Самоопределение Крыма законно

(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 02:55)
(regul @ 16.03.2014 - время: 02:37)
Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Совсем понемножку: ведь в отличие от митингов в России и в Украине при ныне свергнутом диктаторе, им не грозит пуля, арест или посадка. Доказательства оплаты митингующих на Майдане море. А где доказательства проплаченных митингов в Стокгольме и Копенгагене? в российских СМИ - несомненно.
В самом деле, что может быть естественнее - идти под пули за, сколько там? 200 евро? или 300?

Что касается Стокгольма и Копенгагена - подчините мне на пару дней российскую прессу, и "доказательства" будут.

(Поскольку иносказания и аллюзии на этом форуме понимаются плохо, скажу напрямую: я не верю в проплату митингующих ни на Майдане, ни в Стокгольме-Копенгагене).

(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58)
Вообще, я уже в одном из постов говорил, и повторю еще раз: коль скоро в Крыму есть у части населения желание присоединиться к России, референдум там провести следует. Но только по инициативе самой Украины, с нормально сформулированными вопросами...


Положительные ответы на оба вопроса не имеют смысла, а два отрицательных ответа либо тоже не имеют смысла, либо могут означать неявно выраженную поддержку независимости Крыма от любого государства.
декан факультета экономики Европейского университета в Санкт-Петербурге М.Буев.
Формулировка вопросов действительно достаточно абсурдна, делает ЛЮБЫЕ ответы на них свободными для совершенно разных толкований.

(Lilith+ @ 16.03.2014 - время: 00:18)
(БолотныйДоктор @ 16.03.2014 - время: 00:16)
(regul @ 15.03.2014 - время: 23:56)
Теперь следите за руками! Хоп! В России у власти находятся нацисты, евреям России угрожает опасность!

Узнаете? Нет. В РФ не было вооружённого захвата власти нацистами. А Вы присмотритесь. Может все-таки вспомните?

В Германии тоже не было захвата власти.

Вообще тираны приходят к власти демократическим путем. Учите историю.
В России - точно не было.
Сильная власть - это не тирания. Сильная власть - это власть, пользующаяся поддержкой не только силовых структур, но и пользующаяся популярностью у народа. Я тоже, по большому счету, не люблю медведопутов, но альтернативы нынешнему президенту я не вижу, и судя по настроению народа - он не видит тоже.
Обиженные, вроде тебя, будут на любую власть.
Может ты думаешь что в Европе и США больше свобод чем в России? Нет, а местами даже меньше. Может ты думаешь что в ЕС нет коррупции? Опять ошибаешься - только по официальным данным коррупция в госструктурах ЕС обходится им порядка 120 млд. евро. Впечатляющая сумма, да?
Я уже тебе где-то говорил - "Заплати налоги и спи спокойно" (с). Тем более налоги в России практически самые маленькие в мире.

(sxn3126451976 @ 16.03.2014 - время: 04:31)
<q>Похоже, что все попытки переговоров с крымскими татарами провалились....</q>
<q>"Подтверждаем свое признание Украины как суверенного и независимого государства в существующих границах, решительно осуждаем акт агрессии со стороны РФ и план по аннексии Крыма"</q><q>(обращение Меджлиса крымскотатарского народа к укранскому народу и Верховной Раде Украины)
Так что фактор необходимости соблюдения автономных прав крымских татар работает не в пользу позиции России...</q>
А вот что сообщает Дойче Велле

21.10 Лидер крымских татар Мустафа Джемилев вылетел на переговоры в Москву. Он встретится с экс-президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым. Не исключена также встреча с Владимиром Путиным, заявил глава меджлиса крымских татар Рефат Чубаров.

(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58)
То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой.
Аплодисменты..
У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат.

СлабО?

(Tchuba @ 16.03.2014 - время: 03:17)
Может ты думаешь что в Европе и США больше свобод чем в России? Нет, а местами даже меньше. Может ты думаешь что в ЕС нет коррупции? Опять ошибаешься - только по официальным данным коррупция в госструктурах ЕС обходится им порядка 120 млд. евро. Впечатляющая сумма, да?
Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России.

(Tchuba @ 16.03.2014 - время: 03:17)
Я уже тебе где-то говорил - "Заплати налоги и спи спокойно" (с). Тем более налоги в России практически самые маленькие в мире.
А тут есть нюанс. Налоги на индивида - самые маленькие, а вот налоги на предприятия - отнюдь. Пример: мой школьный товарищ когда-то пытался вместе с партнерами поднять в Екатеринбурге производство телевизоров. С технической стороны все было подготовлено, но оказалось, что налоги, которые им придется платить, в сумме делают себестоимость телевизора более высокой, чем импорт телевизоров из Японии, включая доставку (и это при нулевой прибыли). По их расчетам получилось, безубыточным могло быть разве что производство каких-нибудь батончиков, где цена выше себестоимости во много раз.

(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:28)
(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58)
То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Аплодисменты..
У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат.

СлабО? Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?

И вероятно, важнее будет по поводу отношения к референдуму услышать мнение жителей Украины (включая Крым), а не американца и канадца, не находите?

(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:28)
(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58)
То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Аплодисменты..
У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат.

СлабО?
А уже и смысла нет - за какой бы пункт не проголосовало большинство, Крым в любом случае уже не будет принадлежать Украине, потому как либо вернет статус независимой Республики в составе Украины, либо отойдет России.

(Tchuba @ 16.03.2014 - время: 03:33)
(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:28)
(regul @ 16.03.2014 - время: 02:58)
То есть, Украине следовало бы взять инициативу в свои руки и объявить референдум до начала российской оккупации Крыма, обязавшись принять любой результат. И результат наверняка был бы другой. Аплодисменты..
У новых властей есть уникальный шанс исправиться: пока не поздно, провести законный референдум по ВСЕМ областям Украины, обязавшись принять любой результат.

СлабО? А уже и смысла нет - за какой бы пункт не проголосовало большинство, Крым в любом случае уже не будет принадлежать Украине, потому как либо вернет статус независимой Республики в составе Украины, либо отойдет России. Во-во. Хитро сформулированные вопросы - половина победы.
Вторая половина - заявление "в любом случае уже не будет принадлежать Украине" еще до референдума.

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:30)
Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России.

Там Да, там есть "море свободы": количество заключённых на сегодняшний как при Сталине и так далее.


Впрочем, если бы Вы там хоть раз были, то знали бы, проведя "простой эксперимент":открыв бутылку вина на улице, считали бы последние минуты своей свободы.

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 03:28)
(sxn3126451976 @ 16.03.2014 - время: 04:31)
<q>Похоже, что все попытки переговоров с крымскими татарами провалились....</q>
<q>"Подтверждаем свое признание Украины как суверенного и независимого государства в существующих границах, решительно осуждаем акт агрессии со стороны РФ и план по аннексии Крыма"</q><q>(обращение Меджлиса крымскотатарского народа к укранскому народу и Верховной Раде Украины)
Так что фактор необходимости соблюдения автономных прав крымских татар работает не в пользу позиции России...</q>А вот что сообщает /a-17486834]Дойче Велле
21.10 Лидер крымских татар Мустафа Джемилев вылетел на переговоры в Москву. Он встретится с экс-президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым. Не исключена также встреча с Владимиром Путиным, заявил глава меджлиса крымских татар Рефат Чубаров.
ДА.Было такое 11 марта.И даже телефонный разговор с Путиным.

(regul @ 16.03.2014 - время: 04:37)
Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Виктория Нуланд - вам тоже не авторитет?

Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?Украина собирается нарушить договор по ЧФ? Мы его соблюдаем.
Хотите аннулировать - начинайте с возрата уплаченного вам бабла. Или не сотрясайте воздух.

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:32)
Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?

И вероятно, важнее будет по поводу отношения к референдуму услышать мнение жителей Украины (включая Крым), а не американца и канадца, не находите?
Какие Вы хитрые?
Чтобы туда как вчера в Харьков приехали бандеровцы с Правого Сектора?

А у "канадцев и американцев" там половина родственников и одноклассников,тем более , что более чем на четверть я сам украинец.

(Ravsik @ 16.03.2014 - время: 03:36)
Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России. Там Да, там есть "море свободы": количество заключённых на сегодняшний как при Сталине и так далее.


Впрочем, если бы Вы там хоть раз были, то знали бы, проведя "простой эксперимент":открыв бутылку вина на улице, считали бы последние минуты своей свободы.
И сколько из этих заключенных сидят без решения суда?

Закон, запрещающий ходить по улице с открытой бутылкой, мне ничем не мешает. А вам без этого и свобода не мила?

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:30)
Дело не в написанных на бумаге свободах, а в их реализации, которая невозможна без разделения властей. Не поручусь за Европу, но в США разделение властей соблюдается неукоснительно, суд, президент и конгресс+сенат действительно разделены и независимы друг от друга, и то же самое на уровне штатов, графств, городов и округов. Поэтому да, свобод в США несравнимо больше, чем в России.

Что ты говоришь.... Да, ты прав, в совокупности - больше. Но ты не учитываешь тот факт, что в каждом штате - свои законы. И те свободы и права гарантированные в одном штате, в другом могут быть уголовным преступлением, за которое полагается смертная казнь. Да? Замечательное, первоочередное право во всех странах - право на жизнь, легко отбирается на электрическом стуле или инъекцией лишь потому, что обвиняемый не понравился присяжным заседателям.
Так что фактически - меньше этих ваших свобод.

А тут есть нюанс. Налоги на индивида - самые маленькие, а вот налоги на предприятия - отнюдь. Пример: мой школьный товарищ когда-то пытался вместе с партнерами поднять в Екатеринбурге производство телевизоров. С технической стороны все было подготовлено, но оказалось, что налоги, которые им придется платить, в сумме делают себестоимость телевизора более высокой, чем импорт телевизоров из Японии, включая доставку (и это при нулевой прибыли). По их расчетам получилось, безубыточным могло быть разве что производство каких-нибудь батончиков, где цена выше себестоимости во много раз.
Да, это так. Но не налоги делают себестоимость выше, а то, то наши умники включают налоги в себестоимость. Думаю не нужно разницу объяснять?
По давно устоявшейся традиции в России, если бизнес не окупается за год - то это плохой бизнес. К примеру те же европейцы и американцы открывают бизнес с перспективой прибыли только через 20-50 лет.
И вот в этом и есть пока наша беда.

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 03:38)

Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?Украина собирается нарушить договор по ЧФ? Мы его соблюдаем.Хотите аннулировать - начинайте с возрата уплаченного вам бабла. Или не сотрясайте воздух.
Зачем убирать наш ЧФ?Речь о незаконных действиях российских военнослужащих...Уже потверждённых. И, кстати, к сожалению, это может служить основанием для аннулирования договора.Но надеюсь, что до разрыва договора дело не дойдёт.

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:32)
Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?

Думаю что слабо, потому как это ответ на слабо новых властей Украины обеспечить безопасность и охрану жителей и представителей администрации республики Крым.

(regul @ 16.03.2014 - время: 03:35)
Во-во. Хитро сформулированные вопросы - половина победы.
Вторая половина - заявление "в любом случае уже не будет принадлежать Украине" еще до референдума.
Новым властям Украины нужно было еще в феврале соглашаться на референдум, пока стоял только вопрос о возврате к Конституции 1992 года, а не из Киева кулаком грозить.

(CBAT @ 16.03.2014 - время: 03:38)
(regul @ 16.03.2014 - время: 04:37)
Опять таки последуем примеру российских СМИ и заявим с негодованием: участникам этих митингов заплатили. Виктория Нуланд - вам тоже не авторитет?
Для начала, пусть Россия уберет из Крыма оккупационные силы и отменит нынешний заведомо лживый референдум. Слабо?Украина собирается нарушить договор по ЧФ? Мы его соблюдаем.
Хотите аннулировать - начинайте с возрата уплаченного вам бабла. Или не сотрясайте воздух.
Ну, и где Нуланд подтверждает, что платила Майдану?

Договор о ЧФ - где он разрешает российским военным вертолетам пересекать границу без согласия Украины, а российским кораблям блокировать украинские?

(regul @ 16.03.2014 - время: 06:06)
Ну, и где Нуланд подтверждает, что платила Майдану?
Нуланд официально подтвердила две вещи: 5000000 $ оппозиции и назначение Яценюка.

Договор о ЧФ - где он разрешает российским военным вертолетам пересекать границу без согласия Украины, а российским кораблям блокировать украинские?Принцип презумпции невиновности соблюдайте. Это вы должны доказывать вину, а не я невиновность.