти".
Вопрос о цене самый важный: при 450 долларах за тысячу кубометров внутренняя норма доходности для восточного маршрута поставки составит 15%, а при 350 долларах рентабельность будет уже нулевая.
Сейчас CNPC вынуждена субсидировать продажи туркменского газа внутри страны, поскольку он реализуется по регулируемым ценам. По данным аналитиков, текущая цена газа из Туркмении для Китая составляет около 400 долларов за тысячу кубометров. Но при этом КНР предоставила Ашхабаду кредит на строительство трубы и освоение месторождений, и реальная стоимость газа может быть меньше, поскольку Пекин получает и платежи по кредиту. тут)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
VIP
Nika-hl
moderator
3/28/2014, 3:58:48 PM
Китай возвращается на выбравшие Тайвань острова
Китай готовится открыть торгпредство в Сан-Томе, столице островной Республики Сан-Томе и Принсипи, передает Reuters. Решение об этом может стать первым шагом в деле возобновления отношений, разорванных после того, как в 1997г. одна из самых маленьких стран Африки установила дипломатические отношения с Тайванем. Соглашение об установлении торговых связей уже подписано, в скором времени в республику приедут китайские промышленники и предприниматели, - заявил министр общественных работ Сан-Томе и Принсипи Освальдо Абрей.
Китай возвращается на выбравшие Тайвань острова
14.11.2013 13:00
Поделитесь в своем блоге:
Китай готовится открыть торгпредство в Сан-Томе, столице островной Республики Сан-Томе и Принсипи, передает Reuters. Решение об этом может стать первым шагом в деле возобновления отношений, разорванных после того, как в 1997г. одна из самых маленьких стран Африки установила дипломатические отношения с Тайванем.
"Соглашение об установлении торговых связей уже подписано, в скором времени в республику приедут китайские промышленники и предприниматели", - заявил министр общественных работ Сан-Томе и Принсипи Освальдо Абрей.
Уже на первом этапе взаимоотношений планируется построить на острове Сан-Томе глубоководный порт. Общий объем инвестиций в его постройку оценивается в 400 млн долл.
Напомним, что расположенная главным образом на двух одноименных островах в Гвинейском заливе Республика Сан-Томе и Принсипи является не только одной из самых маленьких и самой малонаселенной страной Африки (здесь живет менее 190 тыс. человек), но и одной из самых бедных стран мира. По данным Всемирного банка, 66,2% населения Сан-Томе и Принсипи живет за чертой бедности. ВВП страны в пересчете на душу населения составляет около 1400 долл. Для сравнения: у России этот показатель, по данным Всемирного банка, в десять раз выше.
Главным продуктом экспорта Сан-Томе и Принсипи остается продукция сельского хозяйства, при этом почти 80% приходится на долю какао-бобов, а остальное составляют копра, кофе и пальмовое масло. Практически все остальное на острова приходится завозить извне, в результате чего торговый баланс страны на протяжении многих лет остается дефицитным. По данным Африканского банка развития, по итогам 2013г. дефицит составит около 34% ВВП страны.
Переломить ситуацию власти республики надеются за счет освоения Гвинейского залива. Освоению на протяжении многих лет мешал территориальный спор с расположенной "напротив" островов Нигерией. В 2001г. правительствами Нигерии и Сан-Томе и Принсипи была достигнута договоренность по совместному владению запасами нефти в регионе, а совместная зона развития была разделена на девять секторов.
В 2004г. права на нефтедобычу в 1-м секторе получили компании ChevronTexaco, ExxonMobil и норвежская фирма Equity Energy. По договору 60% доходов получает Нигерия, 40% - Сан-Томе и Принсипи. Однако до сих пор никаких реальных доходов не получено: добыча нефти и газа у островов пока так и не началась. С приходом в регион инвесторов из Китая ситуация может радикально измениться.
А это значит, что уже в скором будущем власти Сан-Томе и Принсипи могут отказаться от дипломатических отношений с Тайванем и переориентироваться на КНР. Напомним, что в настоящее время Сан-Томе и Принсипи остается одной из четырех стран (наряду с Буркина-Фасо, Гамбией и Свазилендом) Африки, признающих в качестве "единого Китая" Тайбэй, а не Пекин. В обмен на дипломатическую поддержку Тайвань оказывает островам значительную экономическую помощь.
Попытка Китая вернуть Сан-Томе и Принсипи на орбиту собственной политики вполне укладывается в общую африканскую экспансию КНР. Напомним, что в последние годы Китай вкладывает в экономику стран Африки все большие деньги, наращивая объемы вывоза оттуда сельскохозяйственной продукции и сырья для своей промышленности. Так, объемы экспорта из Африки в Китай выросли с 5,6 млрд долл. в 2001г. до 93,2 млрд долл. в 2011г.
Общий объем китайских вложений в экономику стран Африки оценивается сейчас примерно в 45 млрд долл., из которых порядка 15 млрд долл. составляют прямые инвестиции. Около 60% этих средств - инвестиции в промышленность, строительство и финансовый сектор, а еще 25% - вложения в добычу полезных ископаемых. В 50 странах Африки работают более 2 тыс. китайских компаний.
"За последние три года Китай стал крупнейшим торговым партнером Африки. В 2011г. объемы торговли выросли до 166,3 млрд долл., что на 89% больше, чем в 2009г. Всего за три года объем экспорта африканских товаров в Китай удвоился. Сталь, медь, удобрения из Африки и все большее количество продукции сельского хозяйства доступны сейчас на китайском рынке", - заявил в 2012г. глава Госсовета КНР Вэнь Цзябао.
Тогда же глава КНР Ху Цзиньтао призвал прибывших в Пекин лидеров ЮАР, Нигера, Экваториальной Гвинеи, Кении и Кабо-Верде к укреплению экономического сотрудничества.
"Правительство Китая предпримет меры по укреплению стратегического партнерства Китая и Африки и его переходу на новый уровень", - заявил Ху Цзиньтао, по словам которого в ближайшие три года Китай предоставит своим африканским партнерам для развития сельского хозяйства, промышленности, малого и среднего бизнеса и объектов инфраструктуры кредиты на общую сумму в 20 млрд долл. Это ровно вдвое больше, чем в 2009-2012гг.(с) тут)
Китай готовится открыть торгпредство в Сан-Томе, столице островной Республики Сан-Томе и Принсипи, передает Reuters. Решение об этом может стать первым шагом в деле возобновления отношений, разорванных после того, как в 1997г. одна из самых маленьких стран Африки установила дипломатические отношения с Тайванем. Соглашение об установлении торговых связей уже подписано, в скором времени в республику приедут китайские промышленники и предприниматели, - заявил министр общественных работ Сан-Томе и Принсипи Освальдо Абрей.
Китай возвращается на выбравшие Тайвань острова
14.11.2013 13:00
Поделитесь в своем блоге:
Китай готовится открыть торгпредство в Сан-Томе, столице островной Республики Сан-Томе и Принсипи, передает Reuters. Решение об этом может стать первым шагом в деле возобновления отношений, разорванных после того, как в 1997г. одна из самых маленьких стран Африки установила дипломатические отношения с Тайванем.
"Соглашение об установлении торговых связей уже подписано, в скором времени в республику приедут китайские промышленники и предприниматели", - заявил министр общественных работ Сан-Томе и Принсипи Освальдо Абрей.
Уже на первом этапе взаимоотношений планируется построить на острове Сан-Томе глубоководный порт. Общий объем инвестиций в его постройку оценивается в 400 млн долл.
Напомним, что расположенная главным образом на двух одноименных островах в Гвинейском заливе Республика Сан-Томе и Принсипи является не только одной из самых маленьких и самой малонаселенной страной Африки (здесь живет менее 190 тыс. человек), но и одной из самых бедных стран мира. По данным Всемирного банка, 66,2% населения Сан-Томе и Принсипи живет за чертой бедности. ВВП страны в пересчете на душу населения составляет около 1400 долл. Для сравнения: у России этот показатель, по данным Всемирного банка, в десять раз выше.
Главным продуктом экспорта Сан-Томе и Принсипи остается продукция сельского хозяйства, при этом почти 80% приходится на долю какао-бобов, а остальное составляют копра, кофе и пальмовое масло. Практически все остальное на острова приходится завозить извне, в результате чего торговый баланс страны на протяжении многих лет остается дефицитным. По данным Африканского банка развития, по итогам 2013г. дефицит составит около 34% ВВП страны.
Переломить ситуацию власти республики надеются за счет освоения Гвинейского залива. Освоению на протяжении многих лет мешал территориальный спор с расположенной "напротив" островов Нигерией. В 2001г. правительствами Нигерии и Сан-Томе и Принсипи была достигнута договоренность по совместному владению запасами нефти в регионе, а совместная зона развития была разделена на девять секторов.
В 2004г. права на нефтедобычу в 1-м секторе получили компании ChevronTexaco, ExxonMobil и норвежская фирма Equity Energy. По договору 60% доходов получает Нигерия, 40% - Сан-Томе и Принсипи. Однако до сих пор никаких реальных доходов не получено: добыча нефти и газа у островов пока так и не началась. С приходом в регион инвесторов из Китая ситуация может радикально измениться.
А это значит, что уже в скором будущем власти Сан-Томе и Принсипи могут отказаться от дипломатических отношений с Тайванем и переориентироваться на КНР. Напомним, что в настоящее время Сан-Томе и Принсипи остается одной из четырех стран (наряду с Буркина-Фасо, Гамбией и Свазилендом) Африки, признающих в качестве "единого Китая" Тайбэй, а не Пекин. В обмен на дипломатическую поддержку Тайвань оказывает островам значительную экономическую помощь.
Попытка Китая вернуть Сан-Томе и Принсипи на орбиту собственной политики вполне укладывается в общую африканскую экспансию КНР. Напомним, что в последние годы Китай вкладывает в экономику стран Африки все большие деньги, наращивая объемы вывоза оттуда сельскохозяйственной продукции и сырья для своей промышленности. Так, объемы экспорта из Африки в Китай выросли с 5,6 млрд долл. в 2001г. до 93,2 млрд долл. в 2011г.
Общий объем китайских вложений в экономику стран Африки оценивается сейчас примерно в 45 млрд долл., из которых порядка 15 млрд долл. составляют прямые инвестиции. Около 60% этих средств - инвестиции в промышленность, строительство и финансовый сектор, а еще 25% - вложения в добычу полезных ископаемых. В 50 странах Африки работают более 2 тыс. китайских компаний.
"За последние три года Китай стал крупнейшим торговым партнером Африки. В 2011г. объемы торговли выросли до 166,3 млрд долл., что на 89% больше, чем в 2009г. Всего за три года объем экспорта африканских товаров в Китай удвоился. Сталь, медь, удобрения из Африки и все большее количество продукции сельского хозяйства доступны сейчас на китайском рынке", - заявил в 2012г. глава Госсовета КНР Вэнь Цзябао.
Тогда же глава КНР Ху Цзиньтао призвал прибывших в Пекин лидеров ЮАР, Нигера, Экваториальной Гвинеи, Кении и Кабо-Верде к укреплению экономического сотрудничества.
"Правительство Китая предпримет меры по укреплению стратегического партнерства Китая и Африки и его переходу на новый уровень", - заявил Ху Цзиньтао, по словам которого в ближайшие три года Китай предоставит своим африканским партнерам для развития сельского хозяйства, промышленности, малого и среднего бизнеса и объектов инфраструктуры кредиты на общую сумму в 20 млрд долл. Это ровно вдвое больше, чем в 2009-2012гг.(с) тут)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
free sex
Акула пера
3/28/2014, 4:06:58 PM
(Пупсякена @ 28.03.2014 - время: 11:23)
В том-то все и дело, что перестали вы своим умом думать, а все гуглите и эксплуатируете чужие мысли. Вот, даже моими воспользовались.))
Если вы не видите разницу между мирным добровольным решением вопроса и силовым кровавым, то вам и ваш гугль не поможет.
в россии
О какой оккупации в Крыму может идти речь, если там не прозвучало ни одного выстрела, а народ мирно демократично собрался на референдум и выразил свою волю.
А вот в Киеве действительно оккупанты, которые не спрашивая волеизъявления народа убили больше сотни граждан, десяткам сотен нанесли вред здоровью, подорвали экономику и целостность всей страны.
Вы ошибаетесь. Но самое печальное, что ошибаетесь вы свято веруя в то что вам внушают. Даже черпая информацию из хороших источников вы ставите ее с ног на голову(с)
Вы хоть-бы по гуглили (если не в курсе) что есть оккупация....ибо не только оккупация Россией имела место быть в Крыму, но еще и аннексия!
В том-то все и дело, что перестали вы своим умом думать, а все гуглите и эксплуатируете чужие мысли. Вот, даже моими воспользовались.))
Если вы не видите разницу между мирным добровольным решением вопроса и силовым кровавым, то вам и ваш гугль не поможет.
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/28/2014, 4:39:16 PM
(palm-a @ 26.03.2014 - время: 21:05)
Аналогия явная с Украиной. Страна в разрухе, боевики нацистов маршируют по столице.
Не про политику.
Никому не навязывая аналогий, но.. ))
Аналогия явная с Украиной. Страна в разрухе, боевики нацистов маршируют по столице.
Пупсякена
Удален 3/28/2014, 4:57:34 PM
(free sex @ 28.03.2014 - время: 12:06)
<q>В том-то все и дело, что перестали вы своим умом думать, а все гуглите и эксплуатируете чужие мысли. Вот, даже моими воспользовались.))</q>
Так уж и эксплуатируем..?
На самом деле это был отзеркаленный упрек на упрек.... Странно, что вы (думающий своим умом) этого так и не поняли..)))
А что такое оккупация вы все таки узнайте, ибо думать своим умом оно конечно похвально, но знать определение того или иного термина атак-же лишним не будет..
Если вы не видите разницу между мирным добровольным решением вопроса и силовым кровавым, то вам и ваш гугль не поможет.
"Ох уж эти сказки....ох уж эти сказочники"
<q>В том-то все и дело, что перестали вы своим умом думать, а все гуглите и эксплуатируете чужие мысли. Вот, даже моими воспользовались.))</q>
Так уж и эксплуатируем..?
На самом деле это был отзеркаленный упрек на упрек.... Странно, что вы (думающий своим умом) этого так и не поняли..)))
А что такое оккупация вы все таки узнайте, ибо думать своим умом оно конечно похвально, но знать определение того или иного термина атак-же лишним не будет..
Если вы не видите разницу между мирным добровольным решением вопроса и силовым кровавым, то вам и ваш гугль не поможет.
"Ох уж эти сказки....ох уж эти сказочники"
sapporo1959
Грандмастер
3/28/2014, 5:16:33 PM
(Пупсякена @ 28.03.2014 - время: 12:57)
Сколько слов! Ай да молодца. Изобличила! Хана Москве.
"Ох уж эти сказки....ох уж эти сказочники"
Сколько слов! Ай да молодца. Изобличила! Хана Москве.