Самоопределение Крыма законно

(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 00:33)
А я Вас об этом спрашивала?
Поясняю свою позицию. Путин не захватывал власть вооружённым путём.

(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 02:26)
Я понимаю, что Вам трудно. Вы так мало знаете о мире, что даже не знаете, что пенис до затылка не достает.
Смотря у кого не достает?)) Это вы не знаете - ни меня, ни моего пениса.

Какие путчи, уважаемый? Вы о чем? В германии Гитлер пришел к Власти мирным путем. Пивной путч окончился неудачей. Учите историю.
Нафига вы меня истории Германии потчуете? Там - да, в России - нет.

(БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 00:23)
(sxn3126451976 @ 16.03.2014 - время: 00:11)
Отправная точка в Ваших же словах "самостоятельным государством".Вопросы референдума подчёркивают, что Крым самостоятельным государством становиться не желает.Территориальные изменения между государствами регулируются другими нормами и по соглашению всех сторон.Если речь не об аннексии части одного государства другим. Просто исключили промежуточный этап. У Крыма не так много денег, чтобы два референдума проводить.
Кроме того Крым уже провозгласил независимость. Его независимость признана РФ. Он уже независим.
Вы серьёзно считаете, что США - борец за демократию??? И озабочены только соблюдение права??? Не смешите.... Я не знаю как корректно прокомментировать Ваш пост....Есть отработанные правовые технологии.....Поэтому , когда по типичной для нас старинке

Просто исключили промежуточный этап
не надо удивляться, что вместо борща получили воду с сырыми овощами...


Кроме того Крым уже провозгласил независимость.
Обосновать можете или эта инфа на дотациях из госдепа?В Декларации есть только намерение.

Его независимость признана РФ. Он уже независим.
Ну вот как на это реагировать не нарываясь на гнев модераторов?Ну докажите...Или признавайтесь в дезинформации)))Опять из госдепа?)))

Вы серьёзно считаете, что США - борец за демократию??? И озабочены только соблюдение права??? Не смешите....
Задали вопрос.Ответили на него и посмеялись?Так это Вы сам себе смешной....))))
"Не было бы счастья, да несчастье помогло".США и К создали прецедент, который мы использовали в интересах народов Ю.Осетии, Абхазии и чуток в своих.По нему и надо было идти, а не изобретать казуистические углы из которых нет выхода без серьёзных репутационных потерь России и вплоть до угрозы полной потери результата к которому стремилась очень значительная часть населения Крыма.

(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 00:33)
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:20)
Был. Кто был?
Если хотите диалога не выражайтесь загадками и не говорите мне, что я должна делать.

В первом посте был лицемерный подлог. Больше там ничего не было.
При всем уважении к Сновычу, за это бьют канделябрами.
Что еще я должна в первом посте увидеть?
(БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 00:32)
(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 00:18)
А Вы присмотритесь. Может все-таки вспомните? Нет. Я голосовал за Путина. А я Вас об этом спрашивала?
Смотрите внимательнее, в первом посте была ссылка https://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/78EC7...4257C98004FF496
Есть право народа на самоопределение, есть прецедент, который говорит, что право на самоопределение реализуется референдумом, так что Вам наверно стоит извинится перед автором темы.

(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 00:25)
(sxn3126451976 @ 16.03.2014 - время: 00:22)
.Слишком это важный вопрос, чтобы вот так ,простите, "запарывать" безусловное право Крыма на самоопределение.Не просто так речь идёт именно о попытке аннексии... Аннексия это насильственный захват территории без учета мнения граждан.

Вопросы референдума подчёркивают, что Крым самостоятельным государством становиться не желаетВопросы референдума подчеркивают что Крым УЖЕ считает себя независимым.
Ну у Вас читал обычно более серьёзную аргументацию....С учётом решения Европейского суда, отметившего захват российскими военнослужащими государственных учреждений Крыма - к такому и рискуем подойти.

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. Способы могут быть разные.Не только военные.

Вопросы референдума подчеркивают что Крым УЖЕ считает себя независимым
Я так понимаю, что не удосужились их даже посмотреть?))))Не солидно для Вас.Неожиданно несолидно.

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:30)
(sxn3126451976 @ 16.03.2014 - время: 00:22)
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:07)
Неверно, был рассмотрен вопрос о праве народа на самоопределение, по-Вашему самоопределение имеет только один вариант- независимость? Как этап для дальнейшиих самостоятельных действий - безусловно.У независимого государства возникает право о котором Вы говорите (вступление, присоединение, образование союзов, федераций, конфедераций).В случае с субъектом механизм иной.Я так понимаю, что впопыхах просто не продумали существенные правовые нюансы....И уже после формирования вопросов референдума опомнились и приняли Декларацию о независимости Радой."Хотели как лучше - получилось как всегда".Слишком это важный вопрос, чтобы вот так ,простите, "запарывать" безусловное право Крыма на самоопределение.Не просто так речь идёт именно о попытке аннексии...Таких "шляп" не допускали с Ю.Осетией и Абхазией...Не могу понять зачем надо было изобретать новый "велосипед", когда есть старый, проверенный и имеющий безусловное правовое обоснование... Неверно, право на самоопределение не ограничивается только правом на объявление независимости.
Вы как читали?)))Потверждаю, что право на самоопределение не ограничивается только правом на объявление независимости...И вопросы референдума тоже являются формой самоопределения....Путём переговоров субъекта государства с государством о расширении полномочий,либо переговорами субъекта государства на переход в другое с государствами из которого субъект желает выйти и в которое войти.Иной формы не подпадающей под признаки аннексии для РФ не заметно))))

(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 00:35)
Если я возьму приговор суда по Чикатиле - и изменю там одно имя (ну на Ваше хотя бы) - вас устроит объяснение про скрытый тест?
Если я, как и Чикатило (украинская фамилия, кстати?), убью столько же, сколько он, то - да. Поскольку деяния наши будут одинаковы и отличаться мы будем только фамилией, то да.
Косово отличается от Крыма только тем, что в Крыму не было жертв.
Сколько вам нужно убить человек, чтобы народ получил право провести референдум?
В Харькове убили двоих. Мало? Скажите, сколько вы хотите увидеть трупов? 100? 1000? 10 000?

Ну что же вам все неймется, ну не был Севастополь и Крым Украиной, вернее де юро -Украина, де факто-Россия
06.01.2010 год ступа и метла для тягнибока



2008 год



июль 2013 год



2007 год




успокойтесь уже

Крым и Севастополь - это Россия! Однозначно.
Украинцы напрасно быкуют... я бы на месте Яйценюка так разыграл этот доставшийся нахаляву козырь! А они тупо всё сливают ради быкования. Хозяева заокеанские не разрешают, видимо.
Или просто ума хватает только на то, чтоб золото стырить?
Майдан, ауууу???? Ты гдеееее??????

(БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 01:21)
А они тупо всё сливают ради быкования. Хозяева заокеанские не разрешают, видимо.
Или просто ума хватает только на то, чтоб золото стырить?
Майдан, ауууу???? Ты гдеееее??????
Золото уже стырили. Это они сделали самым первым делом после захвата власти.
https://iskra-news.info/news/segodnja_nochj...2014-03-07-9122

(БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 01:21)
Украинцы напрасно быкуют... я бы на месте Яйценюка так разыграл этот доставшийся нахаляву козырь! А они тупо всё сливают ради быкования. Хозяева заокеанские не разрешают, видимо.
Или просто ума хватает только на то, чтоб золото стырить?
Майдан, ауууу???? Ты гдеееее??????
Вот никак не получится ответить "В Караганде!")))
А майдан запросто может быть не в курсе или считать эту новость "вбросом клятiх москалiв". Они же как зомбированные, если кукловодам это нужно.

Международные наблюдатели сошлись во мнении, что референдум в Крыму соответствует всем нормам международного права. Об этом они заявили сегодня на пресс-конференции в Симферополе.
тыц

(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 00:35)
Подлог был очевиден с самого начал и и рассчитан на слабых духом и сердцем. Когда даётся ссылка на оригинал и объясняется, что автор темы сделал - это не подлог, а приём в споре, журналистике, престидижитации и пр.

Мне вспоминается фильм "Время убивать", в котором защитник выступал перед жюри присяжных. Судили негра, убившего двух белых, изнасиловавших и изуродовавших его 9-летнюю дочь. Дело проходило на Юге, присяжные, все белые, были настроены против подсудимого.

В заключительной речи адвокат попросил всех закрыть глаза и описал ужасы, которые проделали над малышкой подонки. И когда у всех из под глаз текли слёзы, он вдруг сказал: А теперь представьте, что эта девочка - белая! Присяжные ошеломлены, неожиданно для себя понимают, насколько они по разному относятся к людям разной расы... и оправдывают отца девочки.

Именно на парадоксе и аналогии построена эта тема. Если кто-то не смог это понять, что ж, бывает. И между родными людьми возникает недопонимание, а тут чужой человек, лица которого никогда не видел, голоса не слышал, теплоты тела не ощущал - одни пиксели на мониторе. Остаётся только принять случившееся как данность, сообразить, что это ничто по сравнению с поносом и рвотой одновременно, да перейти к другим занятиям.

Спокойной ночи и удачного дня!

(БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 00:32)
Я не понимаю почему пуззирайт не вышвырнули из страны. Плясать в храме - это надругательство над моими религиозными убеждениями.
Российский ответ на шумиху в прессе о бунтующих письках

https://www.youtube.com/watch?v=TIjNzF7lg-8

Похоже, что все попытки переговоров с крымскими татарами провалились....

"Подтверждаем свое признание Украины как суверенного и независимого государства в существующих границах, решительно осуждаем акт агрессии со стороны РФ и план по аннексии Крыма"
(обращение Меджлиса крымскотатарского народа к укранскому народу и Верховной Раде Украины)
Так что фактор необходимости соблюдения автономных прав крымских татар работает не в пользу позиции России...

"Любая власть в Крыму должна формироваться и осуществлять свою деятельность лишь при условии свободно выраженной воли и согласия крымскотатарского народа"
Игнорирование этого может тоже привести к серьёзным последствиям.

(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 00:02)
(regul @ 15.03.2014 - время: 23:56)
Теперь следите за руками! Хоп! В России у власти находятся нацисты, евреям России угрожает опасность! Однако мировую общественность волнует рост фашизма именно на Украине.
Сегодня в Стокгольме и Копенгагене прошли манифестации против роста фашизма на Украине.
Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Совсем понемножку: ведь в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка.

(regul @ 16.03.2014 - время: 02:37)
в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка. В Украине, что на майдане, что после, убивают своих и чужих: в Киеве, в Донецке, в Харькове. Но никого не садят, это верно. Потому что виновных выпускают.
В России на сегодняшнем шествии в поддержку майдана из 20.000 собравшихся, поверим организаторам, задержано несколько человек: за фашистские флаги и явное нарушение порядка. По опыту прошлых лет отделаются символическим наказанием.

Не удивлюсь, если сегодня будут ложные звонки о заложенных взрывных устройствах в избирательных участках.

(regul @ 16.03.2014 - время: 02:37)
Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Совсем понемножку: ведь в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка.
Доказательства оплаты митингующих на Майдане море. А где доказательства проплаченных митингов в Стокгольме и Копенгагене?

Вообще, я уже в одном из постов говорил, и повторю еще раз: коль скоро в Крыму есть у части населения желание присоединиться к России, референдум там провести следует. Но только по инициативе самой Украины, с нормально сформулированными вопросами, и без присутствия "зеленых человечков" на каждом углу. То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой.
Теперь же, боюсь, все мосты сожжены, и никто кроме возможно горстки стран-изгоев не признает отделение Крыма, и тем более его аннексию Россией.

Вот еще некоторая порция интересных цифр:

https://www.washingtonpost.com/opinions/rus...ry.html?hpid=z3

Это пишет Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества в Москве.

Перевод (не мой): в 2013 году при Януковиче на долю восточной Донецкой области приходилось 12,4% ВВП страны. В то же время доля сразу пяти западных областей (Закарпатской, Ивано-Франковской, Волынской, Тернопольской и Львовской) составляла лишь 12,1%. Однако Донецк при этом получил 31% от дотаций, распределяемых правительством между регионами. Кроме того, в прошлом году донецким предприятиям возместили 129% от уплаченного ими НДС.

Экономист также указывает на то, что в 2013 году дотации Донецкой, Луганской и Харьковской областей составляли 14% от ВВП Украины, а бюджет Крыма на 63% зависел от субсидий центрального правительства.

Как отмечает Иноземцев, все "друзья" России требуют на свое содержание немалых средств. Белоруссия ежегодно получает 7 млрд долларов в виде субсидий на энергоносители и 2 млрд долларов в виде кредитов и грантов. Крошечные государства-сателлиты Абхазия и Южная Осетия получили 1,8 млрд долларов прямых инвестиций и 800 млн долларов "частных" инвестиций от российских госкомпаний. "Добавьте к этому восточные провинции Украины и союзные среднеазиатские государства - и Россия может быть вынуждена ежегодно выплачивать по 12 млрд долларов субсидий", - обращает внимание автор статьи.

Как бы дерзко это ни звучало, но европейская Украина без Крыма с экономической точки зрения будет лучше Украины в текущих границах, разрывающейся между Европой и Россией, уверен Иноземцев: "Претендуя на Восточную Украину, Россия сражается за финансово несостоятельные экономики, напоминающие ее собственную. Даже если часть Украины проголосует за вхождение в Россию, проиграют от этого ее жители и россияне, а не украинский народ".


Добавлю от себя, Путину на эти экономические соображения наплевать, недаром он исключил всех своих советников из процесса принятия решений по Крыму. Ему на самом деле наплевать и на Крым. Чего он добивался всей этой пляской ведьм вокруг Крыма, это укрепить свою единоличную власть и задавить любой протест внутри своей страны. А Украина, по недомыслию, а возможно и по умыслу со стороны некоторых сил, ему подыграла.