Украинская экономика

(Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 16:13)
дело в дороговизне разработок и запуске новых технологий в нашем мире. Хазина все слушали и читали, никто не спорит.


Чем больше рынок, тем выгоднее производить, и уже можно будет инвестировать в производство, а не только в скважины и трубы.Опять "невидимая рука рынка"? Не работает она, хоть убейся. Какой товар будет производить промышленность РФ и Украины, если даже дать ей рынок?

(Welldy @ 08.07.2014 - время: 17:33)
Какой товар будет производить промышленность РФ и Украины, если даже дать ей рынок? У нас огромная потребность в гражданской авиации всех классов. Эту нишу как раз закрыли бы совместно с Украиной. Весь российский север до сих пор юзает харьковские МТЛБ с военной консервации, только броня спилена и кабина нормальная. Поставка тяжелой техники для газовиков и нефтяников это сейчас тоже сборная солянка. Верфи Николаева могли бы строить российские фрегаты для Черного моря, чтобы не гнать их как сейчас из Питера. Ну и поставка комплектующих для ракетостроения, которая сейчас срочно налаживается в России потому, что Украина отвалилась. ВОбще украинский Харьков, Запорожье в СССР развивались как единый производственно территориальный комплекс с Курской магнитной аномалией. Сейчас все эти связи порваны по живому, что только усилило совместный бардак и бестолковщину.

У нас с Украиной сотрудничество в космической отрасли, что как никак делает Украину космической державой, но скоро и космической отрасли не будет на Украине. Украина деградирует, превращаясь из развитого государства в сырьевой придаток, колонию США.

В том то и весь фокус, что положительных сценариев нема. Нету...

Впрочем, скоро узнаем, подкинули что-либо "на войну" или нет, но по большому счёту это непринципиально уже - лишь острочка конца.

Тут статейка есть старенькая уже, позавчерашняя. Как-то так и происходит - заигрались, замайданились:

"Международная валютная мышеловка"

https://svpressa.ru/economy/article/91910/

(dfcz81 @ 08.07.2014 - время: 15:46)
(Goша @ 08.07.2014 - время: 11:22)
А какова конечная цель этого действа, по вашему? Им нужна некая, малонаселенная "колония",с подконтрольным правительством(вроде Порошенко),которую они будут использовать для добычи сланцевого газа,и других полезных ископаемых,а так же как "мусорник",для хранения всех химических и радиоактивных отходов из ЕС и США. Ну и конечно военные базы НАТО,которые они натыкают возле границ с Россией.
Ага! Что-то вроде России?

(Welldy @ 07.07.2014 - время: 13:14)
(free sex @ 07.07.2014 - время: 08:39)
Мне хотелось бы обсудить чисто практические шаги новой украинской власти, которые она предпринимает для спасения экономики страны и вывода ее из кризиса. Точка невозврата уже пройдена, никакое правительство и никакие финансовые влияния не помогут. Даже если Украина сохранится, как государство, можно спорить лишь о сроках экономического краха и полной деградации.

Украину ожидают: прекращение промышленного производства, массовая безработица, нищета, бандитизм, бегство населения за границу (ассоциация с ЕС в этом поможет), закрытие учебных заведений, больниц, развал транспорта.

Будущее Украины это Бангладеш, Конго, Гаити, но с низкой рождаемостью, це Еуропа как никак. Только в отличие от Бангладеш на Украине никто не будет размещать текстильные фабрики, у самих перепроизводство.

Украина будет постепенно продавать территорию под сельскохозяйственные цели, все-таки цена на продовольствие в мире растет, вопрос, кто будет покупать земли.
Согласен с вами полностью, освоить все земли они не смогут. Да и не будут.
А покупателей с запада полно. Они сами фантики печатают, так, что для них это не проблема.
Но я думаю они её на гуманитарку обменяют просроченную, что бы не деньги на утилизацию свои не тратить.
Народ ведь кормить надо будет чем-то. Все схавают, ещё и биться будут у корыта.

(free sex @ 07.07.2014 - время: 21:31)
Вы заметили, как деликатно обходят стороной этот топик все эти крикуны-националисты. Как кровь лить, так они тут как тут, чтобы покричать "Слава Украине, героям слава", а как экономику страны поднимать и строить цивилизованное государство, так тишина. Серьезными и понастоящему важными для страны делами заниматься - героев нет.)
Им деньги платят сейчас хорошие, что бы истребляли свои народ. Они ни чего создавать не могут. Они разрушители.

(Sinnerbi @ 09.07.2014 - время: 00:00)
У нас огромная потребность в гражданской авиации всех классов. Эту нишу как раз закрыли бы совместно с Украиной... Верфи Николаева могли бы строить российские фрегаты для Черного моря... поставка комплектующих для ракетостроения
По поводу гражданской авиации:

1. рынка РФ, Украины, Казахстана и т. д. не достаточно, чтобы окупились затраты на разработку новых самолетов, Боинги и Аэробасы будут дешевле,

2. Боинг и Аэробас используют нерыночные методы борьбы с конкурентами через коррупцию, экологические нормы, санкции и т. д., есть обоснованное мнение, что они платили российскому руководству, чтобы выкинуть из парков Ту и купить Боинги. Никакое расширение рынков не справится с продажностью российского руководства.

Военные корабли и ракеты дело нужное, только к развитию экономики, технологий, они имеют не очень большое отношение.

(Goша @ 09.07.2014 - время: 09:42)
(dfcz81 @ 08.07.2014 - время: 15:46)
Им нужна некая, малонаселенная "колония",с подконтрольным правительством(вроде Порошенко),которую они будут использовать для добычи сланцевого газа,и других полезных ископаемых,а так же как "мусорник",для хранения всех химических и радиоактивных отходов из ЕС и США. Ну и конечно военные базы НАТО,которые они натыкают возле границ с Россией. Ага! Что-то вроде России?
Забыли добавить "эпохи правления Ельцина".

Тут я согласен. Помню эти времена и стыд за свою страну.

(Welldy @ 08.07.2014 - время: 15:32)
Какой смысл объединять рынки, если товаров нет.
Появится спрос - будет предложение. Бизнесмены сориентируются быстро.

К примеру, я еще помню времена, когда на прилавках были сплошь "ножки Буша", отечественной курятины не было. Сейчас наоборот - только товар местного производителя и соседней области. Американские можно встретить только в "Метро"

(Welldy @ 09.07.2014 - время: 11:51)
По поводу гражданской авиации:

1. рынка РФ, Украины, Казахстана и т. д. не достаточно, чтобы окупились затраты на разработку новых самолетов, Боинги и Аэробасы будут дешевле,

2. Боинг и Аэробас используют нерыночные методы борьбы с конкурентами через коррупцию, экологические нормы, санкции и т. д., есть обоснованное мнение, что они платили российскому руководству, чтобы выкинуть из парков Ту и купить Боинги. Никакое расширение рынков не справится с продажностью российского руководства.

Военные корабли и ракеты дело нужное, только к развитию экономики, технологий, они имеют не очень большое отношение.
Боинги могут быть дешевле только лизинговые после того как они полетали где -нить в Бразилии и Уганде. Такие машины благо для временщиков, чтоб срубить бабла по быстрому и свалить в свою закордонную недвижимость. Летать на гробах можно запретить законодательно, не проблема.
В случае экономического союза подкупать придется чиновников во всех странах этого союза, т.к. в таких вопросах они друг дружке не указ. Это дороговато выйдет.
Военные разработки это основной локомотив научно технического прогресса. Если убрать из нашего быта всё, что пришло из оборонки, скатимся в 19й век.

(ALEX0404 @ 09.07.2014 - время: 11:54)
Забыли добавить "эпохи правления Ельцина".

Так что изменилось со времени правления Ельцина? Может быть Россия перестала быть сырьевым придатком Европы? Может быть в России начала развиваться промышленность и сельское хозяйство? Может быть в России стало больше дорог и меньше направлений? Может быть в России резко повысилось качество жизни простых людей? Нет! Только цены на нефть выросли в пять раз, вот отсюда и резкое улучшение жизни некоторых людей, особо приближённых к власти.

(Goша @ 09.07.2014 - время: 14:44)
(ALEX0404 @ 09.07.2014 - время: 11:54)
Забыли добавить "эпохи правления Ельцина". Так что изменилось со времени правления Ельцина? Может быть Россия перестала быть сырьевым придатком Европы? Может быть в России начала развиваться промышленность и сельское хозяйство? Может быть в России стало больше дорог и меньше направлений? Может быть в России резко повысилось качество жизни простых людей? Нет! Только цены на нефть выросли в пять раз, вот отсюда и резкое улучшение жизни некоторых людей, особо приближённых к власти.
Многое изменилось. Теперь госдеп точно не руководит, как это при Ельцине было.

(yellowfox @ 09.07.2014 - время: 15:34)
Многое изменилось. Теперь госдеп точно не руководит, как это при Ельцине было.
И это Вы полагаете много?

(mjo @ 09.07.2014 - время: 16:02)
(yellowfox @ 09.07.2014 - время: 15:34)
Многое изменилось. Теперь госдеп точно не руководит, как это при Ельцине было. И это Вы полагаете много?
Да.

(Goша @ 09.07.2014 - время: 14:44)
(ALEX0404 @ 09.07.2014 - время: 11:54)
Забыли добавить "эпохи правления Ельцина". Так что изменилось со времени правления Ельцина? Может быть Россия перестала быть сырьевым придатком Европы? Может быть в России начала развиваться промышленность и сельское хозяйство? Может быть в России стало больше дорог и меньше направлений? Может быть в России резко повысилось качество жизни простых людей? Нет! Только цены на нефть выросли в пять раз, вот отсюда и резкое улучшение жизни некоторых людей, особо приближённых к власти.
По пунктам...

Россия к сожалению не перестала быть сырьево-ориентированной экономикой. Все-таки основная наша продукция - по прежнему сырье.

Промышленность и СХ в России развивается. Вы за пределы МКАД выезжаете?




Насчет качества жизни простых людей... мне достаточно выглянуть из одного окна своего дома и увидеть сразу 4 строящихся дома, выглянуть из второго и увидеть закладку фундамента еще двух. Причем строятся именно обычные люди, с достатком средним или даже ниже. С достатком выше среднего тоже много строят, но в другом районе

Дорог хороших у нас в Челябинской области стало намного больше. В Башкирии ситуация с дорогами еще лучше. Что впечатляет - в Башкирии убирают обочины дорог, там очень чисто, стоят всякие беседочки, колодцы, зоны отдыха. Кстати, люди с восторгом рассказывали о дорогах в Татарстане.

Я не говорю о том, что в России все отлично. Все улучшения, которые происходят, можно было бы делать качественнее и быстрее. Коррупция мать ее, откаты и т.д. я отрицать не буду.

Но ныть о том, что все плохо - это неправда.

(Goша @ 09.07.2014 - время: 14:44)
Так что изменилось со времени правления Ельцина? Может быть Россия перестала быть сырьевым придатком Европы? Может быть в России начала развиваться промышленность и сельское хозяйство? Может быть в России стало больше дорог и меньше направлений? Вообще-то многое изменилось.

В конце правления Ельцина еще физически оставались заводы и НИИ, которые исчезли уже при Путине.

Ну, конечно цены на всё выросли в разы и десятки раз, это да, это изменилось! Этого не отнять от "достижений" эпохи Путина. И народ стал более бесправным, а власть-имущие стали наглее в разы и воровать стали больше в десятки раз.

(Sinnerbi @ 09.07.2014 - время: 13:01)
Боинги могут быть дешевле только лизинговые после того как они полетали где -нить в Бразилии и Уганде.
Бессмысленно говорить о том, что дешевле, поскольку Ту практически не производятся. Чтобы производство российского самолета хотя бы в теории догнало по рентабельности Боинг с Аэробасом, нужно производить самолеты в количестве многих сотен в год. Такое количество самолетов никто не купит и производить их некому, в РФ дефицит квалифицированных рабочих.

Мало произвести и продать самолет, его еще нужно обслуживать и сопровождать. Злые языки утверждают, что Сухой-Суперджет обслуживается за границей, запчасти импортные, поэтому и доход тоже почему-то остается в там. Кстати, расположена штаб-квартира Сухой-Суперджет в славном городе Венеция, где российские менеджеры компании приобрели по случаю недвижимость.


Летать на гробах можно запретить законодательно, не проблема. В случае экономического союза подкупать придется чиновников во всех странах этого союза, Это дороговато выйдет.
При доходах Боинга в год (это столько, сколько разворовали на Олимпиаде в Сочи) это не проблема. Плюс помощь правительства США, которое почему-то в отличие от правительства РФ поддерживает отечественного производителя.


Военные разработки это основной локомотив научно технического прогресса.
Даже если и так, в РФ уже закончились советские военные разработки, а чтобы создать что-то новое, нет людей, средний возраст ученых и конструкторов в оборонке за 60 лет, новых нет и взять неоткуда.

Думаю, на Украине средний возраст конструктора за 70 лет, украинская промышленность держится только потому, что утилизировать дороже, чем содержать.

О, я гляжу, что с момента создания этого топика поклонники киевской хунты очень много интересного здесь понаписали про подъем украинской экономики, про грандиозные планы нового правительства в построении независимого, процветающего европейского государства. Эта тема со столь важным в плане будущих перспектив вопросом настолько животрепещуща и актуальна, что прям отбоя нет от желающих тут высказаться. Особенно рукодельник много интересного пишет. Скоро наверное придется второй том открывать.)))