Санкции Запада против РФ

Да
35
Нет
102
Всего голосов: 137
Sorques
Sorques
Удален
6/25/2014, 9:51:09 PM
(free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44)
все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать.
А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев...
srg2003
srg2003
supermoderator
6/25/2014, 10:34:06 PM
(Sorques @ 25.06.2014 - время: 17:51)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44)
все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать.
А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев...
Гарантируйте любой крупной компании определенный уровень сбыта и она сама прибежит не только с продукцией и технологиями, но и с заводами и сервис-центрами од мышкой. При этом найдя 10 способов обойти любые санкции.
Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты
Sorques
Sorques
Удален
6/25/2014, 10:58:57 PM
(srg2003 @ 25.06.2014 - время: 18:34)
Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты

Мы уже с вами это месяц назад обсуждали...это не так...после вступления в войну США, торговая деятельность прекратилась...
srg2003
srg2003
supermoderator
6/26/2014, 1:29:43 AM
(Sorques @ 25.06.2014 - время: 18:58)
(srg2003 @ 25.06.2014 - время: 18:34)
Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты
Мы уже с вами это месяц назад обсуждали...это не так...после вступления в войну США, торговая деятельность прекратилась...

Заводы как работали до войны так и работали во время войны, Стандарт ойл как продавала нефть , так и продолжала продавать, банки Рокфеллеров и Морганов как вели финансовые операции, так и продолжали вести, хотя казалось бы "санкции"
free sex
free sex
Акула пера
6/26/2014, 1:57:27 AM
(Sorques @ 25.06.2014 - время: 17:51)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44)
все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать.
А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев...

Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.

Не надо писсемистировать до такой уж степени. В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить. Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом. Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
6/26/2014, 2:35:08 AM
Мне что то с этими санкциями аж интересно стало! Дождаться бы,да и посмотреть,кто тут самый верный прогноз дал. Ну и опять Россиян поддержу морально.Если что бульбы пришлем!
mjo
mjo
Удален
6/26/2014, 3:15:09 AM
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.

Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.

Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить.

Не подскажете где можно наше купить? У меня как раз с этим проблема. Заказчик (военный) хочет, чтобы я одну хреновину сделал исключительно на отечественных комплектующих, а где их взять не говорит. Список импортных могу прислать? Если найдете наши того же качества и цены - заплачу. 00058.gif

Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом.

И как это сделать? Есть идеи?

Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.

Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу.
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
6/26/2014, 3:43:17 AM
(mjo @ 25.06.2014 - время: 23:15)
Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу.

Автопром тоже хорошо! Вот закроют границу с этими с этими Фольсвагенами,а у вас Лада Калина есть! Катайся на здоровье себе.
je suis sorti
je suis sorti
Удален
6/26/2014, 3:59:59 AM
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить... Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу... Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли.
Все гораздо хуже, чем Вам кажется, что кто-то пытается представить 00062.gif

1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет.

2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию.

2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому новые технологии не получится ни украсть, ни создать. Технологически емкую продукцию некому продать, западные и китайские аналоги будут дешевле и основные рынки поделены.

P. S. Не нужно назвать сборку иностранных автомобилей из импортных комплектующих "производством". 00045.gif
free sex
free sex
Акула пера
6/26/2014, 4:03:07 AM
(mjo @ 25.06.2014 - время: 23:15)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.
Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить.
Не подскажете где можно наше купить? У меня как раз с этим проблема. Заказчик (военный) хочет, чтобы я одну хреновину сделал исключительно на отечественных комплектующих, а где их взять не говорит. Список импортных могу прислать? Если найдете наши того же качества и цены - заплачу. 00058.gif
Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом.
И как это сделать? Есть идеи?
Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.
Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу.

Китай воровал и ворует. При этом, сейчас они засылают своих студентов учиться заграницей, для будущей своей выгоды.

Я нигде не говорил, что у нас прилавки завалены высококачественными отечественными комплектующими. Я говорил о том, что мы можем это делать и у нас для этого все есть, кроме финансирования.

Вообще эту тему раздули и ушли в сторону от того о чем я говорил, поэтому уже начинается недопонимание сути сказанного.
А говорил я о том, что технологии и оборудование - это дело наживное (можно покупать а можно и собственное развивать и производить). А вот ресурсы, если их нет в стране и недрах ее территорий, ниоткуда не возьмутся - вы всегда будете вынуждены их покупать, если только не завоюете другое государство с этими ресурсами. Поэтому Европа была и остается зависима в большей степени от России, чем Россия от Европы.


Вопрос о том как добиться в собственной стране собственных высоких технологий - это отдельная тема.
И не надо меня убеждать в том, что технологии надо покупать в других странах, а не развивать у себя.)
dedO"K
dedO"K
Акула пера
6/26/2014, 4:03:39 AM
(mjo @ 26.06.2014 - время: 00:15)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.

Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее.
free sex
free sex
Акула пера
6/26/2014, 4:13:44 AM
(Welldy @ 25.06.2014 - время: 23:59)
1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет.

Ошибаетесь! Едут в Россию. Я лично знаю ученых, которым предложили хорошую работу в России и они уехали из США. Еще в Китай сваливают.

Да, я не спорю с тем, что положение с образованием и наукой в России после распада СССР плачевное, но это не значит, что надо плюнуть на собственную науку и образование и все покупать на западе, спонсируя запад своими же учеными.


2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию.

Не все конечно, но продает.


2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому внедрить новые технологии не получится, технологически емкую продукцию некому продать и она не окупится, западные и китайские аналоги выйдут дешевле и основные рынки поделены без участия РФ.


Я понимаю, что кое-кому на западе очень выгодно чтобы Россия не имела собственного производства и собственных технологий. Но вы ушли от темы в сторону риторики о том как России добиться развития собственных технологий, а это уже отдельная тема.

Разговор изначально шел о том кто от кого больше зависим, а не о том что и как надо делать России.
free sex
free sex
Акула пера
6/26/2014, 4:16:35 AM
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 00:03)
(mjo @ 26.06.2014 - время: 00:15)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.
Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее.

Да причем тут это?)) Лейбл - штука изменчивая. Вы еще скажите, что и в Космос китайцы сами полетели, исключительно самостоятельно разработав собственные космические технологии.))
дамисс
дамисс
Акула пера
6/26/2014, 4:24:59 AM
(mjo @ 25.06.2014 - время: 23:15)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.
Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое.

Ваша наивность умиляет.

до 30% их промышленного потенциала получено в результате «обратного инжиниринга».

Новой "фишкой" воровства технологий стала скупка контрольных пакетов компаний.
Как пример: Geely приобрела Volvo, то есть фактически речь шла о передаче технологий внутри одного холдинга. "Главной целью" Geely были именно технологии Volvo, которые изначально планировали перенести в Китай при первой возможности.

Почитайте доклад Роберта Аткинсона из Фонда информационных технологий и инноваций о воровстве технологий

je suis sorti
je suis sorti
Удален
6/26/2014, 4:43:51 AM
(free sex @ 26.06.2014 - время: 00:13)
Разговор изначально шел о том кто от кого больше зависим...

Кто от кого больше зависит, метрополия или колония? 00062.gif

Почти на тему:
image
актиний
актиний
Удален
6/26/2014, 4:47:44 AM
(Welldy @ 25.06.2014 - время: 23:59)
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить... Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу... Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли.
Все гораздо хуже, чем Вам кажется, что кто-то пытается представить 00062.gif

1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет.

2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию.

2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому новые технологии не получится ни украсть, ни создать. Технологически емкую продукцию некому продать, западные и китайские аналоги будут дешевле и основные рынки поделены.

P. S. Не нужно назвать сборку иностранных автомобилей из импортных комплектующих "производством". 00045.gif
По поводу P.S. долго ржал. Да будет вам известно, милок, что готовый автомобиль состоит из около 2000 компонентов, часть из которых сами по себе являются сложными сборками. И ни один производитель авто типа Фольксвагена никогда не делал сам ни половину, ни 10% даже изделий, используемых при сборке. Так что по вашей логике НИКТО в мире не может называться производителем авто.))) Уморил, ей-ей. Головной завод VW в Вольфсбурге, на зданиях которого вроде как укреплено это лого, является ВСЕГО ЛИШЬ консолидационным центром, где происходит сборка компонентов, стекающихся со всего мира. Причем ТЕХНОЛОГИИ, по которым происходит производство всех основных компонентов, VW не делает, а только контролирует. На совести собственно инженеров VW только разве что движок и контуры будущих кузовов. Все остальное, от составов сплавов и до цвета проводов в жгутах, делают совершенно другие предприятия. И так сейчас в мире происходит со всем мало-мальски сложным продуктом.
Sorques
Sorques
Удален
6/26/2014, 4:56:04 AM
(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57)
Неужели вы так наивны?
Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров.

Насчет процветания Китая, это вы о чем? Про ВВП на душу населения? Так он на уровне латиноамериканских стран и ниже...в том то все и дело, что Китай не может выйти на внешние рынки ни с чем, только с экспортом западных лицензий...

Не надо писсемистировать до такой уж степени. В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить.

Ключевое в этих добрых пожеланиях Надо просто чтобы...
Вам в США, наверное виднее, как у нас тут с экономикой... 00003.gif

Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом.

А что им у нас делать, если работы для инженеров и ученых нет? Платить им какие конторы будут?

Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.

Это какие нужно просто поддерживать?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
6/26/2014, 4:58:09 AM
(free sex @ 26.06.2014 - время: 01:16)
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 00:03)
Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее.
Да причем тут это?)) Лейбл - штука изменчивая. Вы еще скажите, что и в Космос китайцы сами полетели, исключительно самостоятельно разработав собственные космические технологии.))

По собственным законам физики, химии и т.д. Они просто сломали забор "авторских прав", свободно пользуясь достижениями человечества, вот и всё. Зачем изобретать велосипед, если его можно просто производить?
Sorques
Sorques
Удален
6/26/2014, 5:04:12 AM
(free sex @ 26.06.2014 - время: 00:13)
Едут в Россию. Я лично знаю ученых, которым предложили хорошую работу в России и они уехали из США. Еще в Китай сваливают.

В Китае возможно, но в Курчатовском институте зарплаты на уровне продавцов...нужны те, от кого через пару месяцев будет отдача, а ученые работающие на долгосрочную перспективу, получают копейки причем даже с научными степенями и многочисленными работами...
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
6/26/2014, 5:30:34 AM
(Sorques @ 26.06.2014 - время: 01:04)
В Китае возможно, но в Курчатовском институте зарплаты на уровне продавцов...нужны те, от кого через пару месяцев будет отдача, а ученые работающие на долгосрочную перспективу, получают копейки причем даже с научными степенями и многочисленными работами...

Что то очень уж пессимистично! Неужели в России все так плохо?