Санкции том №2
актиний
Удален 4/20/2014, 10:42:23 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:39)
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:36)
Нет, я вам показываю изъян вашей логики. Только и всего. Логика железобетонная, об этом же и говорят все экономисты...а именно что плохие ожидания негативно влияют на инвестиции...это же пишут и все остальные в теме.
Вы же уперлись и пишете "Какие ваши доказательства?"(с) При очевидных вещах, такие вопросы обычно называют троллингом. Я не знаю, что такое "плохие ожидания". Выражайтесь яснее.) Неспособность доказать очевидное говорит о том, что это очевидное вовсе не очевидно). Так что мимо, увы и ах. Да, забыл. Вам же все разжевать нужно. Вот пример: Земля очевидно имеет форму шара. Это очень легко доказать (ну, к примеру, мачта парусника всегда видна на горизонте раньше корпуса). От вас я пока еще не увидел ни единого доказательства подобного рода.
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:36)
Нет, я вам показываю изъян вашей логики. Только и всего. Логика железобетонная, об этом же и говорят все экономисты...а именно что плохие ожидания негативно влияют на инвестиции...это же пишут и все остальные в теме.
Вы же уперлись и пишете "Какие ваши доказательства?"(с) При очевидных вещах, такие вопросы обычно называют троллингом. Я не знаю, что такое "плохие ожидания". Выражайтесь яснее.) Неспособность доказать очевидное говорит о том, что это очевидное вовсе не очевидно). Так что мимо, увы и ах. Да, забыл. Вам же все разжевать нужно. Вот пример: Земля очевидно имеет форму шара. Это очень легко доказать (ну, к примеру, мачта парусника всегда видна на горизонте раньше корпуса). От вас я пока еще не увидел ни единого доказательства подобного рода.
Sorques
Удален 4/20/2014, 10:43:08 PM
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:38)
В какой форме вы его видите?
Заявление президентов компаний или порванные бумаги, с надписью план инвестиций?
Понимаем. Но вы тут не удосужились привести ни единого примера, что отказ от прямого инвестирования был вызван ожиданием санкций. Ни единого...
В какой форме вы его видите?
Заявление президентов компаний или порванные бумаги, с надписью план инвестиций?
Sorques
Удален 4/20/2014, 10:45:33 PM
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:42)
Слова волатильность, значит вы не слышали...понял...извините, что затеял с вами беседу...
Я не знаю, что такое "плохие ожидания". Выражайтесь яснее.
Слова волатильность, значит вы не слышали...понял...извините, что затеял с вами беседу...
актиний
Удален 4/20/2014, 10:47:27 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:43)
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:38)
А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать.
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:38)
Понимаем. Но вы тут не удосужились привести ни единого примера, что отказ от прямого инвестирования был вызван ожиданием санкций. Ни единого...
В какой форме вы его видите?
Заявление президентов компаний или порванные бумаги, с надписью план инвестиций?
А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать.
БолотныйДоктор
Грандмастер
4/20/2014, 10:47:32 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:29)
Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например :) А некоторые не любят активно, типа США. Поэтому к полякам РФ относится как бы более-менее спокойно, ну не любите и не любите, а к США - вынуждена защищаться. Потому как "активно" - чуть расслабишься и тебе вдуют :)
Все страны и государства не любят друг друга, это нормально, ибо конкуренты...просто всем кажется, что их не любят сильнее других, личные мироощущения...
Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например :) А некоторые не любят активно, типа США. Поэтому к полякам РФ относится как бы более-менее спокойно, ну не любите и не любите, а к США - вынуждена защищаться. Потому как "активно" - чуть расслабишься и тебе вдуют :)
srg2003
supermoderator
4/20/2014, 10:49:42 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:51)
(актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43)
Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах.
(актиний @ 20.04.2014 - время: 17:43)
Деньги идут туда, где выгодней им работать. При чем тут текущие санкции (запреты на въезд, замораживание сотрудничества с НАСА и прочая фигня) или ожидания того, чего, может, и не будет?
Именно так, но деньги не любят волатильности...никто не будет вкладывать средства, если возможные политические события повлияют на экономические процессы...с этим глупо спорить, ибо аксиома...
Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах.
актиний
Удален 4/20/2014, 10:59:19 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:45)
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:42)
Вот вам определение:
"Волатильность (Изменчивость, англ Volatility) — это статистический показатель, характеризующий тенденцию изменчивости цены. Волатильность является важнейшим финансовым показателем в управлении финансовыми рисками, где представляет собой меру риска использования финансового инструмента за заданный промежуток времени. Волатильность выражается в абсолютном или в относительном от начальной стоимости значении.
Для финансовых инструментов, доход которых описывается случайным блужданием, волатильность пропорциональна квадратному корню из величины временного интервала."
Давайте расскажите (ну или покажите, что лучше), как вы будете рассчитывать ее, исходя из ожиданий на введение санкций.))) Мне чисто по приколу интересно, вы-то сами понимаете, что это?)))
(актиний @ 20.04.2014 - время: 18:42)
Я не знаю, что такое "плохие ожидания". Выражайтесь яснее.
Слова волатильность, значит вы не слышали...понял...извините, что затеял с вами беседу...
Вот вам определение:
"Волатильность (Изменчивость, англ Volatility) — это статистический показатель, характеризующий тенденцию изменчивости цены. Волатильность является важнейшим финансовым показателем в управлении финансовыми рисками, где представляет собой меру риска использования финансового инструмента за заданный промежуток времени. Волатильность выражается в абсолютном или в относительном от начальной стоимости значении.
Для финансовых инструментов, доход которых описывается случайным блужданием, волатильность пропорциональна квадратному корню из величины временного интервала."
Давайте расскажите (ну или покажите, что лучше), как вы будете рассчитывать ее, исходя из ожиданий на введение санкций.))) Мне чисто по приколу интересно, вы-то сами понимаете, что это?)))
avp
Акула пера
4/20/2014, 11:00:14 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 18:36)
(avp @ 20.04.2014 - время: 18:33)
Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю.
(avp @ 20.04.2014 - время: 18:33)
Деньги, которые легко приходя и легко уходят - не инвестиции. Обыкновенный спекулятивный капитал. Инвестиции - это когда деньги вкладывают на года, на десятилетия, в расчете получить прибыль.
Вы тоже пишите с телефона и поэтому не читаете постов? Речь не о портфельных инвестициях, а о прямых. Разницу понимаете?
Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю.
Рукодельник
Удален 4/20/2014, 11:02:10 PM
(avp @ 20.04.2014 - время: 19:00)
Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали !
Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю.
Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали !
avp
Акула пера
4/20/2014, 11:05:24 PM
(Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:02)
(avp @ 20.04.2014 - время: 19:00)
Вы знаете много случаев, когда в России отнимали более-менее крупный иностранный бизнес?
(avp @ 20.04.2014 - время: 19:00)
Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю.
Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали !
Вы знаете много случаев, когда в России отнимали более-менее крупный иностранный бизнес?
актиний
Удален 4/20/2014, 11:06:03 PM
(Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:02)
(avp @ 20.04.2014 - время: 19:00)
Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю. Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали ! Не будьте ребенком. Отобрать бизнес в наше время можно где угодно, и у кого угодно. Был бы повод... На госуровне это называется "санкция". Объявляешь кого надо пособником какого-либо режима, морозишь активы и все...
(avp @ 20.04.2014 - время: 19:00)
Именно о прямых долгосрочных вложениях в российскую экономику я и говорю. Как можно вкладывать в российскую экономику, если нет веры ? Захотят отберут бизнес и не спросят как звали ! Не будьте ребенком. Отобрать бизнес в наше время можно где угодно, и у кого угодно. Был бы повод... На госуровне это называется "санкция". Объявляешь кого надо пособником какого-либо режима, морозишь активы и все...
sapporo1959
Грандмастер
4/20/2014, 11:10:03 PM
Экономистов смотрю много у нас в стране.Иной раз читаешь и голова кругом идет.И тот ученый,и этот еще ученее,а кому верить? Противоположные прогнозы по сути.
Sorques
Удален 4/20/2014, 11:13:43 PM
(srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49)
А мы о спекулятивных деньгах? Нет.
avp Тогда почему вы упоминаете спекулятивную составляющею, если это длинные позиции вложений?
актиний
А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать.
Я такую форму дискуссий в сети, прошел в начале 2000-х...я вам приводил слова Кудрина и министра экономики...этого более чем достаточно...
БолотныйДоктор
Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например
Поляки больше всего не любят немцев, как и французы...
Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах.
А мы о спекулятивных деньгах? Нет.
avp Тогда почему вы упоминаете спекулятивную составляющею, если это длинные позиции вложений?
актиний
А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать.
Я такую форму дискуссий в сети, прошел в начале 2000-х...я вам приводил слова Кудрина и министра экономики...этого более чем достаточно...
БолотныйДоктор
Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например
Поляки больше всего не любят немцев, как и французы...
Рукодельник
Удален 4/20/2014, 11:18:11 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13)
потому что немцы богаче ?
Поляки больше всего не любят немцев, как и французы...
потому что немцы богаче ?
DJIN
Специалист
4/20/2014, 11:19:27 PM
(Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:18)
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13)
Потому что немцы-это немцы.
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13)
Поляки больше всего не любят немцев, как и французы...
потому что немцы богаче ?
Потому что немцы-это немцы.
актиний
Удален 4/20/2014, 11:20:03 PM
Я такую форму дискуссий в сети, прошел в начале 2000-х...я вам приводил слова Кудрина и министра экономики...этого более чем достаточно...
QUOTE]
Мне мало интересно, что вы там проходили и в каком году. Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное.))) Человек не может доказать теорему Пифагора... Если вы хоть чуть знакомы с логикой, то должны бы знать, что обязанность доказывания лежит на утверждающем. Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала.
QUOTE]
Мне мало интересно, что вы там проходили и в каком году. Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное.))) Человек не может доказать теорему Пифагора... Если вы хоть чуть знакомы с логикой, то должны бы знать, что обязанность доказывания лежит на утверждающем. Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала.
avp
Акула пера
4/20/2014, 11:26:22 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13)
(srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49)
Потому что и вы, и Кудрин, и Улюкаев говорите о портфельных краткосрочных инвестициях.
(srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49)
Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах.
А мы о спекулятивных деньгах? Нет.
avp Тогда почему вы упоминаете спекулятивную составляющею, если это длинные позиции вложений?
Потому что и вы, и Кудрин, и Улюкаев говорите о портфельных краткосрочных инвестициях.
Рукодельник
Удален 4/20/2014, 11:26:27 PM
(DJIN @ 20.04.2014 - время: 19:19)
А немцы завидуют баварцам
Потому что немцы-это немцы.
А немцы завидуют баварцам
avp
Акула пера
4/20/2014, 11:40:08 PM
(Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:26)
(DJIN @ 20.04.2014 - время: 19:19)
Приехал немец на один тропический остров, видит там под пальмой туземец лежит. Он ему: "Ты чего лежишь, тут такие возможности для заработка!"
- А зачем?
- Заработаешь много денег, будешь потом в старости отдыхать
- А я и сейчас отдыхаю
(DJIN @ 20.04.2014 - время: 19:19)
Потому что немцы-это немцы.
А немцы завидуют баварцам
Приехал немец на один тропический остров, видит там под пальмой туземец лежит. Он ему: "Ты чего лежишь, тут такие возможности для заработка!"
- А зачем?
- Заработаешь много денег, будешь потом в старости отдыхать
- А я и сейчас отдыхаю
Sorques
Удален 4/21/2014, 12:26:08 AM
(актиний @ 20.04.2014 - время: 19:20)
Я вам просто объясняю, что требовать неких конкретных доказательств, даже не предолгая ее формы, это троллинг...
Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо.
Вы забыли написать ИМХО...
Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное.
Это потому что вы не знаете что спросить, ибо в этих вопросах плаваете и не представляете, что такое экономика даже на начальном уровне...
Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала.
Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики и будут чувствительными, создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику. Не только иностранных - они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения, - считает Алексей Кудрин.https://itar-tass.com/ekonomika/1043092
Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия...
Мне мало интересно, что вы там проходили и в каком году.
Я вам просто объясняю, что требовать неких конкретных доказательств, даже не предолгая ее формы, это троллинг...
Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо.
Вы забыли написать ИМХО...
Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное.
Это потому что вы не знаете что спросить, ибо в этих вопросах плаваете и не представляете, что такое экономика даже на начальном уровне...
Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала.
Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики и будут чувствительными, создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику. Не только иностранных - они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения, - считает Алексей Кудрин.https://itar-tass.com/ekonomika/1043092
Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия...