Санкции

regul
3/9/2014, 1:38:02 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:31)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:28)
А чтобы точно определить, чего хочет народ Крыма, вы проведете референдум под дулами автоматов?

Давайте наоборот: уведите войска, и затем пусть народ Крыма решает.
А вы приезжайе в Крым наблюдателем, и посмотрите как будет проходить референдум - под дулами автоматов или нет. Вам промывают мозги, и если вы верите всякой ахинее - приезжайте и убедитесь сами.
Наблюдатели уже трижды пытались приехать, и их выгнали под угрозой оружия.
Референдум в присутствии чужой армии не может считаться решением народа - априори, чтобы это определить, не нужны наблюдатели.
ЛеРТ
3/9/2014, 1:38:04 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:34)
Не будем обманываться - если Крым действительно не желает оставаться в составе Украины (во что мне трудно поверить, но тем не менее), они найдут способ добиться своего.

Они уже нашли его благодаря действиям мятежников, совершивших переворот.
Antorel
3/9/2014, 1:39:29 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:34)
Не будем обманываться - если Крым действительно не желает оставаться в составе Украины (во что мне трудно поверить, но тем не менее), они найдут способ добиться своего.

Мало ли, кто что пожелает.Украина найдет способы поставить их на место:

БТРы, выехавшие из Львова, погрузили на поезд

regul
3/9/2014, 1:40:05 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:38)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:34)
Не будем обманываться - если Крым действительно не желает оставаться в составе Украины (во что мне трудно поверить, но тем не менее), они найдут способ добиться своего.
Они уже нашли его благодаря действиям мятежников, совершивших переворот.

Этого никто не может знать наверняка, пока армия соседнего государства оккупирует эту территорию.
- DIM -
3/9/2014, 1:40:07 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:38)
Референдум в присутствии чужой армии не может считаться решением народа - априори, чтобы это определить, не нужны наблюдатели.

Да там нет чужой армии.
regul
3/9/2014, 1:45:33 PM
(sxn3131137611 @ 09.03.2014 - время: 09:39)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:34)
Не будем обманываться - если Крым действительно не желает оставаться в составе Украины (во что мне трудно поверить, но тем не менее), они найдут способ добиться своего.
Мало ли, кто что пожелает.Украина найдет способы поставить их на место:
БТРы, выехавшие из Львова, погрузили на поезд
Если это *действительно* желание больше чем половины населения, то БТРы не помогут - сколько уже было тому примеров.
Но пока российская армия оккупирует Крым, это все не имеет значения. Сначала прекратить оккупацию, и только потом можно обсуждать прочие вопросы, причем как автономии Украины. Если референдум действительно единственный выход, то Рада должна будет изыскать возможность провести его, законным порядком.
regul
3/9/2014, 1:47:58 PM
(- DIM@ - @ 09.03.2014 - время: 09:40)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:38)
Референдум в присутствии чужой армии не может считаться решением народа - априори, чтобы это определить, не нужны наблюдатели.
Да там нет чужой армии.

Конечно, нет. Там только банды террористов, которые в провокационных целях называют себя российскими военнослужащими.

Кстати, если там нет российской армии, то опасность военного столкновения российской армии с НАТО не существует, правда?
Lepestoк
3/9/2014, 1:48:49 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 07:31)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:28)
А чтобы точно определить, чего хочет народ Крыма, вы проведете референдум под дулами автоматов?

Давайте наоборот: уведите войска, и затем пусть народ Крыма решает.
А вы приезжайе в Крым наблюдателем, и посмотрите как будет проходить референдум - под дулами автоматов или нет. Вам промывают мозги, и если вы верите всякой ахинее - приезжайте и убедитесь сами.

Наблюдателям от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) вновь не удалось попасть на территорию Крыма. На контрольно-пропускном пункте в Армянске, со стороны преграждающего въезд на полуостров блокпоста раздались три предупредительных выстрела. Никто не пострадал...и это уже в третий раз..

а наблюдателей на референдум Аксенов отбирает сам..ЛИЧНО..

ЛеРТ
3/9/2014, 1:50:34 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:40)
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:38)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:34)
<q>Не будем обманываться - если Крым действительно не желает оставаться в составе Украины (во что мне трудно поверить, но тем не менее), они найдут способ добиться своего.</q>
<q>Они уже нашли его благодаря действиям мятежников, совершивших переворот.</q>
<q>Этого никто не может знать наверняка, пока армия соседнего государства оккупирует эту территорию.</q>

Вы что-нибудь слышали о причинно-следственных связях? Сначала был антиконституционный переворот в Киеве, все что происходит в Украине сейчас - следствие этого.
Ну не удался у дядюшки Джо блиц-криг в Украине. Или пусть отыгрывают назад (нереально), или смириться и договориваться (реально), или и дальше эскалация конфликта. Выбор за Вашингтоном.
avp
3/9/2014, 1:56:28 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:47)

Кстати, если там нет российской армии, то опасность военного столкновения российской армии с НАТО не существует, правда?

Первое: в Крыму есть российская армия. Она там находится с 1991 года, а еще раньше там была советская, а еще раньше - армия российской империи.
Второе: опасности столкновения российской армии с натовскими войсками нет. У России есть ядерное оружие, у НАТО есть ядерное оружие. В этих условиях боевые действия между Россией и НАТО самоубийственны для обеих сторон.
avp
3/9/2014, 1:57:57 PM
(Lepestoк @ 09.03.2014 - время: 09:48)
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 07:31)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:28)
А чтобы точно определить, чего хочет народ Крыма, вы проведете референдум под дулами автоматов?

Давайте наоборот: уведите войска, и затем пусть народ Крыма решает.
А вы приезжайе в Крым наблюдателем, и посмотрите как будет проходить референдум - под дулами автоматов или нет. Вам промывают мозги, и если вы верите всякой ахинее - приезжайте и убедитесь сами.
Наблюдателям от Организации безопасности и сотрудничества в Европе (ОБСЕ) вновь не удалось попасть на территорию Крыма. На контрольно-пропускном пункте в Армянске, со стороны преграждающего въезд на полуостров блокпоста раздались три предупредительных выстрела. Никто не пострадал...и это уже в третий раз..

а наблюдателей на референдум Аксенов отбирает сам..ЛИЧНО..

На референдум пустят. Почему бы и нет?
regul
3/9/2014, 1:58:55 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:50)
Вы что-нибудь слышали о причинно-следственных связях? Сначала был антиконстуционный переворот в Киеве, все что происходит в Украине сейчас - следствие этого.
Ну не удался у дядюшки Джо блиц-криг в Украине. Или пусть отыгрывают назад (нереально), или смириться и договориваться (реально), или и дальше эскалация конфликта. Выбор за Вашингтоном.

Законно избранная Рада постановила возобновить действие Конституции, предшествовавшей сбежавшему президенту. Это - не переворот.

Кроме того, армию России не звали восстанавливать конституцию, и тем более не звали отрезать от Украины подходящий кусок.

Но Ваша терминология вполне уместна: Дядюшка Джо - это Путин-который-Сталин-сегодня?

А выбор сейчас - только за вами. Смиритесь и дайте тем, кто там живет, договариваться без вас.
regul
3/9/2014, 2:03:51 PM
(avp @ 09.03.2014 - время: 09:56)
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:47)
Кстати, если там нет российской армии, то опасность военного столкновения российской армии с НАТО не существует, правда?
Первое: в Крыму есть российская армия. Она там находится с 1991 года, а еще раньше там была советская, а еще раньше - армия российской империи.
Второе: опасности столкновения российской армии с натовскими войсками нет. У России есть ядерное оружие, у НАТО есть ядерное оружие. В этих условиях боевые действия между Россией и НАТО самоубийственны для обеих сторон.
Первое: в Крыму законно находится только ЧФ и оговоренные силы поддержки. Не нравится - договаривайтесь об изменениях.
Остальные российские части находятся там сейчас в качестве оккупационной армии.
Второе: К сожалению, самоубийственны не значит невозможны.
Кроме того, следует ли понимать Вас так: поскольку военное столкновение равнозначно самоубийству, вы (мн.ч.) намерены делать все, что вам заблагорассудится, не опасаясь отпора?
ЛеРТ
3/9/2014, 2:05:19 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 09:58)
Законно избранная Рада постановила возобновить действие Конституции, предшествовавшей сбежавшему президенту. Это - не переворот.

А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))

Знаете, когда обсуждают нынешнюю ситуацию, почему-то у всех кто ведет антироссийскую пропаганду наблюдается ну просто повальная амнезия. Никто не помнит что происходило до 24-го февраля))
Antorel
3/9/2014, 2:06:25 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 09:50)
Вы что-нибудь слышали о причинно-следственных связях? Сначала был антиконституционный переворот в Киеве

Решение Верховной Рады, не антиконституционный переворот.


все что происходит в Украине сейчас - следствие этого.


Все, что происходит в Украине, следствие того, что кое кто не может угомонить свои имперские амбиции.


Ну не удался у дядюшки Джо блиц-криг в Украине. Или пусть отыгрывают назад (нереально), или смириться и договориваться (реально), или и дальше эскалация конфликта. Выбор за Вашингтоном.


Удалось. Все уже удалось.
ЛеРТ
3/9/2014, 2:07:52 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:03)
Первое: в Крыму законно находится только ЧФ и оговоренные силы поддержки. Не нравится - договаривайтесь об изменениях.

Первое - в Крыму находится столько войск, сколько предусмотрено договорами. Не больше. И эти войска боевых действий не ведут, в отличие от американских войск, которые вторглись в Ирак по надуманому поводу.
Или Ирак тоже уже забыли? ))
regul
3/9/2014, 2:08:11 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:05)
А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))

Майдан, затем соглашение 21 февраля, не подписанное Лавровым и нарушенное Януковичем. А что?
regul
3/9/2014, 2:10:50 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:07)
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:03)
Первое: в Крыму законно находится только ЧФ и оговоренные силы поддержки. Не нравится - договаривайтесь об изменениях.
Первое - в Крыму находится столько войск, сколько предусмотрено договорами. Не больше. И эти войска боевых действий не ведут, в отличие от американских войск, которые вторглись в Ирак по надуманому поводу.
Или Ирак тоже уже забыли? ))
Первое: в Крыму находится значительно больше войск, чем предусмотрено договорами.

США и Ирак были в состоянии войны; надуманный повод или нет, в данном случае несущественно.
Россия находится в состоянии войны с Украиной? Если нет, сравнение неуместно.
Antorel
3/9/2014, 2:12:20 PM
В продолжение темы вмешательства НАТО в процесс наведения в Крыму конституционного порядка:

Керри выдвинул Лаврову дипломатический ультиматум

Госсекретарь США Джон Керри в телефонном разговоре с главой МИД РФ Сергеем Лавровым предупредил своего коллегу о возможном исчерпании дипломатических путей для разрешения кризиса на Украине в случае, если Россия продолжит расширять военное присутствие в Крыму или других украинских регионах. Об этом в субботу, 8 марта, сообщает CNN.(с)

Тонкий намек с толстыми последствиями.
ЛеРТ
3/9/2014, 2:16:02 PM
(regul @ 09.03.2014 - время: 10:08)
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 10:05)
А что было до этого? Какие события происходили в Киеве? Напрягаем память))
Майдан, затем соглашение 21 февраля, не подписанное Лавровым и нарушенное Януковичем. А что?

Нет)
Были массовые беспорядки в нарушение ст 39 Конституции Украины, захват зданий, вооруженный столкнвения с милицией, приведшие к перевороту. Ни одного пункта соглашения оппозиция не выполнила. Плохо у вас с памятью.