Санкции
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/9/2014, 9:28:45 PM
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:13)
У них у всех есть гражданство Украины.
Но это не народ. Это зеленые человечки. Не факт, что они вообще люди. )))
У них у всех есть гражданство Украины.
sxn2815367719
Любитель
3/9/2014, 9:31:45 PM
а теперь рассмотрим армию Ураины как она есть (источник topwar):
Непосредственно после распада СССР ВС Украины по своему боевому потенциалу делили с Китаем третье-четвертое места в мире (после США и России). Однако за постсоветский период они пережили тяжелейший упадок. Cейчас на бумаге украинская армия всё еще довольно велика (хотя примерно в 2-3 раза по всем классам техники меньше той, что была в 1992 году), но в реальности она вряд ли входит даже в число 50 сильнейших армий мира.
Подобная ситуация обусловлена тем, что в войска за 22 года так и не поступило никакой новой техники (кроме 10 танков Т-84 «Оплот»), а боевая подготовка находилась на очень низком уровне. ВС Украины хронически недофинансированы на протяжении всего периода независимости страны, престиж военной службы весьма низок. Украина входит в десятку крупнейших экспортеров оружия, при этом на 80-90% ее экспорт – это распродажа техники из состава собственных ВС, причем не худшей, а лучшей. Исключительно на экспорт, а не для ВС своей страны, работает украинский ВПК.
В организационном плане сухопутные войска делятся на Оперативные командования (ОК) «Запад» и «Юг» и Территориальное управление (ТУ) «Север». ОК «Запад» включает три механизированные, ракетную и артиллерийскую бригады, механизированный, аэромобильный, спецназа, артиллерийский, зенитно-ракетный и два армейской авиации полки. ОК «Юг» - танковую, три механизированные, аэромобильную, воздушно-десантную и артиллерийскую бригады, спецназа, реактивно-артиллерийский, зенитно-ракетный и армейской авиации полки. ТУ «Север» - танковую, две механизированные, аэромобильную и артиллерийскую бригады, реактивно-артиллерийский и зенитно-ракетный полки.
Наиболее боеспособными считаются 25-я воздушно-десантная (поселок Гвардейское Днепропетровской области), 79-я (Николаев) и 95-я (Житомир) аэромобильные бригады, 3-й (Кировоград) и 8-й (Хмельницкий) полки спецназа.
На вооружении сухопутных войск имеется 12 пусковых установок (ПУ) тактических ракет «Точка-У» (еще 78 – на хранении), дальность стрельбы которых достигает 120 км. Танковый парк состоит из 10 вышеупомянутых «Оплотов» и 1100 Т-64, из которых 76 модернизированы в модификацию Т-64БМ «Булат». На хранении находится еще примерно 650 Т-64, около 500 Т-72 и до 250 Т-80. Количество БМП, боевых машин десанта (БМД) и БТР составляет около 3,8 тыс., из которых наиболее новыми можно условно считать около 400 БТР-80. Имеется 3,1 тыс. артсистем, из которых достаточно серьезной боевой мощью располагают лишь ракетные системы залпового огня (РСЗО) – 137 «Ураганов» и 82 «Смерчей». Необходимо иметь в виду, что все указанные цифры являются «бумажными»: до половины техники, на самом деле, полностью небоеспособно, абсолютно вся она (кроме 10 «Оплотов») сильно устарела, практически выработав ресурс, поскольку произведена еще в СССР.
То же относится и к войсковой ПВО, где имеется до 60 ПУ зенитных ракетных комплексов (ЗРК) «Бук-М1», до 125 ЗРК «Оса» и 150 «Стрела-10», до 70 зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Тунгуска». Наиболее современные ЗРК «Тор» были выведены из боевого состава из-за невозможности обслуживания.
На вооружении армейской авиации имеется 51 боевой вертолет Ми-24 (еще до 90 – на хранении), до 60 многоцелевых вертолетов Ми-8, несколько тяжелых транспортных Ми-26.
Военно-воздушные силы (ВВС) и противовоздушная оборона (ПВО) делятся на Воздушные командования (ВК) «Запад», «Юг» и «Центр». ВК «Запад» имеет в своем составе две бригады тактической авиации, три зенитно-ракетных полка, одну радиотехническую бригаду. ВК «Юг» - две бригады тактической авиации, две зенитно-ракетные бригады, 4 зенитно-ракетных полка, две радиотехнические бригады. Из них в Крыму дислоцированы 204-я бригада тактической авиации (Бельбек, Севастополь) и три зенитно-ракетных полка - 50-й (Феодосия, Алушта), 55-й (Евпатория), 174-й (Дергачи, Севастополь). ВК «Центр» включает три бригады тактической авиации, две зенитно-ракетные бригады, пять зенитно-ракетных полков, одну радиотехническую бригаду.
На вооружении имеется примерно 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24 в составе 7-й бригады тактической авиации в Староконстантинове (еще до 55 на хранении) и 43 штурмовика Су-25 в 299-й бригаде в Николаеве (еще 4 на хранении). Истребительная авиация состоит из 60 Су-27, в том числе 13 Су-27УБ (еще 5 на хранении) и 96 МиГ-29, в том числе 18 МиГ-29УБ (еще до 50 на хранении). Также на хранении находятся около 50 МиГ-23 и до 20 МиГ-25. Никакой новой техники за постсоветский период ВВС не получили, лишь 1 МиГ-29 и 13 Су-25 прошли модернизацию. Из тех самолетов, что числятся в строю ВВС, реально подняться в воздух могут не более половины (по-видимому – 20-25%). Имеется до 40 учебных самолетов L-39 (еще столько же на хранении) и до 100 различных транспортных самолетов.
Наземная ПВО имеет в своем составе 30 дивизионов зенитных ракетных систем (ЗРС) С-300П, 14 дивизионов ЗРК «Бук-М1»; 4 дивизиона ЗРС С-300В и 12 дивизионов ЗРС С-200 выведены из боевого состава из-за невозможности обслуживания.
Если сухопутные войска и ВВС хотя бы на бумаге обладают значительным потенциалом, то военно-морские силы (ВМС) Украины предельно слабы. В их составе ПЛ проекта 641 (ей уже 44 года), сторожевой корабль (фрегат) проекта 1135П, два малых противолодочных корабля (МПК) проекта 1124М и сторожевой корабль проекта 1124П, МПК проекта 12412, два ракетных катера (проекта 12411Т и проекта 206МР), сторожевой катер проекта 1400М, два морских тральщика проекта 266М, рейдовый тральщик проекта 1258, большой десантный корабль (БДК) проекта 775, средний десантный корабль (СДК) проект 773. Реальный боевой потенциал ВМС практически равен нулю в любом аспекте (ударном, противолодочном, ПВО).
В морской авиации имеется 5 противолодочных амфибий Бе-12 (еще 3 на хранении), 7 транспортных самолетов, 13 вертолетов различного назначения (Ка-27, Ка-29, Ми-14).
В Крыму дислоцированы береговые части ВМС. В Феодосии находится 1-й батальон морской пехоты (на вооружении 40 БТР-80, по 8 минометов, противотанковых ракетных комплексов и переносных ракетных зенитных комплексов «Игла»), в Перевальном – 36-я механизированная бригада береговой обороны (39 танков Т-64БВ, 75 БМП-2, по 50 БТР-70 и БТР-80, 90 артсистем, в том числе 18 РСЗО «Град»). Имеется 25-й дивизион береговой обороны с двумя ПУ противокорабельного ракетного комплекса «Рубеж» (с ПКР П-15).
В Крыму дислоцированы береговые части ВМС. В Феодосии находится 1-й батальон морской пехоты (на вооружении 40 БТР-80, по 8 минометов, противотанковых ракетных комплексов и переносных ракетных зенитных комплексов «Игла»), в Перевальном – 36-я механизированная бригада береговой обороны (39 танков Т-64БВ, 75 БМП-2, по 50 БТР-70 и БТР-80, 90 артсистем, в том числе 18 РСЗО «Град»). Имеется 25-й дивизион береговой обороны с двумя ПУ противокорабельного ракетного комплекса «Рубеж» (с ПКР П-15).
Никаких реальных возможностей воздействия на территорию РФ ВС Украины не имеют, если только не нанесут удар первыми, причем летчики Су-24 согласятся выступить в роли камикадзе, а техническое состояние самолетов и уровень подготовки летчиков позволят выполнить задачу хотя бы в таком варианте. Вероятность подобного варианта представляется нулевой. Тем более что все авиационные боеприпасы произведены в советский период, срок хранения большей их части уже истек. Причем все эти боеприпасы – либо обычные неуправляемые свободнопадающие бомбы, либо ракеты с дальностью стрельбы всего несколько км.
Несколько проще воздействовать на российские войска в Крыму, но и эта простота очень условна. Очевидно, что части ВС Украины на полуострове уже нейтрализованы. При этом здесь дислоцированы российский зенитно-ракетный полк, который дополнен ПВО крейсера «Москва» и истребителями с территории Краснодарского края. Достичь внезапности украинская сторона не сможет, поскольку в полной готовности находятся как части ВС РФ, так и их сторонники на Юге и Востоке Украины (не только в самом Крыму). Никаких шансов на успех в такой ситуации даже элитные части украинских ВС не имеют, они также становятся камикадзе. Расчет на провоцирование войны с целью получения внешней помощи даст лишь обратный эффект: силы НАТО ни при каких обстоятельствах не примут участия в войне, а если украинская сторона начинает воевать первой, она, в значительной степени, лишится и политической поддержки Запада.
Всеобщая мобилизация может стать для ВС Украины «контрольным выстрелом». Есть определенные сомнения, что украинское государство способно действительно ее провести. Оставим даже в стороне низкую подготовку потенциальных резервистов, а также то, что значительная их часть находится на заработках за пределами страны, либо постарается всеми способами избежать призыва. Допустим, что удастся собрать на призывных пунктах несколько сот тысяч резервистов. После этого их надо будет развести по воинским частям (само по себе весьма сложная задача), а затем обеспечить всеми видами довольствия и должностью. Причем все эти люди одномоментно превращаются из производителей в потребителей. В результате не только военный бюджет, но экономика страны в целом получают очень тяжелый удар. Чем дольше продлится мобилизация, тем тяжелее будет удар по экономике. А если при этом война не начнется (скорее всего так и будет), даже те резервисты, которые придут в армию по собственному желанию с целью защиты родины, начнут быстро морально разлагаться, это неизбежное свойство человеческой психологии.
Саакашвили, начиная свою августовскую авантюру, был искренне уверен, что его армия легко разгромит не только осетинских ополченцев, но и ВС РФ. Нынешнее украинское руководство гораздо адекватнее, оно прекрасно понимает, что реальные возможности ВС страны почти нулевые. Поэтому мобилизацию, скорее всего, тихо «замнут». И начнется нудный политико-экономический торг.
Автор Александр Храмчихин
Непосредственно после распада СССР ВС Украины по своему боевому потенциалу делили с Китаем третье-четвертое места в мире (после США и России). Однако за постсоветский период они пережили тяжелейший упадок. Cейчас на бумаге украинская армия всё еще довольно велика (хотя примерно в 2-3 раза по всем классам техники меньше той, что была в 1992 году), но в реальности она вряд ли входит даже в число 50 сильнейших армий мира.
Подобная ситуация обусловлена тем, что в войска за 22 года так и не поступило никакой новой техники (кроме 10 танков Т-84 «Оплот»), а боевая подготовка находилась на очень низком уровне. ВС Украины хронически недофинансированы на протяжении всего периода независимости страны, престиж военной службы весьма низок. Украина входит в десятку крупнейших экспортеров оружия, при этом на 80-90% ее экспорт – это распродажа техники из состава собственных ВС, причем не худшей, а лучшей. Исключительно на экспорт, а не для ВС своей страны, работает украинский ВПК.
В организационном плане сухопутные войска делятся на Оперативные командования (ОК) «Запад» и «Юг» и Территориальное управление (ТУ) «Север». ОК «Запад» включает три механизированные, ракетную и артиллерийскую бригады, механизированный, аэромобильный, спецназа, артиллерийский, зенитно-ракетный и два армейской авиации полки. ОК «Юг» - танковую, три механизированные, аэромобильную, воздушно-десантную и артиллерийскую бригады, спецназа, реактивно-артиллерийский, зенитно-ракетный и армейской авиации полки. ТУ «Север» - танковую, две механизированные, аэромобильную и артиллерийскую бригады, реактивно-артиллерийский и зенитно-ракетный полки.
Наиболее боеспособными считаются 25-я воздушно-десантная (поселок Гвардейское Днепропетровской области), 79-я (Николаев) и 95-я (Житомир) аэромобильные бригады, 3-й (Кировоград) и 8-й (Хмельницкий) полки спецназа.
На вооружении сухопутных войск имеется 12 пусковых установок (ПУ) тактических ракет «Точка-У» (еще 78 – на хранении), дальность стрельбы которых достигает 120 км. Танковый парк состоит из 10 вышеупомянутых «Оплотов» и 1100 Т-64, из которых 76 модернизированы в модификацию Т-64БМ «Булат». На хранении находится еще примерно 650 Т-64, около 500 Т-72 и до 250 Т-80. Количество БМП, боевых машин десанта (БМД) и БТР составляет около 3,8 тыс., из которых наиболее новыми можно условно считать около 400 БТР-80. Имеется 3,1 тыс. артсистем, из которых достаточно серьезной боевой мощью располагают лишь ракетные системы залпового огня (РСЗО) – 137 «Ураганов» и 82 «Смерчей». Необходимо иметь в виду, что все указанные цифры являются «бумажными»: до половины техники, на самом деле, полностью небоеспособно, абсолютно вся она (кроме 10 «Оплотов») сильно устарела, практически выработав ресурс, поскольку произведена еще в СССР.
То же относится и к войсковой ПВО, где имеется до 60 ПУ зенитных ракетных комплексов (ЗРК) «Бук-М1», до 125 ЗРК «Оса» и 150 «Стрела-10», до 70 зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Тунгуска». Наиболее современные ЗРК «Тор» были выведены из боевого состава из-за невозможности обслуживания.
На вооружении армейской авиации имеется 51 боевой вертолет Ми-24 (еще до 90 – на хранении), до 60 многоцелевых вертолетов Ми-8, несколько тяжелых транспортных Ми-26.
Военно-воздушные силы (ВВС) и противовоздушная оборона (ПВО) делятся на Воздушные командования (ВК) «Запад», «Юг» и «Центр». ВК «Запад» имеет в своем составе две бригады тактической авиации, три зенитно-ракетных полка, одну радиотехническую бригаду. ВК «Юг» - две бригады тактической авиации, две зенитно-ракетные бригады, 4 зенитно-ракетных полка, две радиотехнические бригады. Из них в Крыму дислоцированы 204-я бригада тактической авиации (Бельбек, Севастополь) и три зенитно-ракетных полка - 50-й (Феодосия, Алушта), 55-й (Евпатория), 174-й (Дергачи, Севастополь). ВК «Центр» включает три бригады тактической авиации, две зенитно-ракетные бригады, пять зенитно-ракетных полков, одну радиотехническую бригаду.
На вооружении имеется примерно 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24 в составе 7-й бригады тактической авиации в Староконстантинове (еще до 55 на хранении) и 43 штурмовика Су-25 в 299-й бригаде в Николаеве (еще 4 на хранении). Истребительная авиация состоит из 60 Су-27, в том числе 13 Су-27УБ (еще 5 на хранении) и 96 МиГ-29, в том числе 18 МиГ-29УБ (еще до 50 на хранении). Также на хранении находятся около 50 МиГ-23 и до 20 МиГ-25. Никакой новой техники за постсоветский период ВВС не получили, лишь 1 МиГ-29 и 13 Су-25 прошли модернизацию. Из тех самолетов, что числятся в строю ВВС, реально подняться в воздух могут не более половины (по-видимому – 20-25%). Имеется до 40 учебных самолетов L-39 (еще столько же на хранении) и до 100 различных транспортных самолетов.
Наземная ПВО имеет в своем составе 30 дивизионов зенитных ракетных систем (ЗРС) С-300П, 14 дивизионов ЗРК «Бук-М1»; 4 дивизиона ЗРС С-300В и 12 дивизионов ЗРС С-200 выведены из боевого состава из-за невозможности обслуживания.
Если сухопутные войска и ВВС хотя бы на бумаге обладают значительным потенциалом, то военно-морские силы (ВМС) Украины предельно слабы. В их составе ПЛ проекта 641 (ей уже 44 года), сторожевой корабль (фрегат) проекта 1135П, два малых противолодочных корабля (МПК) проекта 1124М и сторожевой корабль проекта 1124П, МПК проекта 12412, два ракетных катера (проекта 12411Т и проекта 206МР), сторожевой катер проекта 1400М, два морских тральщика проекта 266М, рейдовый тральщик проекта 1258, большой десантный корабль (БДК) проекта 775, средний десантный корабль (СДК) проект 773. Реальный боевой потенциал ВМС практически равен нулю в любом аспекте (ударном, противолодочном, ПВО).
В морской авиации имеется 5 противолодочных амфибий Бе-12 (еще 3 на хранении), 7 транспортных самолетов, 13 вертолетов различного назначения (Ка-27, Ка-29, Ми-14).
В Крыму дислоцированы береговые части ВМС. В Феодосии находится 1-й батальон морской пехоты (на вооружении 40 БТР-80, по 8 минометов, противотанковых ракетных комплексов и переносных ракетных зенитных комплексов «Игла»), в Перевальном – 36-я механизированная бригада береговой обороны (39 танков Т-64БВ, 75 БМП-2, по 50 БТР-70 и БТР-80, 90 артсистем, в том числе 18 РСЗО «Град»). Имеется 25-й дивизион береговой обороны с двумя ПУ противокорабельного ракетного комплекса «Рубеж» (с ПКР П-15).
В Крыму дислоцированы береговые части ВМС. В Феодосии находится 1-й батальон морской пехоты (на вооружении 40 БТР-80, по 8 минометов, противотанковых ракетных комплексов и переносных ракетных зенитных комплексов «Игла»), в Перевальном – 36-я механизированная бригада береговой обороны (39 танков Т-64БВ, 75 БМП-2, по 50 БТР-70 и БТР-80, 90 артсистем, в том числе 18 РСЗО «Град»). Имеется 25-й дивизион береговой обороны с двумя ПУ противокорабельного ракетного комплекса «Рубеж» (с ПКР П-15).
Никаких реальных возможностей воздействия на территорию РФ ВС Украины не имеют, если только не нанесут удар первыми, причем летчики Су-24 согласятся выступить в роли камикадзе, а техническое состояние самолетов и уровень подготовки летчиков позволят выполнить задачу хотя бы в таком варианте. Вероятность подобного варианта представляется нулевой. Тем более что все авиационные боеприпасы произведены в советский период, срок хранения большей их части уже истек. Причем все эти боеприпасы – либо обычные неуправляемые свободнопадающие бомбы, либо ракеты с дальностью стрельбы всего несколько км.
Несколько проще воздействовать на российские войска в Крыму, но и эта простота очень условна. Очевидно, что части ВС Украины на полуострове уже нейтрализованы. При этом здесь дислоцированы российский зенитно-ракетный полк, который дополнен ПВО крейсера «Москва» и истребителями с территории Краснодарского края. Достичь внезапности украинская сторона не сможет, поскольку в полной готовности находятся как части ВС РФ, так и их сторонники на Юге и Востоке Украины (не только в самом Крыму). Никаких шансов на успех в такой ситуации даже элитные части украинских ВС не имеют, они также становятся камикадзе. Расчет на провоцирование войны с целью получения внешней помощи даст лишь обратный эффект: силы НАТО ни при каких обстоятельствах не примут участия в войне, а если украинская сторона начинает воевать первой, она, в значительной степени, лишится и политической поддержки Запада.
Всеобщая мобилизация может стать для ВС Украины «контрольным выстрелом». Есть определенные сомнения, что украинское государство способно действительно ее провести. Оставим даже в стороне низкую подготовку потенциальных резервистов, а также то, что значительная их часть находится на заработках за пределами страны, либо постарается всеми способами избежать призыва. Допустим, что удастся собрать на призывных пунктах несколько сот тысяч резервистов. После этого их надо будет развести по воинским частям (само по себе весьма сложная задача), а затем обеспечить всеми видами довольствия и должностью. Причем все эти люди одномоментно превращаются из производителей в потребителей. В результате не только военный бюджет, но экономика страны в целом получают очень тяжелый удар. Чем дольше продлится мобилизация, тем тяжелее будет удар по экономике. А если при этом война не начнется (скорее всего так и будет), даже те резервисты, которые придут в армию по собственному желанию с целью защиты родины, начнут быстро морально разлагаться, это неизбежное свойство человеческой психологии.
Саакашвили, начиная свою августовскую авантюру, был искренне уверен, что его армия легко разгромит не только осетинских ополченцев, но и ВС РФ. Нынешнее украинское руководство гораздо адекватнее, оно прекрасно понимает, что реальные возможности ВС страны почти нулевые. Поэтому мобилизацию, скорее всего, тихо «замнут». И начнется нудный политико-экономический торг.
Автор Александр Храмчихин
джага-джага
Акула пера
3/9/2014, 9:35:16 PM
(Sorques @ 09.03.2014 - время: 17:13)
(джага-джага @ 09.03.2014 - время: 16:47)
Ну если я Вас правильно понял, то Вы сами убеждены, что Европе эти санкции не выгодны.
Давайте теперь посмотрим, что будет с Россией. Если Россия найдет кому продать свой углеводород, то мы ничего не потеряем. Пусть нефть будет стоить не 110(хотя я думаю, что при подобном раскладе нефть может стоить и 210) Ну пусть мы начнем продавать еев китай по90 долларов. Россия не пропадет это точно. Плюс избыток нефти непременно снизит цены и для российских потребителей. По какой цене будут заправляться автолюбители это вопрос десятый, а вот то что наши сельхоз предприятия получат более дешевый бензин это несомненно плюс для всех.
(джага-джага @ 09.03.2014 - время: 16:47)
Хорошо, тогда у меня к Вам еще вопрос. Если Европа перейдет с дешевого российского газа на более дорогой привозной, или алжирский итд, то не ударит ли это по ее и без того не самого лучшего экономического положения? Вы же не забыли, что в Европе сейчас кризис. Что не решены вопросы с Кипром, Грецией, Италией, Испанией. Так же не забывайте, что к этим странам еще добавится Украина. И самое главное, все это на фоне отказа от российского рынка сбыта!!!!
Где при всех этих условиях окажется Европа?
Он не более дорогой на рынке, а добывается при высоких ценах на него, то есть прибыли от норвежского меньше...если цены на газ упадут, то российский будет самый дешевый, но при значительном падении, мы потеряем огромные деньги и бюджет станет дефицитным...
Если коротко то наступит кризис как в РФ, так и в Европе...
Ну если я Вас правильно понял, то Вы сами убеждены, что Европе эти санкции не выгодны.
Давайте теперь посмотрим, что будет с Россией. Если Россия найдет кому продать свой углеводород, то мы ничего не потеряем. Пусть нефть будет стоить не 110(хотя я думаю, что при подобном раскладе нефть может стоить и 210) Ну пусть мы начнем продавать еев китай по90 долларов. Россия не пропадет это точно. Плюс избыток нефти непременно снизит цены и для российских потребителей. По какой цене будут заправляться автолюбители это вопрос десятый, а вот то что наши сельхоз предприятия получат более дешевый бензин это несомненно плюс для всех.
sxn3190197363
Специалист
3/9/2014, 9:36:20 PM
(БолотныйДоктор @ 09.03.2014 - время: 17:28)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:13)
Но вы откуда знаете? Вы лично паспорта проверяли?
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:13)
Но это не народ. Это зеленые человечки. Не факт, что они вообще люди. )))
У них у всех есть гражданство Украины.
Но вы откуда знаете? Вы лично паспорта проверяли?
sxn3190197363
Специалист
3/9/2014, 9:37:09 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 17:25)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:15)
Украинофобам ничего и не остается, кроме как смиренно ждать, когда им надерут задницы. ))
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:15)
Два года пролетят незаметно.
А, так война и потопление ЧФ на два года откладывается? Ну слава богу)
Мы подождем)
Украинофобам ничего и не остается, кроме как смиренно ждать, когда им надерут задницы. ))
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/9/2014, 9:38:38 PM
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:36)
Но вы откуда знаете? Вы лично паспорта проверяли? Лично не проверял. Но думаю, что власти Крыма их уже выдали.
"За 2013 год гражданство Украины получили 3,8 тысячи человек." Кто были эти люди?
Но вы откуда знаете? Вы лично паспорта проверяли? Лично не проверял. Но думаю, что власти Крыма их уже выдали.
"За 2013 год гражданство Украины получили 3,8 тысячи человек." Кто были эти люди?
Lilith+
Удален 3/9/2014, 9:43:14 PM
(БолотныйДоктор @ 09.03.2014 - время: 17:28)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:13)
С чего бы украинское гражданство зеленым человечкам?
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:13)
Но это не народ. Это зеленые человечки. Не факт, что они вообще люди. )))
У них у всех есть гражданство Украины.
С чего бы украинское гражданство зеленым человечкам?
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/9/2014, 9:45:30 PM
(Lilith+ @ 09.03.2014 - время: 17:43)
Потому что они граждане Украины.
С чего бы украинское гражданство зеленым человечкам?
Потому что они граждане Украины.
sxn3190197363
Специалист
3/9/2014, 9:49:44 PM
(джага-джага @ 09.03.2014 - время: 17:35)
(Sorques @ 09.03.2014 - время: 17:13)
(джага-джага @ 09.03.2014 - время: 16:47)
Вот строите, строите предположения, а самого простого не видите. Во-первых, никто не будет снижать объемы закупки у России. Зачем? Просто снимут эмбарго с Ирана, начнут еще и у него покупать, выведут на рынок сланцевые газ и нефть. Нефть и газ упадут. Россия потеряет сама собой, без каких-либо агрессивных действий со стороны Запада.
Во-вторых, и это еще важнее. Напомню про виллы в Майами-Бич и на Лазурном берегу. Это был и остается важный фактор. Режим Януковича пал, когда Европа арестовала счета его семьи. Режим ВВП падет (или как минимум пойдет на значительные уступки по украинскому вопросу), как только окажется перед угрозой конфискации своей собственности и ареста счетов в Европе и США.
(Sorques @ 09.03.2014 - время: 17:13)
(джага-джага @ 09.03.2014 - время: 16:47)
Хорошо, тогда у меня к Вам еще вопрос. Если Европа перейдет с дешевого российского газа на более дорогой привозной, или алжирский итд, то не ударит ли это по ее и без того не самого лучшего экономического положения? Вы же не забыли, что в Европе сейчас кризис. Что не решены вопросы с Кипром, Грецией, Италией, Испанией. Так же не забывайте, что к этим странам еще добавится Украина. И самое главное, все это на фоне отказа от российского рынка сбыта!!!!
Где при всех этих условиях окажется Европа?
Он не более дорогой на рынке, а добывается при высоких ценах на него, то есть прибыли от норвежского меньше...если цены на газ упадут, то российский будет самый дешевый, но при значительном падении, мы потеряем огромные деньги и бюджет станет дефицитным...
Если коротко то наступит кризис как в РФ, так и в Европе...
Ну если я Вас правильно понял, то Вы сами убеждены, что Европе эти санкции не выгодны.
Давайте теперь посмотрим, что будет с Россией. Если Россия найдет кому продать свой углеводород, то мы ничего не потеряем. Пусть нефть будет стоить не 110(хотя я думаю, что при подобном раскладе нефть может стоить и 210) Ну пусть мы начнем продавать еев китай по90 долларов. Россия не пропадет это точно. Плюс избыток нефти непременно снизит цены и для российских потребителей. По какой цене будут заправляться автолюбители это вопрос десятый, а вот то что наши сельхоз предприятия получат более дешевый бензин это несомненно плюс для всех.
Вот строите, строите предположения, а самого простого не видите. Во-первых, никто не будет снижать объемы закупки у России. Зачем? Просто снимут эмбарго с Ирана, начнут еще и у него покупать, выведут на рынок сланцевые газ и нефть. Нефть и газ упадут. Россия потеряет сама собой, без каких-либо агрессивных действий со стороны Запада.
Во-вторых, и это еще важнее. Напомню про виллы в Майами-Бич и на Лазурном берегу. Это был и остается важный фактор. Режим Януковича пал, когда Европа арестовала счета его семьи. Режим ВВП падет (или как минимум пойдет на значительные уступки по украинскому вопросу), как только окажется перед угрозой конфискации своей собственности и ареста счетов в Европе и США.
ЛеРТ
Акула пера
3/9/2014, 9:52:59 PM
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:37)
Да бросьте вы. Украинофобов тут нет.)
А вот майданутых в большинстве своем недолюбливают, это есть, не скрою)
Украинофобам ничего и не остается, кроме как смиренно ждать, когда им надерут задницы. ))
Да бросьте вы. Украинофобов тут нет.)
А вот майданутых в большинстве своем недолюбливают, это есть, не скрою)
Одинокий Самурай
Удален 3/9/2014, 9:53:09 PM
Ну насчет мата я пергнул согласен.Это рекция за оскорбление моей страны.Я не националист и моя сотня не была националистами на майдане.Более того мы даже вели дибаты с правым сектором где защищали русский язык и россиян.И даже сейчас в состоянии по сути войны мои хлопцы не дали порвать и зжечь российский флаг,потому что нельзя изгаляться над символами других стран.Кстати правый сектор даже вел переговоры с дипломатами Израиля,он не ужаснее вашего Жирика.Вам ваши СМИ преподносят всех майдановцев как бендеровцев,увы их очень и очень мало.Большинство же людей стихийно востало против безпредела Януковича,который довел свой народ до нищеты,а сам жировал не по средствам.В России я думаю ситуация не лучше.Я имею ввиду не Москву и Петербург,а глубинку где люди живут еще как при Иване Грозном в пьянстве и нищете.А ваш Путин в тоже время выкидывает баснословные деньги в Сочи чтобы удивить когото в величии России.Я вам стараюсь обьяснить простые вещи.К примеру уже сейчас в Укринской армии уже готовы воевать до миллиона человек причем не за деньги также как и стояли и шли под пули на майдане и вы знаете сами что вооружить ее при поддержке Европы и Американцев не проблема.Я вот пишу в этой ветке словно в рое пчел и думаю сколько же у вас ненависти к Украине,к той Украине которая не зделала вам зла.Можете иронизировать далее также как ненавидит ваш злобный карлик мой народ,но я здесь буду отстаивать интересы моей страны как отстаивал под пулями на майдане.
VIP
Nika-hl
moderator
3/9/2014, 9:55:36 PM
Люботытно)))
все чаще раздаются голоса, которые выглядят диссонансом в той кампании травли России, что развязана руководством стран ЕС и США. Экс-посол США в России Джек Мэтлок раскритиковал администрацию нынешнего американского президента Барака Обамы и действия его самого, указав, что не Вашингтону с его историей вторжений и агрессий в чужие страны чему-то учить Москву. В том же духе выступил и экс-кандидат в президенты США Рон Пол, соперник Обамы в 2012 году. Посоветовавший оставить Украину в покое.
А теперь к ним присоединился и бывший президент Чехии Вацлав Клаус. Отвечая на вопросы российских журналистов, он заявил, что, по его мнению, ответственность за происходящее на Украине лежит на Евросоюзе и США.
- Те, кто провоцировал нынешнюю ситуацию, должны её разрешать. Боюсь, что к этому приложила руку Западная Европа и США, поддерживая все эти демонстрации, которые были на Украине, - заявил он и подчеркнул, что все происходящее в этой стране напоминает ему события 20-летней давности, а именно кровавый раздел Югославии: «Люди на Украине не заслужили того, как играют с их страной. Напоминает мне это Югославию 20 лет назад. Там был извне спровоцирован трагический кровавый конфликт. И я боюсь, что именно нечто подобное начинается сейчас на Украине».
К более ответственному поведению Запада по отношению к Украине призывает и Марин Ле Пен из Франции.
Однако их призывы и мнения остаются незамеченными. Обама, звоня Путину уже еженощно из Вашингтона, ничем так не обеспокоен сейчас, как территориальной целостностью Украины, отказывая населению и народам, ее населяющим, в праве на самоопределение. А США и Канада уже заявили, что не признают результаты референдума в Крыму.
Удивительно, какая короткая память у государств Запада. ну и т.д..(с)тут
все чаще раздаются голоса, которые выглядят диссонансом в той кампании травли России, что развязана руководством стран ЕС и США. Экс-посол США в России Джек Мэтлок раскритиковал администрацию нынешнего американского президента Барака Обамы и действия его самого, указав, что не Вашингтону с его историей вторжений и агрессий в чужие страны чему-то учить Москву. В том же духе выступил и экс-кандидат в президенты США Рон Пол, соперник Обамы в 2012 году. Посоветовавший оставить Украину в покое.
А теперь к ним присоединился и бывший президент Чехии Вацлав Клаус. Отвечая на вопросы российских журналистов, он заявил, что, по его мнению, ответственность за происходящее на Украине лежит на Евросоюзе и США.
- Те, кто провоцировал нынешнюю ситуацию, должны её разрешать. Боюсь, что к этому приложила руку Западная Европа и США, поддерживая все эти демонстрации, которые были на Украине, - заявил он и подчеркнул, что все происходящее в этой стране напоминает ему события 20-летней давности, а именно кровавый раздел Югославии: «Люди на Украине не заслужили того, как играют с их страной. Напоминает мне это Югославию 20 лет назад. Там был извне спровоцирован трагический кровавый конфликт. И я боюсь, что именно нечто подобное начинается сейчас на Украине».
К более ответственному поведению Запада по отношению к Украине призывает и Марин Ле Пен из Франции.
Однако их призывы и мнения остаются незамеченными. Обама, звоня Путину уже еженощно из Вашингтона, ничем так не обеспокоен сейчас, как территориальной целостностью Украины, отказывая населению и народам, ее населяющим, в праве на самоопределение. А США и Канада уже заявили, что не признают результаты референдума в Крыму.
Удивительно, какая короткая память у государств Запада. ну и т.д..(с)тут
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
srg2003
supermoderator
3/9/2014, 9:56:41 PM
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:49)
с чего вдруг с Ирана снимут санкции, многолетнюю вражду Ирана с США забудут? И пустят на ближний восток нового сильного игрока? Или выкинут ради украинских нациков те миллиарды долларов, что вбухали в арабские весны?
В Майами-бич возможно, но кто даст тронуть виллы на Лазурном берегу? Арест вилл и счетов в США резко отвернет проамериканскую часть российского истеблишмента в сторону Европы, а для США это как серпом по одному месту.
Вот строите, строите предположения, а самого простого не видите. Во-первых, никто не будет снижать объемы закупки у России. Зачем? Просто снимут эмбарго с Ирана, начнут еще и у него покупать, выведут на рынок сланцевые газ и нефть. Нефть и газ упадут. Россия потеряет сама собой, без каких-либо агрессивных действий со стороны Запада.
Во-вторых, и это еще важнее. Напомню про виллы в Майами-Бич и на Лазурном берегу. Это был и остается важный фактор. Режим Януковича пал, когда Европа арестовала счета его семьи. Режим ВВП падет (или как минимум пойдет на значительные уступки по украинскому вопросу), как только окажется перед угрозой конфискации своей собственности и ареста счетов в Европе и США.
с чего вдруг с Ирана снимут санкции, многолетнюю вражду Ирана с США забудут? И пустят на ближний восток нового сильного игрока? Или выкинут ради украинских нациков те миллиарды долларов, что вбухали в арабские весны?
В Майами-бич возможно, но кто даст тронуть виллы на Лазурном берегу? Арест вилл и счетов в США резко отвернет проамериканскую часть российского истеблишмента в сторону Европы, а для США это как серпом по одному месту.
dedO"K
Акула пера
3/9/2014, 9:59:02 PM
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 18:52)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:37)
Украинофобам ничего и не остается, кроме как смиренно ждать, когда им надерут задницы. )) Да бросьте вы. Украинофобов тут нет.)
А вот майданутых в большинстве своем недолюбливают, это есть, не скрою) А мне, вообще, интересно, с чего это Украина вдруг резко ограничилась майданом, кучкующимся вокруг тех, кто позахватывал должности в Киеве? А остальные- не Украина?
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:37)
Украинофобам ничего и не остается, кроме как смиренно ждать, когда им надерут задницы. )) Да бросьте вы. Украинофобов тут нет.)
А вот майданутых в большинстве своем недолюбливают, это есть, не скрою) А мне, вообще, интересно, с чего это Украина вдруг резко ограничилась майданом, кучкующимся вокруг тех, кто позахватывал должности в Киеве? А остальные- не Украина?
БолотныйДоктор
Грандмастер
3/9/2014, 10:02:52 PM
(Одинокий Самурай @ 09.03.2014 - время: 17:53)
...как отстаивал под пулями на майдане. Ты отстаивал интересы США и кучки олигархов, которые сейчас пришли к власти... нам ваша Украина не нужна, никто с вами воевать не собирается.
...как отстаивал под пулями на майдане. Ты отстаивал интересы США и кучки олигархов, которые сейчас пришли к власти... нам ваша Украина не нужна, никто с вами воевать не собирается.
Номер
Удален 3/9/2014, 10:05:36 PM
(srg2003 @ 09.03.2014 - время: 17:56)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:49)
Обойдутся и без поблажек Ирану.Я долго думал почему имеющая на Россию за Сирию очень больной зуб Саудовская Аравия не повторяет шутку с ценами на нефть, которой разрушили СССР.Вроде и мощности резервные позволяют.Теперь понимаю -, что момент не настал.Ну и США нужны пока высокие цены, так как добыча сланцевого газа рентабельна при цене выше 100 баксов за барель нефти...Но и эту игру стоит ждать в уже обозримом будущем....
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:49)
Вот строите, строите предположения, а самого простого не видите. Во-первых, никто не будет снижать объемы закупки у России. Зачем? Просто снимут эмбарго с Ирана, начнут еще и у него покупать, выведут на рынок сланцевые газ и нефть. Нефть и газ упадут. Россия потеряет сама собой, без каких-либо агрессивных действий со стороны Запада.
Во-вторых, и это еще важнее. Напомню про виллы в Майами-Бич и на Лазурном берегу. Это был и остается важный фактор. Режим Януковича пал, когда Европа арестовала счета его семьи. Режим ВВП падет (или как минимум пойдет на значительные уступки по украинскому вопросу), как только окажется перед угрозой конфискации своей собственности и ареста счетов в Европе и США.
с чего вдруг с Ирана снимут санкции, многолетнюю вражду Ирана с США забудут?
Обойдутся и без поблажек Ирану.Я долго думал почему имеющая на Россию за Сирию очень больной зуб Саудовская Аравия не повторяет шутку с ценами на нефть, которой разрушили СССР.Вроде и мощности резервные позволяют.Теперь понимаю -, что момент не настал.Ну и США нужны пока высокие цены, так как добыча сланцевого газа рентабельна при цене выше 100 баксов за барель нефти...Но и эту игру стоит ждать в уже обозримом будущем....
Злозайцев
Удален 3/9/2014, 10:05:37 PM
(Одинокий Самурай @ 09.03.2014 - время: 17:53)
...как отстаивал под пулями на майдане.
Это не ваша игра. Успокойтесь.
srg2003
supermoderator
3/9/2014, 10:08:56 PM
(Одинокий Самурай @ 09.03.2014 - время: 17:53)
из всей этой филиппики, только на один вопрос ответьте - благосостояние украинского народа после переворота в Киеве выросло?
Ну насчет мата я пергнул согласен.Это рекция за оскорбление моей страны.Я не националист и моя сотня не была националистами на майдане.Более того мы даже вели дибаты с правым сектором где защищали русский язык и россиян.И даже сейчас в состоянии по сути войны мои хлопцы не дали порвать и зжечь российский флаг,потому что нельзя изгаляться над символами других стран.Кстати правый сектор даже вел переговоры с дипломатами Израиля,он не ужаснее вашего Жирика.Вам ваши СМИ преподносят всех майдановцев как бендеровцев,увы их очень и очень мало.Большинство же людей стихийно востало против безпредела Януковича,который довел свой народ до нищеты,а сам жировал не по средствам.В России я думаю ситуация не лучше.Я имею ввиду не Москву и Петербург,а глубинку где люди живут еще как при Иване Грозном в пьянстве и нищете.А ваш Путин в тоже время выкидывает баснословные деньги в Сочи чтобы удивить когото в величии России.Я вам стараюсь обьяснить простые вещи.К примеру уже сейчас в Укринской армии уже готовы воевать до миллиона человек причем не за деньги также как и стояли и шли под пули на майдане и вы знаете сами что вооружить ее при поддержке Европы и Американцев не проблема.Я вот пишу в этой ветке словно в рое пчел и думаю сколько же у вас ненависти к Украине,к той Украине которая не зделала вам зла.Можете иронизировать далее также как ненавидит ваш злобный карлик мой народ,но я здесь буду отстаивать интересы моей страны как отстаивал под пулями на майдане.
из всей этой филиппики, только на один вопрос ответьте - благосостояние украинского народа после переворота в Киеве выросло?
ЛеРТ
Акула пера
3/9/2014, 10:10:18 PM
(dedO'K @ 09.03.2014 - время: 17:59)
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 18:52)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:37)
Думаю, корни этого надо искать в померанчевой революции. Тогда впервые "глас народа" ассоциировали с майданом. Сейчас все пошло по накатанной схеме, успешно опробованной в 2004-м году.
(ЛеРТ @ 09.03.2014 - время: 18:52)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:37)
Украинофобам ничего и не остается, кроме как смиренно ждать, когда им надерут задницы. ))
Да бросьте вы. Украинофобов тут нет.)
А вот майданутых в большинстве своем недолюбливают, это есть, не скрою)
А мне, вообще, интересно, с чего это Украина вдруг резко ограничилась майданом, кучкующимся вокруг тех, кто позахватывал должности в Киеве? А остальные- не Украина?
Думаю, корни этого надо искать в померанчевой революции. Тогда впервые "глас народа" ассоциировали с майданом. Сейчас все пошло по накатанной схеме, успешно опробованной в 2004-м году.
Inquisitor6789
Профессионал
3/9/2014, 10:13:12 PM
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 17:01)
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 16:20)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 15:58)
Перечитайте свое сообщение, обратите внимание на выделенные части и пораскиньте мозгами. Может быть придете к такому же выводу...
(Inquisitor6789 @ 09.03.2014 - время: 16:20)
(sxn3190197363 @ 09.03.2014 - время: 15:58)
Inquisitor6789, был крупный теракт в Оклахома-Сити в 1995 г., больше 100 погибших. Он был совершено ультра-правыми, и именно он долгое время напрвлял американских правоохранителей по ложному следу - пока в мире объективно росла угроза от исламского терроризма, они шли в другом направлении.
Ага, следуя Вашей логике и в смерти Кеннеди так же виноваты арабские террористы, просто все шли по ложному следу.
Но как вам удалось сделать такой абсурдный вывод?
Перечитайте свое сообщение, обратите внимание на выделенные части и пораскиньте мозгами. Может быть придете к такому же выводу...