Санкции том №2

(avp @ 20.04.2014 - время: 19:26)
Потому что и вы, и Кудрин, и Улюкаев говорите о портфельных краткосрочных инвестициях.
Накопленных портфельных инвестиций в РФ, всего на 370 млрд долл, если бы отток средств шел только из них, то рынки прогнулись бы значительно сильнее...как раз игры на фондовых рынках могут активизироваться...

(Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26)
Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия...
Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает?

(Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26)
Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС).
Наверное, да. Но это меньшее из двух зол.

(sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 20:32)
Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает?
В Китае, который здесь обожают приводить в пример, их вообще нет от государства...

(Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26)
(актиний @ 20.04.2014 - время: 19:20)
Мне мало интересно, что вы там проходили и в каком году. Я вам просто объясняю, что требовать неких конкретных доказательств, даже не предолгая ее формы, это троллинг...
Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Вы забыли написать ИМХО...
Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное. Это потому что вы не знаете что спросить, ибо в этих вопросах плаваете и не представляете, что такое экономика даже на начальном уровне...
Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала. Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики и будут чувствительными, создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику. Не только иностранных - они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения, - считает Алексей Кудрин.https://itar-tass.com/ekonomika/1043092

Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия... Форму вы должны бы предложить, поскольку вы сторона утверждающая. Пока то, что вы предлагаете, не проходит. Нужна четкая и однозначная связь. Вы ее дать не можете. Разговор идет такой: вы мне: "Вот Кудрин сказал, что отток капитала. это из-за ожидания санкций"; я вам " С фига ли?"; вы мне " да мне тупо так хочется". А мне не хочется. И? Ну, это ведь не разговор.
Насчет того, что я забыл - я ничего не забыл, а написал ровно столько, сколько хотел. А вы вот после ИМХО, которое должен был бы написать я, забыли добавить свое ИМХО.)))
Что касается цитаты из Кудрина - там ВСЕ только в БУДУЩЕМ времени. Не пойдет, ибо мы говорим о ситуации "сейчас". Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...))))

Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает.

Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то?

(Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:34)
(sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 20:32)
Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает? В Китае, который здесь обожают приводить в пример, их вообще нет от государства...
Это верно лишь для сельского населения Китая.

(актиний @ 20.04.2014 - время: 20:52)
Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...))))



Так рассуждают многие и при таких рассуждениях деньги в страну не идут и даже уходят...

Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает.
Если есть гипотетическая возможность санкций, то это и есть риск, это азбучное правило для любых инвестиций.

Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то?
Если вы сами не представляете, что это должно быть, то как я вам это дам...
Вы просто далеки от вещей, о которых пытаетесь рассуждать, поэтому никак не можете сформулировать вопрос...

Заехал тут в соседний гипер и понял, что на текущий
момент санкции коснулись латышских и литовских производителей,
финских товаров навалом, а так же присутствуют украинские
типа расфасовок специй и ужасных шин Росава :)))

(Sorques @ 20.04.2014 - время: 21:06)
(актиний @ 20.04.2014 - время: 20:52)
Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...))))

Так рассуждают многие и при таких рассуждениях деньги в страну не идут и даже уходят...
Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает. Если есть гипотетическая возможность санкций, то это и есть риск, это азбучное правило для любых инвестиций.
Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то? Если вы сами не представляете, что это должно быть, то как я вам это дам...
Вы просто далеки от вещей, о которых пытаетесь рассуждать, поэтому никак не можете сформулировать вопрос...
По поводу первой вашей фразы ничего не могу сказать, ибо она в принципе не по теме. Следовательно, вышеприведенная цитата не принимается. Причины ухода денег могут быть разные...

Далее, азбучное правило для любых инвестиций - это ОБСЧЕТ рисков. Я так и не увидел от вас, как вы собираетесь считать риск (важно ведь не наличие, а именно степень) исходя из ожиданий санкций.

Из этого второго вытекает последнее - именно вы далеки сейчас от предмета.

Я вас немного прерву господа,но про этот отток денег Я уже слышу лет 20ть! И вроде как бы все борются с данным явлением.Правда без особого успеха.Так что нового тут мало.Что вчера,что сегодня.

(актиний @ 20.04.2014 - время: 21:18)
По поводу первой вашей фразы ничего не могу сказать, ибо она в принципе не по теме. Следовательно, вышеприведенная цитата не принимается. Причины ухода денег могут быть разные...

Далее, азбучное правило для любых инвестиций - это ОБСЧЕТ рисков. Я так и не увидел от вас, как вы собираетесь считать риск (важно ведь не наличие, а именно степень) исходя из ожиданий санкций.

Из этого второго вытекает последнее - именно вы далеки сейчас от предмета.
Простите, но мне не очень интересно с вами обсуждать данную тему.
Могу даже согласиться с вами во всём...

(sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 21:24)
Я вас немного прерву господа,но про этот отток денег Я уже слышу лет 20ть! И вроде как бы все борются с данным явлением.Правда без особого успеха.Так что нового тут мало.Что вчера,что сегодня.
Вы путаете отток инвестиций, с выводом средств за рубеж..то есть вы зарабатываете здесь, а складируете их на Бермудских островах...

(Sorques @ 20.04.2014 - время: 21:25)
(актиний @ 20.04.2014 - время: 21:18)
По поводу первой вашей фразы ничего не могу сказать, ибо она в принципе не по теме. Следовательно, вышеприведенная цитата не принимается. Причины ухода денег могут быть разные...

Далее, азбучное правило для любых инвестиций - это ОБСЧЕТ рисков. Я так и не увидел от вас, как вы собираетесь считать риск (важно ведь не наличие, а именно степень) исходя из ожиданий санкций.

Из этого второго вытекает последнее - именно вы далеки сейчас от предмета. Простите, но мне не очень интересно с вами обсуждать данную тему.
Могу даже согласиться с вами во всём...
Ок. Итак, снижение макроэкономических показателей РФ не связано с ожиданием введения санкций. ЧТД.

Да, Кудрин не пророк, однако далеко не последний аналитик финансового мира.
перекладывать доказательство Своего утверждения на оппонента - есть способ ведения агрессивной дискуссии для подавления активности оппонента по типу "санкции благо для санкцируемой экономики" вот пусть оппонент и помается с доказательством достоверности данного изречения, а в добавок можно прихлопнуть утверждением, что " проявленная волатиййность экономики за определённый период не есть истинный показатель экономических тенденций текущей экономической ситуации на рынке ценных бумаг, с разделением рынка бумаг на рынок портфельных инвестиций в долгосрочной перспективе и рынок ценных бумаг в краткосрочной перспективе спекулятивных вливаний".

(sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 21:29)
Да, Кудрин не пророк, однако далеко не последний аналитик финансового мира.
перекладывать доказательство Своего утверждения на оппонента - есть способ ведения агрессивной дискуссии для подавления активности оппонента по типу "санкции благо для санкцируемой экономики" вот пусть оппонент и помается с доказательством достоверности данного изречения, а в добавок можно прихлопнуть утверждением, что " проявленная волатиййность экономики за определённый период не есть истинный показатель экономических тенденций текущей экономической ситуации на рынке ценных бумаг, с разделением рынка бумаг на рынок портфельных инвестиций в долгосрочной перспективе и рынок ценных бумаг в краткосрочной перспективе спекулятивных вливаний".
Я так понимаю, это вы мне.))) Несколько не по адресу. Ибо я-то как раз и не утверждал, что макроэкономические показатели у нас упали уз-за угрозы введения санкций. Почитайте повнимательнее.)))

Да я вообще то по поводу методы ведения дисскусий... ;-)
Кудрин, не Кудрин, но в эпоху перемен деньги всегда убегали в сторону нейтральных территорий. (как пример - история развития швейцарских банков, сделавших свои капиталы на нейтралитете своей страны, которая всегда имела самую маленькую армию в Европе, но которую никто, никогда не завоевывал, так как там лежит общак!

Как только в Украине стабилизируется политическая обстановка, бизнес туда, помаленьку вернётся.
В России же бизнес развивается не смотря на введённые санкции, только теперь с некоторой опаской из-за того, что США пытаются политическими методами задавить европейский бизнес с Россией, стараясь не потерять СВОЕГО бизнеса в России, а так же устранить Россию как конкурента в общемировом масштабе.

Использование Украинской ситуации как территории управляемого хаоса характерна именно для американского ведения политического бизнеса.
Россия же старается СТАБИЛИЗИРОВАТЬ обстановку. Приходиться русскими деньгами тушить пожар раздутый янками и неонацистами.

(sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 21:54)
Да я вообще то по поводу методы ведения дисскусий... ;-)
Кудрин, не Кудрин, но в эпоху перемен деньги всегда убегали в сторону нейтральных территорий. (как пример - история развития швейцарских банков, сделавших свои капиталы на нейтралитете своей страны, которая всегда имела самую маленькую армию в Европе, но которую никто, никогда не завоевывал, так как там лежит общак!

Как только в Украине стабилизируется политическая обстановка, бизнес туда, помаленьку вернётся.
В России же бизнес развивается не смотря на введённые санкции, только теперь с некоторой опаской из-за того, что США пытаются политическими методами задавить европейский бизнес с Россией, стараясь не потерять СВОЕГО бизнеса в России, а так же устранить Россию как конкурента в общемировом масштабе.

Использование Украинской ситуации как территории управляемого хаоса характерна именно для американского ведения политического бизнеса.
Россия же старается СТАБИЛИЗИРОВАТЬ обстановку. Приходиться русскими деньгами тушить пожар раздутый янками и неонацистами.
Вообще реально речь была не об этом...

А по поводу метода: вы согласны с тем, что сделавший положительное утверждение обязан его доказывать? Согласны или нет?

Я согласен с тем, что надо отвечать за свои слова, если потребуется - делом! Но утверждать, что должен защищаться только оппонент положительной стороны... это всё равно, что утверждать, что только дьявол должен иметь адвоката
За свои слова должны отвечать ВСЕ!

(Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13)
(srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49)
Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах. А мы о спекулятивных деньгах? Нет.

avp Тогда почему вы упоминаете спекулятивную составляющею, если это длинные позиции вложений?

актиний
А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать.
Я такую форму дискуссий в сети, прошел в начале 2000-х...я вам приводил слова Кудрина и министра экономики...этого более чем достаточно...

БолотныйДоктор
Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например Поляки больше всего не любят немцев, как и французы...
Почему нет? Мы об оттоке капитала, о притоке капитала, там немалую дол составляют и спекулятивные деньги.

sxn3064158923 Если присутствует опасность развертывания санкций, а то это и есть риски для инвестирования, то есть доказательство...можно спорить о количестве вывода денег связанных именно с этим или о сегментах экономики, но любой человек знакомый психологией инвестора, сочтет этот довод убедительным...