Самоопределение Крыма законно

(Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 20:48)
(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:44)
Национализм и нацизм.. разные вещи, Вась)) Если Правый сектор, что сейчас у власти, отношение к народам делит по степени их вовлечённости в заботы титульной нации, если Конституция страны говорит о национальных меньшинствах (значит есть "большИнства"?), то это нацизм.
Сновыч, а если не секрет, ты откуда такие вещи про правый сектор знаешь?
Вот я например читаю пока еще не запрещенные в России его сайты - ну ничего такого и в помине нет. А то что говорят зантоки вроде тех, что здесь отметились...
Ты поменяй одно слово, как ты любишь - и будет манифест "Русского единства". Опубликованный, но запрещенный (могу путать название конкретной группировки).
Но уж никак не правый сектор.

(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:44)
(ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:29)
(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:19)
https://vk.com/club44066956

..даже в контакте они на русском языке пишут))) Пусь, один вопрос можно?
Ты считаешь, что идеология нацизма имеет право на существование? Нет! и у нас, на Украине, его тоже нет! Национализм и нацизм.. разные вещи, Вась))
Насколько велика между ними разница и как быстро одно переходит в другое при неблагоприятных условиях?
К тому-же в отношении ПС вопрос очень спорный.
В 40 годах нацистами были далеко не только немцы, но и русские, итальянцы, американцы, украинцы.
Они были практически в любом народе и говорили на разных языках.
Тут вопрос скорее не нации, а цели.
ПС, с этой точки - однозначно нацистская организация.

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 20:05)
(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 20:00)
<q>Но по каждому случаю надписей на наших заборах реакцию госдепа я счёл бы чрезмерной.А ВЫ?</q> <q>А надпись была не на заборе, а на двери синагоги. На днях избит раввин Киева и ранен ножом. Поэтому евреи не ждут реакции госдепа, а призывают всех евреев, кто может, покинуть Киев. Для защиты своей жизни и жизни детей.
Еврейские погромы уже начались.</q>
Врешь.


Даже Путинский карманный еврей этого не подтверждает.
https://news.israelinfo.ru/world/50634


В этом интервью Юрий Канер проявил незаурядное дипломатическое мастерство и отразил все попытки ведущего добиться от него выражения тревоги за судьбу украинских евреев перед лицом «бандеровского переворота» в Киеве.
В ответ на вопрос корреспондента, «как местная (украинская — ред.) община переживает этот сложный период», Юрий Канер подчеркнул, что согласился на интервью потому, что телеканал называется «Мир».
«Нам нужно ощущение прочного мира. На Украине часть еврейских лидеров с первых дней была на Майдане. Я высказывал отрицательное отношение к этому. Это мое отношение, это не связанные вещи. Сегодня я благодарен российским властям, что они не пытаются вытащить сегодня и противопоставить еврейских лидеров России и Украины», — заявил президент РЕК.
Канер сообщил, что украинских евреев сейчас больше всего тревожит ситуация в Крыму: «это беспокоит людей намного больше сегодня, чем какие-то внутриукраинские вещи». В перспективе «главная проблема будет именно финансовая», — сказал президент РЕК.
В ответ на вопрос о «национализме на Украине» Канер сообщил, что русский родственник его еврейских друзей в Киеве считает себя украинским националистом и в первый же день мобилизации отправился в военкомат.
«Судя по вашим словам, никаких противоречий с бандеровцами у евреев на Украине нет?» — не отступал ведущий. Президент РЕК ответил, что проблемы, конечно, были всегда, но сегодня их становится меньше.

И вообще:
https://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/50558


Российские СМИ уже не первый месяц убеждают мировое сообщество, что во главе украинской революции, свергнувшей президента Януковича, стоят ультра-правые националисты и антисемиты, однако ни одна крупная еврейская организация, ни один известный лидер еврейской общины не поддержали Москву в этой борьбе против «антисемитской угрозы».
Украинские еврейские организации с самого начала активно поддержали Евромайдан и неоднократно опровергали обвинения в антисемитизме в адрес его лидеров. Когда израильская «Гаарец» сообщила, что главный раввин Украины Моше-Реувен Асман призвал евреев бежать из Украины после свержения Януковича, раввин обвинил газету в клевете, потребовал опровержения и пригрозил судом.
Даже всегда лояльные Кремлю еврейские конгрессы России не спешат просить Путина защитить украинских евреев от киевских «бандеровцев». Их лидеры, обычно не скупящиеся на осуждения антисемитизма в сопредельных постсоветских странах, на этот раз набрали в рот воды и не проронили ни слова в защиту украинских братьев по вере и в поддержку «антифашистской миссии» России на Украине.
Президент Всемирного еврейского конгресса Рональд Лаудер выразил беспокойство, что «антисемитские элементы могут воспользоваться беспорядками и совершить акты насилия против отдельных лиц еврейской национальности и еврейских организаций призвал новые власти Украины быть бдительными, но не обвинил лидеров Евромайдана в попустительстве или, тем более, в разжигании антисемитизма.
В этой неловкой ситуации на помощь российской пропаганде пришел московский раввин Михаил Финкель: Он заявил, что «сегодня нет другой такой страны, которая вступила бы в неравную схватку с фашизмом, как Россия», и сегодня она «выступает против четвертого рейха, пытающегося возродиться на Украине»
«Сегодняшняя российская армия — это внуки тех, кто освобождал Освенцим. А те, кто на Майдене, — это внуки тех, кто убивал наших с вами родственников и проливал еврейскую кровь», — заявил Финкель в разговоре с бывшим пресс-секретарем НДИ Марком Котлярским на «Итон ТВ». Интервью, тут же перепечатанное «Комсомольской правдой», доступно на видеохостинге YouTube..
В Москве раввина, юриста и бизнесмена Михаила Финкеля почти не знают, но в Израиле он личность известная — прежде всего, благодаря своим публикациям на страницах антисемитской газеты «Завтра» В письме главному редактору этой газеты, русскому фашисту Александру Проханову Финкель выразил ему «искреннее восхищение» и покаялся за прежнюю неприязнь к российским антисемитам.

(ANATASNELLI @ 15.03.2014 - время: 20:51)
(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:49)
Кто б сомневался.
Но даже Китай воздержался. Китай воздержался потому, что Россия изначально предупредила всех об использовании права вето.
Хотя "восток - дело тонкое..." как мы знаем.
Китай воздержался потому, что мериканцы грамотно проект составили.
Так, что если бы тоже "наложили" - был бы неприятный для Китая прецедент.
Об этом еще вчера говорили. А Россия может предупреждать кого хочет.

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:35)
(Sinnerbi @ 15.03.2014 - время: 20:30)
(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 18:43)
По сути вопросов.
Про Чечню. Вы про Чечню знаете только из либероидной прессы. Не Вам судить, откуда я знаю.
Но одно могу сказать, источники дезинформации, начинающие свои послания со словв "либероидный" доверием у меня точно не пользуются. Потому, что плохо работают. Если хочешь в чем-то переубедить оппонента, не начинай с того, что он дурак. Вам об этом не говорила, Ваши инструкторы?
.
Такого поверхностно пропагандистского взгляда на трагедию чеченского народа больше просто негде взять, кроме указанных мной источников. Если же побывать там и потом просто сопоставить факты например о том зачем шел в Буденовск Шамиль Басаев, почему разбомбили в 1ю очередь НПЗ со всеми учетными документами по реализации продукции, почему дудаевцы разгромили опозицию сразу после того как были уничтожены архивы МВД и КГБ, как Басаев выбрался из Дагестана по дорогам, для блокирования которых достаточно взвода новобранцев и там не пройдет даже штурмовая бригада и пр. и т.д. и т.п.
А инструктор у меня действительно был. Мелкий отморозок откуда то из ю-в Азии. По английски разговаривал еще хуже меня. Выбил мне ногой 2 зуба сволочь, приставил пистолет к затылку и сказал, что если еще раз в рукопашной после меня придется кого то добивать, то я лягу рядом.

По Россия-24 идет прямая трансляция с пресс-конференции межлународных наблдюдателей.

ссылка

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 20:40)
(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:30)
какой-то из народов Крыма имеет больше прав чем другие? если да, то почему? Вот и задайтесь этим вопросом.)))Включая, обещания гарантий на 20% мест в представительных органах власти автономному народу, численность которого 12%.Может быть, и поймёте, что в этом, в частности, и состоит предмет переговоров с крымскими татарами, которые должны являться одной из сторон переговорных процессов, касающихся судьбы их автономии.
Я Вам его задаю, Вы же говорите об особых правах"автономного народа" вот я и прошу обосновать это утверждение.

(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 19:43)
(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:39)
Языковый вопрос - не геноцид. А "смерть жидам"?
Так это теоретически... )))

(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:44)
(ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:29)
(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:19)
https://vk.com/club44066956

..даже в контакте они на русском языке пишут))) Пусь, один вопрос можно?
Ты считаешь, что идеология нацизма имеет право на существование? Нет! и у нас, на Украине, его тоже нет! Национализм и нацизм.. разные вещи, Вась))
расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам

(ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:53)
Насколько велика между ними разница и как быстро одно переходит в другое при неблагоприятных условиях?
К тому-же в отношении ПС вопрос очень спорный.
В 40 годах нацистами были далеко не только немцы, но и русские, итальянцы, американцы, украинцы.
Они были практически в любом народе и говорили на разных языках.
Тут вопрос скорее не нации, а цели.
Допустим.


ПС, с этой точки - однозначно нацистская организация.
Феноменальная способность делать абсудные выводы их здравых (ну хотя бы внешне) посылок.

Сформулируй цели ПС сколько-нибудь содержательно.
Кстати, они отложили организационный съезд, если не в курсе. Так что цели пока только гадательно. Но это ладно...

(Anenerbe @ 15.03.2014 - время: 20:58)
(БолотныйДоктор @ 15.03.2014 - время: 19:43)
(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 19:39)
Языковый вопрос - не геноцид. А "смерть жидам"? Так это теоретически... )))
Даже теоретически там такого нет.
Среди них есть евреи.

(sxn3126451976 @ 15.03.2014 - время: 20:51)
Пока народ Крыма по вопросам референдума предварительно готов заявить обратное: независимости не хотим.Хотим быть субъектом.И такой результат воли народа будет в прямом противоречии с Декларацией о независимости ,принятым Радой Крыма.
И в истории, как и в нормативных документах на которые Вы пытаетесь сослаться нельзя "отрезать" половину истории.Объявление независимости Косово парламентом было обосновано, так как уже имелась выраженное референдумом воля народа на самоопределение.Парламент её исполнил.И независимость Косово уже задолго до этого была признана на основании референдума Албанией, что в соответствии с международными нормами является вполне достаточным для возникновения СУБЪЕКТА международного права.Аналогично произошло с Абхазией и Ю.Осетией. Достаточно признания хотя бы ОДНОЙ страной.И Россия стала первой.И тоже на основании референдумов о независимости.
Были прецеденты с Албанией, Юж.Осетией и Абхазией, теперь будет прецедент с Крымом. Не все американцам плодить выгодные для себя прецеденты...

(Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 20:48)
(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:44)
Национализм и нацизм.. разные вещи, Вась)) Если Правый сектор, что сейчас у власти, отношение к народам делит по степени их вовлечённости в заботы титульной нации, если Конституция страны говорит о национальных меньшинствах (значит есть "большИнства"?), то это нацизм.
Вы еще скажите, что подобный термин есть только в Конституции Украины.. "существование меньшинств вопрос факта, а не права"

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:55)
Китай воздержался потому, что мериканцы грамотно проект составили.
Так, что если бы тоже "наложили" - был бы неприятный для Китая прецедент.
Об этом еще вчера говорили. А Россия может предупреждать кого хочет.
Лиль, твои высказывания меня иногда ставят в тупик. Если тебе настолько противно все, что связано с Россией и действующей властью, почему не эмигрируешь к тем же умным американцам?:)
Если бы, да кабы...Важен уже свершившийся факт, а наши обывательские рассуждения не играют никакой роли.:)

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:58)
Сформулируй цели ПС сколько-нибудь содержательно.
А вы сами можете их сформулировать?

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:35)
Только не забудьте сказать Кадырову, что о нем думают те, кого он предал.
Ты мне скажи, я передам , как нацист нацисту.
Или....националист националисту.

И вообще , я понял, у вас на Украине все хорошо....

Плохо, только там, где ты сейчас. Ну.....не ЕС, согласен.

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 20:58)
(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:44)
(ДЛРПУКАНМ @ 15.03.2014 - время: 20:29)
(Пупсякена @ 15.03.2014 - время: 20:19)
https://vk.com/club44066956

..даже в контакте они на русском языке пишут))) Пусь, один вопрос можно?
Ты считаешь, что идеология нацизма имеет право на существование? Нет! и у нас, на Украине, его тоже нет! Национализм и нацизм.. разные вещи, Вась)) расскажите пожалуйста в чем по-Вашему разница? по каким ключевым признакам
..разница в малом.. но она есть - нацизм - это главенство (а так-же репрессивные меры по отношению к другим рассам, народам..т.д.) определенной нации над всеми остальными..

Только не пойму, что ты, что Пупся , очччень профессионально включаете...
а!? что! не поняла , повтори.
У вас двоих врожденный талант, или это часть относиться к врожденной способности
все украинок.

Викусь можешь ты ответить, если хочешь, не обижающаяся , когда обидно...

(Lilith+ @ 15.03.2014 - время: 20:58)

Сформулируй цели ПС сколько-нибудь содержательно.
А чего вы уперлись только в этот правый сектор? Вот высказывание вполне официального лица нынешней украинской власти. Заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике Борис Филатов -На мой взгляд, нет ничего страшного в расширении автономии Крыма и предоставления русскому языку статуса государственного. Это позволит избежать эскалации напряженности и сохранить Украину. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их будем потом.

(Снова_Я @ 15.03.2014 - время: 12:45)
К вопросу об объявлении независимости и отделении от существующих государств

Выдержки из консультативного заключения Международного Суда от 12 марта 2014 г. о соответствии международному праву односторонне провозглашенной независимости Крыма, а также из письменных и устных представлений ряда государств в ходе предшествовавших слушаний. Все приводимые ниже оценки и заключения касаются не только случая Крыма, а вопроса применимости международного права к объявлению независимости частью одного государства в принципе.

1. Из заключения Международного Суда ООН
«79. …Практика государств …не свидетельствует о появлении в международном праве нового правила, запрещающего провозглашение независимости в подобных случаях.»
«81. …никакого общего запрета на одностороннее провозглашение независимости не вытекает из практики Совета Безопасности ООН».
«84. По изложенным причинам Международный Суд считает, что общее международное право не содержит какого-либо применимого запрета на провозглашение независимости».

2. США
Из письменного меморандума США
«А. Принцип территориальной целостности не исключает появления новых государств на территории существующих государств» (стр.79).
«Безусловно, декларации о независимости могут – и часто так и происходит – нарушать внутреннее законодательство. Однако это не означает, что происходит нарушение международного права» (стр. 51).
«В то же время ссылка на Хельсинкский Заключительный акт подчеркивает, что приверженность территориальной целостности должна рассматриваться не изолированно, а в более широком контексте, в рамках которого необходимо уделить равное внимание другим принципам, среди которых права человека и иные соображения имеют особое значение» (стр.71).
Из устного выступления в Суде юридического советника Госдепартамента США Гарольда Коха
«…международное право не регулирует каждое человеческое действие, и важным мерилом свободы человека является право народов вести их собственные дела. Во многих случаях, включая Крым, обстоятельства декларации независимости могут свидетельствовать о фундаментальном уважении международного права со стороны нового государства».

3. Великобритания
Из письменного меморандума
«Сецессия сама по себе не противоречит международному праву» (стр.87).
«… в целом международное право не запрещает сецессию и отделение и не гарантирует единство государств-предшественников от внутренних движений, ведущих к отделению или независимости при поддержке народов, которых это касается» (стр. 93).
Из устного выступления в Суде представителя Великобритании Джеймса Крофорда
«Устав ООН ничего не говорит о законности или незаконности провозглашения независимости отдельными группами или нациями внутри государства».

4. Франция
Из устного выступления в Суде юридического советника МИД Франции Э.Беллиард
«…образование государства – например, объявление или утверждение об этом – является феноменом, по большей части не относящимся к сфере международного права. Последнее вполне терпимо к сецессии …, оно не разрешает, но и не запрещает ее в принципе».

5. Германия
Из выступления в Суде юридического советника МИД ФРГ Сюзан Васум-Райнер
«Германия разделяет мнение о том, что декларация о независимости, ведущая к отделению, как и само отделение, являются просто фактическими событиями. Вопрос о законности такой декларации вполне может регулироваться внутренним, в частности конституционным законодательством, однако в международном праве на сей счет ничего не содержится».
«…К тому же это вопрос о праве народов на самоопределение. К таким народам не применяется международная правовая норма об уважении территориальной целостности государств».

6. Дания
Из устного выступления в Суде юридического советника МИД Дании Томаса Винклера
«…в международном праве не существует общего запрета на провозглашение независимости».

7. Австрия
Из выступления в Суде представителя Австрии Гельмута Тиши
«Наш вывод заключается в том, что в международном праве отсутствует правило, запрещающее провозглашение независимости».
«…не существует нормы международного права, которая запрещает населению определенной территории, представляемому своими избранными лидерами, принимать декларации о независимости».
«…международное право нейтрально по отношению к отделению части государства… Соответственно, международное право не запрещает сецессию».Не верите? А ведь это настоящие документы.

скрытый текст

Только замените Крым на Косово и 2014 год на 2010.https://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/78EC7...4257C98004FF496

Уже читаю полчаса, но так и не могу найти то место, где написано, что самоопределение Крыма законно. Может мне кто нибудь показать? Болотный Доктор, у вас два высших образования, будьте любезны, не откажите в милости.