У Путина нет ни единого шанса удержать Крым..?
Issledovatel
Интересующийся
7/8/2014, 7:18:15 PM
(starkoww @ 08.07.2014 - время: 13:54)
(Issledovatel @ 08.07.2014 - время: 12:49)
Попробую. Нет никаких сомнений в историко-культурной роли Киева, сердца Киевской Руси. Это там князь Олег, Ярослав мудрый и т.д. Это и была Русь, Киев, Новгород. Не было другой. Далее произошло дробление на княжества. Уже не Киевская Русь. Это Киевское княжество. Сам город в 1240 году был монголами уничтожен. Восстановили. С 15 века (по другим источникам с 17) это Малая Русь. Далее новейшая история. Распад империи. передача земель туда-сюда. Распад СССР. И в конечном итоге Украина, как независимое государство. Это по Трубачеву, Ключевскому. Описанный период огромен. Территориально все изменялось много раз. Ресурсы доступны, если они Вам интересны. Возможно у Вас своя точка зрения.
(Issledovatel @ 08.07.2014 - время: 12:49)
<q>...К слову, нынешний Киев к Киевской Руси не имеет никакого отношения....</q>
Это Вы, батенька, лихо завернули... Обосновать сможете?
Попробую. Нет никаких сомнений в историко-культурной роли Киева, сердца Киевской Руси. Это там князь Олег, Ярослав мудрый и т.д. Это и была Русь, Киев, Новгород. Не было другой. Далее произошло дробление на княжества. Уже не Киевская Русь. Это Киевское княжество. Сам город в 1240 году был монголами уничтожен. Восстановили. С 15 века (по другим источникам с 17) это Малая Русь. Далее новейшая история. Распад империи. передача земель туда-сюда. Распад СССР. И в конечном итоге Украина, как независимое государство. Это по Трубачеву, Ключевскому. Описанный период огромен. Территориально все изменялось много раз. Ресурсы доступны, если они Вам интересны. Возможно у Вас своя точка зрения.
yellowfox
Акула пера
7/8/2014, 7:40:48 PM
(Issledovatel @ 08.07.2014 - время: 15:18)
Да, была такая страна...
И в конечном итоге Украина, как независимое государство.
Да, была такая страна...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
7/8/2014, 9:42:07 PM
(ЁлыПалы @ 08.07.2014 - время: 17:12)
Приступ совестливости? Ну хорошо хоть капля осталась, а значит шансов Крым-бэк нету!
Шикарный высер свидомита :)
Не думал что так быстро дойдет до "самоубийства"
Приступ совестливости? Ну хорошо хоть капля осталась, а значит шансов Крым-бэк нету!
srg2003
supermoderator
7/9/2014, 2:16:54 AM
(Антиванильная Белка @ 08.07.2014 - время: 06:54)
Кто действительно историю учил, тот знает, что Крым не был частью османской империи, Крымский хан был вассалом Османов. А до этого Крым в составе Северного Причерноморья был в составе Великой Булгарии, наследником которой являлась Волжская Булгария, затем Казанское ханство.
Так , что рассматривая именно с такой точки зрения, Крым, Одесская, Харьковская, Запорожская, Донецкая, Луганская области исторически части современного Татарстана, как исконно татарские/булгарские земли)))
Умилили. не надо возвращать Крым Украине. Честно, кто историю хоть иногда учил, это часть Османской империи, верните Турции и распишитесь, что все таки ради восстановления невиданной опосля мощи Византии. от которой Киевская Русь приняла Крещение, но в новых условиях... Дарить пора уже начинать учиться, как великой державе ... Турки ж предъявляют время от времени претензии, а чего, у них больше прав, чем у России, они там раньше жили, и только злобные набеги русских войск, которые потом смывались за прикрытие украинских казаков, при Кате Великой, по сути, эти процессы только вылезли вот так... А если вспомнить, по сколько еще сто лет назад российские царские семьи в тот дурацкий Крым добирались, сколько их по пути подрывали, так еще веселее заговорим, кому принадлежит затокрымнаш?
Кто действительно историю учил, тот знает, что Крым не был частью османской империи, Крымский хан был вассалом Османов. А до этого Крым в составе Северного Причерноморья был в составе Великой Булгарии, наследником которой являлась Волжская Булгария, затем Казанское ханство.
Так , что рассматривая именно с такой точки зрения, Крым, Одесская, Харьковская, Запорожская, Донецкая, Луганская области исторически части современного Татарстана, как исконно татарские/булгарские земли)))
cogan71
Мастер
7/9/2014, 3:45:40 PM
Действительно, Антиванильная Белка умилила, умеют же украинцы историю переписывать. Интересно а Дальний восток не был украинским, в каком-нибудь меловом или мезозойском периодах.
Вы историю изучайте не по комиксам как это делают американцы, и не по фейковым передачам ваших сатирических новостей. Изучайте историю по достоверным источникам.
Вы историю изучайте не по комиксам как это делают американцы, и не по фейковым передачам ваших сатирических новостей. Изучайте историю по достоверным источникам.
yellowfox
Акула пера
7/9/2014, 3:54:47 PM
(cogan71 @ 09.07.2014 - время: 11:45)
Они умеют переписывать то, чего никогда не было...
Действительно, Антиванильная Белка умилила, умеют же украинцы историю переписывать.
Они умеют переписывать то, чего никогда не было...
110kg
Грандмастер
7/10/2014, 5:26:13 AM
Путин и Россия , Крым удержат . Другой вопрос , осмелиться кто-нибудь его отобрать... )
Номер
Удален 7/10/2014, 5:39:22 AM
Шансов мало, но есть.Договариваться с крымскими татарами.Проводить еще один референдум с безупречно поставленными вопросами ,исключающими разные толкования под наблюдением авторитетных международных наблюдателей.И искать компромиссы с Украиной.В одной из тем видел предположение уважаемого Welldy о возможности совместного управления территорией.Приемлимый компромисс.Ну и, конечно, безусловное изменение вектора российской политики и восстановление утраченных позиций на мировой арене.А для этого Россия должна вернуться в русло европейской цивилизации и ускорить интеграцию с ЕС.
sapporo1959
Грандмастер
7/10/2014, 5:43:44 AM
Умных конечно много развелось,но с Крымом вопрос уже решенный! Чего зря соплями то раскидываться!
wykyng1
Новичок
7/10/2014, 5:49:33 AM
не надо много думать украина сама всё решила своей тупостью всё здесь(https://independent-news.ru/?p=63086)
Номер
Удален 7/10/2014, 6:01:38 AM
(sapporo1959 @ 10.07.2014 - время: 01:43)
Он заморожен , а не решён.И, возможно, что на долгие-долгие годы...Или придётся его самим размораживать....Иначе шансов не будет вовсе...
Умных конечно много развелось,но с Крымом вопрос уже решенный! Чего зря соплями то раскидываться!
Он заморожен , а не решён.И, возможно, что на долгие-долгие годы...Или придётся его самим размораживать....Иначе шансов не будет вовсе...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
7/10/2014, 3:38:52 PM
(sxn3126451976 @ 10.07.2014 - время: 01:39)
Ну ты блин загнул . А восстановление позиций до какого уровня? Уж не до 1999г.? Когда Россию имели все, кому не лень, как теперь имеют внаУкраину.
Шансов мало, но есть.Договариваться с крымскими татарами.Проводить еще один референдум с безупречно поставленными вопросами ,исключающими разные толкования под наблюдением авторитетных международных наблюдателей.И искать компромиссы с Украиной.В одной из тем видел предположение уважаемого Welldy о возможности совместного управления территорией.Приемлимый компромисс.Ну и, конечно, безусловное изменение вектора российской политики и восстановление утраченных позиций на мировой арене.А для этого Россия должна вернуться в русло европейской цивилизации и ускорить интеграцию с ЕС.
Ну ты блин загнул . А восстановление позиций до какого уровня? Уж не до 1999г.? Когда Россию имели все, кому не лень, как теперь имеют внаУкраину.
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
7/10/2014, 3:41:04 PM
(sxn3126451976 @ 10.07.2014 - время: 02:01)
(sapporo1959 @ 10.07.2014 - время: 01:43)
Как-то будет. Собаки лают, караван идёт!
(sapporo1959 @ 10.07.2014 - время: 01:43)
Умных конечно много развелось,но с Крымом вопрос уже решенный! Чего зря соплями то раскидываться!
Он заморожен , а не решён.И, возможно, что на долгие-долгие годы...Или придётся его самим размораживать....Иначе шансов не будет вовсе...
Как-то будет. Собаки лают, караван идёт!
sapporo1959
Грандмастер
7/10/2014, 3:53:07 PM
(sxn3126451976 @ 10.07.2014 - время: 02:01)
Это сегодня он вроде как замороженный,а завтра это уже смотреть будем.Примеров масса на сей счет.
Он заморожен , а не решён.И, возможно, что на долгие-долгие годы...Или придётся его самим размораживать....Иначе шансов не будет вовсе...
Это сегодня он вроде как замороженный,а завтра это уже смотреть будем.Примеров масса на сей счет.
AN69
Специалист
7/19/2014, 11:13:49 PM
Тропиканка
Акула пера
7/20/2014, 11:28:29 PM
(Воевода1974 @ 07.07.2014 - время: 12:23)
Разумеется..)
Как еще бывшему польскому президенту (а еще раньше, бывшему электрику гданьской судоверфи), профукафшему за время своего президентства всё что можно и что не можно, в очередной безнадежный раз - заявить о себе?))
Кроме как сморозить очередную несусветную чушню?))
Президент России Владимир Путин не имеет ни единого шанса удержать Крым, он его вернет быстрее, чем еще что-либо произойдет. Об этом в интервью чешскому общественному каналу ČT24 заявил экс-президент Польши Лех Валенса. "Россия Крым вернет, ведь мы живем в мире разума и переговоров, а не танков. Мы обречены на мир, компромисс и развитие. А тот, кто посылает танки, кто прибегает к таким методам, должен проиграть", - убежден польский политик.
Разумеется..)
Как еще бывшему польскому президенту (а еще раньше, бывшему электрику гданьской судоверфи), профукафшему за время своего президентства всё что можно и что не можно, в очередной безнадежный раз - заявить о себе?))
Кроме как сморозить очередную несусветную чушню?))
Sorques
Удален 7/20/2014, 11:35:46 PM
(AN69 @ 19.07.2014 - время: 19:13)
Предупреждение по п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани
КАК ВЫ ПРОСТИТЕ З*** С ЭТИМ БРЕДОМ!!!
Предупреждение по п. 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани
KissLover
Грандмастер
7/21/2014, 4:58:56 AM
(Тропиканка @ 20.07.2014 - время: 19:28)
Ой, а вот туземцы в Новой Лупляндии еще и не такие заявления делали...Только их там самцы макак ловят и в задницу имеют...Типа, выводы не те делают...
А остальному Миру холодно или горячо от этого ?
(ну я и сказанул... )
Как еще бывшему польскому президенту (а еще раньше, бывшему электрику гданьской судоверфи), профукафшему за время своего президентства всё что можно и что не можно, в очередной безнадежный раз - заявить о себе?))
Кроме как сморозить очередную несусветную чушню?))
Ой, а вот туземцы в Новой Лупляндии еще и не такие заявления делали...Только их там самцы макак ловят и в задницу имеют...Типа, выводы не те делают...
А остальному Миру холодно или горячо от этого ?
(ну я и сказанул... )
sladkiy32
Мастер
7/21/2014, 10:05:37 PM
шанса нет , а крым есть ..)
Яромир
Удален 7/21/2014, 10:55:35 PM
Для экономики Крыма необходим сухопутный коридор из России в Крым, проходящий по территории Новороссии. Обеспечить этот коридор могли бы бойцы в Донецке и в Луганске в случае победы. В случае вялотекущих военных действий - есть чем торговаться с Киевом: спокойствие в обмен на коридор и легитимизация анексии. Без сухопутного коридора экономика Крыма целиком и полностью зависит от Киева, в любой момент могут перекрыть поставки всего, а паром не справится. Строительство моста стоимостью более 10 миллиардов долларов в условиях санкций тоже проблематично. И ещё надо постоянно подпитывать экономику Крыма, которая с каждым днём становится всё более убыточной.