Самоопределение Крыма законно

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:58)
(ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:53)
Насколько велика между ними разница и как быстро одно переходит в другое при неблагоприятных условиях?
К тому-же в отношении ПС вопрос очень спорный.
В 40 годах нацистами были далеко не только немцы, но и русские, итальянцы, американцы, украинцы.
Они были практически в любом народе и говорили на разных языках.
Тут вопрос скорее не нации, а цели. Допустим.

ПС, с этой точки - однозначно нацистская организация.Феноменальная способность делать абсудные выводы их здравых (ну хотя бы внешне) посылок.

Сформулируй цели ПС сколько-нибудь содержательно.
Кстати, они отложили организационный съезд, если не в курсе. Так что цели пока только гадательно. Но это ладно...
Лилит, общаться с тобой, это примерно то-же самое, что и разговаривать с телевизором.
А после вчерашнего, так и просто противно. Какое-то омерзительное ощущение остается.
Тем более при твоем отношении к собственной стране и собственному народу.

Просто ночью я прочитал не только то, что было написано по той ссылке Вконтакте о текущих событиях, а опустился в этот блог глубже. Двух страниц вполне хватило, чтобы больше не заснуть.
Как в помойную яму провалился, честное слово.
Особенно жалко стало тех мальчишек и девченок, которые готовы хоть сейчас "в Валгаллу, где их ждет Фюрер".
Какой-же мразью нужно быть, чтобы так промыть подросткам мозги и внушить такое, как они там дальше пишут.....а потом использовать их как мясо в своих целях, подставляя под пули.

Если ЭТО не нацизм, то я Папа Римский и Моника Левински в одном флаконе.
И ты все это защищаешь и оправдываешь.

Извини, с тобой общаться больше нет желания - мерзко.

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58)
расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам
Вы и этого не знаете?Уж простите, в стране пока образование преимущественно бесплатное....Можно и эти дыры подтянуть и с правами автономий и народов)))

Все доводы защитников нынешних вождей-националистов Украины разбиваются, на мой взгляд, о такие кадры:



Дети с радостью прыгают и кричат: Кто не скачет - тот маскаль!" Вся школа, вся Украина.

Идите в жопу, фарисеи!
---------------------------
Взято отсюда.

(Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 23:17)
Дети с радостью прыгают и кричат: Кто не скачет - тот маскаль!" Вся школа, вся Украина.
Пока смотрел, задался любопытным вопросом - что они сделают, если я демонстративно не буду прыгать.

(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 21:01)
Вы еще скажите, что подобный термин есть только в Конституции Украины.. "существование меньшинств вопрос факта, а не права"
Не скажу. Но это не значит, что подобная максима верна. Люди придумали, а они постоянно ошибаются. Например, в Латвии к национальным меньшинствам относятся её граждане, которые... бла-бла-бла. А где неграждане?! Нет меньшинств, есть разные нации в одной стране.
Почему инвалидов теперь не принято так называть, а только людьми с ограниченными возможностями? Ответ очевиден. Вот и народ не может быть меньшинством, потому что его права пытаются защищать (или умалять): а это в принципе неверно. У всех с рождения равные права. Если историей дано было Украине иметь два языка общения, так и сделай их оба государственными... можно долго продолжать.

(Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 20:39)
Но даже если бы решения крымского парламента о независимости не было, ипсо факто участия в референдуме народ Крыма заявляет о своей независимости. Я бы рекомендовал сомневающимся в юридичекиправовой основе декларации о независимости, вспомнить 1991 год и Союзный договор, после которого АРК была принята в состав Украины именно независимой республикой, на основании декларации о независимости АРК и Конституции АРК
Смотрим:
Декларацию о Государственном суверенитете Крыма. 1991г.
Конституцию Республики Крым.

Напомню так же что независимость а Крыма забрал президент Украины Кучма, отобрав в 1995 году у него Коституцию. Решение было принято в одностороннем порядке, без учета мнения АРК.
Смотрим сюда.

(ANATASNELLI @ 15.03.2014 - время: 21:02)
(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:55)
Китай воздержался потому, что мериканцы грамотно проект составили.
Так, что если бы тоже "наложили" - был бы неприятный для Китая прецедент.
Об этом еще вчера говорили. А Россия может предупреждать кого хочет. Лиль, твои высказывания меня иногда ставят в тупик. Если тебе настолько противно все, что связано с Россией и действующей властью, почему не эмигрируешь к тем же умным американцам?:)
Если бы, да кабы...Важен уже свершившийся факт, а наши обывательские рассуждения не играют никакой роли.:) Ох, дорогая ANATASNELLI! Вчера мне один согражданин тоже предлагал "чемодан-вокзал".Поверить в то, что хочется и создаёт иллюзию значимости собственной страны и себя любимого легко...Гораздо сложней удержаться в рамках приличий.И в пылу имперских пророссийских амбиций или не менее горячих освободительных от имперских проукраинских удерживать холодный рассудок...Уважаемая Lilith+ , на мой взгляд, пытается хладнокровно разбираться в ситуации.И не претендует на исключительную объективность и ИСТИНУ.Этого уже, кстати, оказалось достаточно, чтобы получить много и разных упрёков.Ну не заключается патриотизм и любовь к Родине в безусловной поддержке российского режима.Особенно, когда ощущаешь, что честь родины, а значит и моя и Ваша, может пострадать от далеко неоднозначных действий руководства страны.
У меня с Lilith+, когда-то был очень большой и острый спор по поводу одного пользователя нашего форума не самой русской национальности...Даже начинал подумывать, что спорю с очень умной русской националисткой.Но и тогда уровень дискуссии показывал очень думающего и рассудительного человека...
Так что, прошу учитывать насколько тяжело тем, кто искренне переживает и за Россию и за Украину, но не является сторонниками циничной пропаганды той или другой стороны.И уж, пожалуйста, очень прошу, не задаваться такими вопросами : а почему несогласные не эмигрируют.Ибо, если проанализируете, сколько за последние сто лет эмигрировало и сколько погибло, не успев эмигрировать или решив остаться с Родиной до конца, то, пожалуй такого вопроса не будете задавать НИКОГДА.Самое страшное начнётся, если политика для несогласных снова будет "чемодан-вокзал".И так уже вымираем.Так что давайте жить, любить и беречь тех, кто остался.И согласных и несогласных.Нас ВСЕХ для Родины осталось мало...Критично мало.Написано с искренним уважением к Вам, но не только Вам...
ЗЫ.У меня жена в интернете всегда обсуждала воспитание детей, рецепты борщей....Но почитав обсуждения, где ребята Украины, при любой попытке рассказать не российский вариант сразу клеймятся хохлами, фашистами нацистами - пришла в ужас и стала политически активной....Слава Богу, благодаря, Владу и Вам у нас до крайностей не доходит.Но проявления позорные для высокого статуса РОССИЯНИНА тоже не редкость, увы.Это может выбивать из колеи любого думающего человека.Даже такого относительно хладнокровного и сдержанного, как уважаемая Lilith+.Я , кстати, тоже нередко краснею от стыда за нас, читая некоторые выпады...Но на эмоции имею гораздо меньше прав, чем наши дорогие женщины....А версий о позиции Китая, действительно много.И вполне возможно, что самое верное состоит из совокупности этих версий.

(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 21:10)
..разница в малом.. но она есть - нацизм - это главенство (а так-же репрессивные меры по отношению к другим рассам, народам..т.д.) определенной нации над всеми остальными..
тогда во главе киевских путчистов стоят именно нацисты, а не националисты

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 21:16)
(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58)
расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам Вы и этого не знаете?Уж простите, в стране пока образование преимущественно бесплатное....Можно и эти дыры подтянуть и с правами автономий и народов)))
Вы невнимательно прочитали мой вопрос к участнику форума, попробуйте перечитать еще раз и понять))

Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно?

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 19:07)
Не просто так Россию предупреждают о недопустимости АННЕКСИИ Крыма.Без согласия сторон - решение России о присоединении становятся аннексией.
Аннексия это насильственный захват территории без согласия проживающих там.

(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30)
Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно?
международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:25)
(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 21:16)
(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58)
расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам Вы и этого не знаете?Уж простите, в стране пока образование преимущественно бесплатное....Можно и эти дыры подтянуть и с правами автономий и народов))) Вы невнимательно прочитали мой вопрос к участнику форума, попробуйте перечитать еще раз и понять))
Документы по партии "Свобода" принятые в 2012 году я прочитал.Основания тревожиться безусловно были.Сейчас какие документы и о каких массовых фактах переданы РФ в международные институты, дабы добиться потверждения и осуждения, как это было сделано, например, в Европейском суде по правам человека потвердившем вмешательство российских военных в крымские события?
Дабы не пропагандой ограничиваться, а фактами и доказательствами на которые,например, Европа отреагирует ОДНОЗНАЧНО...Или там тоже фашисты с нацистами засели?
Я с трудом верю в случайности.Когда,например, харьковские события случаются в аккурат ко времени выступления Чуркина в ООН....

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:38)
(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30)
Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение
Автор создал тему, написал много ссылок, я читал-читал и слово Крым в контексте 16-го марта не нашел. Из чего делаю вывод, очередной фейк.

(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30)
Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно?
СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ

АКТ ООН

(Хельсинки, 1 августа 1975 года)


VIII. Равноправие и право народов распоряжаться

своей судьбой

Государства - участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств.

Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие.

Государства - участники подтверждают всеобщее значение уважения и эффективного осуществления равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой для развития дружественных отношений между ними, как и между всеми государствами; они напоминают также о важности исключения любой формы нарушения этого принципа.

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 22:40)
Документы по партии "Свобода" принятые в 2012 году я прочитал.Основания тревожиться безусловно были.Сейчас какие документы и о каких массовых фактах переданы РФ в международные институты, дабы добиться потверждения и осуждения, как это было сделано, например, в Европейском суде по правам человека потвердившем вмешательство российских военных в крымские события?
Дабы не пропагандой ограничиваться, а фактами и доказательствами на которые,например, Европа отреагирует ОДНОЗНАЧНО...Или там тоже фашисты с нацистами засели?
Я с трудом верю в случайности.Когда,например, харьковские события случаются в аккурат ко времени выступления Чуркина в ООН....
Да, ЕС реагирует на проявления нацистской идеологии, носящие антироссийский характер, действительно однозначно- ИГНОРИРУЕТ их.
Например, какие санкции ЕС применил после парадов эсесовцев в Латвии и Эстонии, после героизации нацистских преступников на Украине?

(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:46)
(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:38)
(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30)
Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение Автор создал тему, написал много ссылок, я читал-читал и слово Крым в контексте 16-го марта не нашел. Из чего делаю вывод, очередной фейк.
Попробуйте уяснить нормы международного права и понять, что такое право народов на самоопределение.

(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30)
Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь.
Тема о прецедентом праве: если суд принял решение, что независимость Косово законна, то это справедливо, в нашем случае, и по отношению к Крыму. Или штату Техас, если у него возникнет желание отделиться от США. По отношению вообще к любой территории любого государства, возжелавшей стать самостоятельным государством.
США выпустили джина из бутылки, разбомбив Сербию и признав сепаратизм косоваров.

(Crazy Ivan @ 15.03.2014 - время: 22:47)
(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:30)
Так чем обосновано утверждение, что "самоопределение Крыма законно"? Покажите хоть кто-нибудь. Снова_Я, о чем тема собственно? СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ

АКТ ООН

(Хельсинки, 1 августа 1975 года)


VIII. Равноправие и право народов распоряжаться

своей судьбой

Государства - участники будут уважать равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, действуя постоянно в соответствии с целями и принципами Устава ООН и соответствующими нормами международного права, включая те, которые относятся к территориальной целостности государств.

Исходя из принципа равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой, все народы всегда имеют право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус без вмешательства извне и осуществлять по своему усмотрению свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие.

Государства - участники подтверждают всеобщее значение уважения и эффективного осуществления равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой для развития дружественных отношений между ними, как и между всеми государствами; они напоминают также о важности исключения любой формы нарушения этого принципа.
А я разве против? Пускай самоопределяются, но в рамках действующего законодательства. Не, ну логично?

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:48)
(sxn3131137611 @ 15.03.2014 - время: 22:46)
(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:38)
международными прецедентами и толкованием права народа на самоопределение Автор создал тему, написал много ссылок, я читал-читал и слово Крым в контексте 16-го марта не нашел. Из чего делаю вывод, очередной фейк. Попробуйте уяснить нормы международного права и понять, что такое право народов на самоопределение.
А зачем ему это?
Поставленная ему задача - опровергать все и не важно как.
Он даже не задумывается над тем, что читает.

Ссылку не дам, можно не просить.....