Россия хочет помочь Крыму финансами.
Sorques
Удален 4/21/2014, 5:46:41 AM
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
В России, да и в Украине, того, что называется рыночными отношениями, в 90-ых не было и в помине. Поэтому да, вы солгали.
А какие были отношения? Вы точно хорошо ориентируетесь во времени и пространстве?
Поскольку определить, кто был конкур., а кто нет, в тех условиях было нельзя, механизмы формирования более позднего конкур. были далеко не рыночные. Поэтому судить о том, кто был конкурентен, а кто нет, вы не имеете никакого права...
Те кто производил востребованную продукцию и по низким ценам, тот и конкурентоспособный...можно говорить об отсутствии помощи со стороны государства или создании условий для бизнеса, но факт остается фактом...
Поэтому сплошь и рядом было то, что вполне себе успешные предприятия разваливали и тупо грабили.
Успешными они были в СССР? Возможно, но тогда рынок был закрыт от прямого попадания импорта и конкурировать было не с кем...в новых реалиях они оказались не нужны...Можете назвать потенциально успешные предприятия в Крыму, но которые специально разваливали по заказу(ZOGа наверное)?
В России, да и в Украине, того, что называется рыночными отношениями, в 90-ых не было и в помине. Поэтому да, вы солгали.
А какие были отношения? Вы точно хорошо ориентируетесь во времени и пространстве?
Поскольку определить, кто был конкур., а кто нет, в тех условиях было нельзя, механизмы формирования более позднего конкур. были далеко не рыночные. Поэтому судить о том, кто был конкурентен, а кто нет, вы не имеете никакого права...
Те кто производил востребованную продукцию и по низким ценам, тот и конкурентоспособный...можно говорить об отсутствии помощи со стороны государства или создании условий для бизнеса, но факт остается фактом...
Поэтому сплошь и рядом было то, что вполне себе успешные предприятия разваливали и тупо грабили.
Успешными они были в СССР? Возможно, но тогда рынок был закрыт от прямого попадания импорта и конкурировать было не с кем...в новых реалиях они оказались не нужны...Можете назвать потенциально успешные предприятия в Крыму, но которые специально разваливали по заказу(ZOGа наверное)?
Sorques
Удален 4/21/2014, 6:01:41 AM
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
Вы либо мягко говоря не понимаете о чем спрашиваете, либо стебетесь...Как я вам могу что то сказать по конкретному предприятию, если я о нем понятия не имею и незнаком с его деятельностью? Я про Ваша ЭфирМасло в первый раз слышу...
Могу предположить, что его убили умышленно, но есть такой момент...кур, которые несли золотые яйца быстро прибрали к рукам, а подобным образом поступали с геморройным предприятиями...в 90-х, добыча золота была убыточна в РФ...
Могу вам по Москве сказать, что АЗЛК, как Лужков с колен его не поднимал, но в итоге его прикрыли и помещения ушли к Рено...так же было с ЗИЛом, теперь на части его территории будет жилая застройка, хотя автопроизводство пока сохранится...ибо убыточно и не конкурентоспособно...
Ну, и так, у меня к вам вопрос: може, вы мне поведаете, как вот ЭТО может быть неконкурентным? Ну, только с цифирью, вестимо. Мне очень интересно будет узнать, кому, как и почему могло проиграть крупнейшее в Крыму, и уникальное не менее Массандры, предприятие:
"В советское время на территории поселка было создано крупнейшее в Европе государственное предприятие п о переработке эфиромасличных культурЦОПХ "Эфирмасло", которое в дальнейшем переименовали в ГПОХ "Крымская Роза". На полях совхоза, насчитывающих около 2000 га, выращивали эфиромасличные культуры: роза, лаванда, шалфей и другие. По данным доктора экономических наук профессора Смолянова, в опытно-производственном хозяйстве «Крымская роза» Белогорского района, которое было «маяком» отрасли, имея 250 гектаров лаванды, 210 гектаров розы и почти 150 гектаров шалфея все плантации уничтожены. Завод, дававший 65 тонн эфирных масел, распродан на металлолом. От всего имущества предприятия ГПОХ "Крымская Роза" остались одни руины. Поля, на которых выращивались эфиромасличные культуры, используются для выращивания зерновых культур. На территории с. Крымская Роза расположены одно- и многоэтажные дома общественной и жилой застройки, в которых проживают более 1500 человек. По решению окружного административного суда АР Крым от 11.12.12 г. всю землю, которая находится в границах населенного пункта с. Крымская Роза, включая землю под постройками, где проживают жители села и даже кладбищем, изъяли в пользу предприятия ГПОХ "Крымская Роза", которое является предприятием-"невидимкой" и существует только на бумаге."
Вы либо мягко говоря не понимаете о чем спрашиваете, либо стебетесь...Как я вам могу что то сказать по конкретному предприятию, если я о нем понятия не имею и незнаком с его деятельностью? Я про Ваша ЭфирМасло в первый раз слышу...
Могу предположить, что его убили умышленно, но есть такой момент...кур, которые несли золотые яйца быстро прибрали к рукам, а подобным образом поступали с геморройным предприятиями...в 90-х, добыча золота была убыточна в РФ...
Могу вам по Москве сказать, что АЗЛК, как Лужков с колен его не поднимал, но в итоге его прикрыли и помещения ушли к Рено...так же было с ЗИЛом, теперь на части его территории будет жилая застройка, хотя автопроизводство пока сохранится...ибо убыточно и не конкурентоспособно...
актиний
Удален 4/21/2014, 6:02:19 AM
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 01:46)
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
Я хорошо ориентируюсь. Рыночные отношения характерны тем, что там рулит спрос-предложение, что в условиях 90-ых ни разу не работало само по себе.
Продукцию востребованную и по низким ценам тогда производили все. Молочка в Крыму, к примеру была своя. А свежак из-за границы не повезешь. А теперь она гиде?
А предприятий там разваленных каждое первое. Эфиромасло, к примеру. Балаклавский судоремонтный. Симферопольский протезный... И т.п. И т.д.
https://www.rosbalt.ru/business/2014/04/17/1258071.html
И вот объясните мне, с хера ли бы Ставрополье не в упадке, а Крым с его такими же условиями - в упадке? Тут конкуренция не причем ни разу.
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
В России, да и в Украине, того, что называется рыночными отношениями, в 90-ых не было и в помине. Поэтому да, вы солгали.
А какие были отношения? Вы точно хорошо ориентируетесь во времени и пространстве?
Поскольку определить, кто был конкур., а кто нет, в тех условиях было нельзя, механизмы формирования более позднего конкур. были далеко не рыночные. Поэтому судить о том, кто был конкурентен, а кто нет, вы не имеете никакого права...
Те кто производил востребованную продукцию и по низким ценам, тот и конкурентоспособный...можно говорить об отсутствии помощи со стороны государства или создании условий для бизнеса, но факт остается фактом...
Поэтому сплошь и рядом было то, что вполне себе успешные предприятия разваливали и тупо грабили.
Успешными они были в СССР? Возможно, но тогда рынок был закрыт от прямого попадания импорта и конкурировать было не с кем...в новых реалиях они оказались не нужны...Можете назвать потенциально успешные предприятия в Крыму, но которые специально развали по заказу(ZOGа наверное)?
Я хорошо ориентируюсь. Рыночные отношения характерны тем, что там рулит спрос-предложение, что в условиях 90-ых ни разу не работало само по себе.
Продукцию востребованную и по низким ценам тогда производили все. Молочка в Крыму, к примеру была своя. А свежак из-за границы не повезешь. А теперь она гиде?
А предприятий там разваленных каждое первое. Эфиромасло, к примеру. Балаклавский судоремонтный. Симферопольский протезный... И т.п. И т.д.
https://www.rosbalt.ru/business/2014/04/17/1258071.html
И вот объясните мне, с хера ли бы Ставрополье не в упадке, а Крым с его такими же условиями - в упадке? Тут конкуренция не причем ни разу.
актиний
Удален 4/21/2014, 6:09:54 AM
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 02:01)
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
Ну, а если не можете ничего сказать - то об чем разговор-то? Я вам вопрос задал предметно, о конкретном предприятии. Которое имело матбазу, производило продукцию, причем все это уже в условиях арендного подряда. А теперь не имеет. По ценам ни молдавские, ни еще какие-либо масла, наших не лучше.
Насчет кур с золотом - это вы туточки промашку дали, ибо в 90-ых, да и сейчас еще, оченно сильно распространен такой прием как "пенки сбить". Может, слышали? Так вот, если государство позволяет это, частный собственник в большинстве своем сбивает и сваливает. Какая тут нафиг конкурентность?
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
Ну, и так, у меня к вам вопрос: може, вы мне поведаете, как вот ЭТО может быть неконкурентным? Ну, только с цифирью, вестимо. Мне очень интересно будет узнать, кому, как и почему могло проиграть крупнейшее в Крыму, и уникальное не менее Массандры, предприятие:
"В советское время на территории поселка было создано крупнейшее в Европе государственное предприятие п о переработке эфиромасличных культурЦОПХ "Эфирмасло", которое в дальнейшем переименовали в ГПОХ "Крымская Роза". На полях совхоза, насчитывающих около 2000 га, выращивали эфиромасличные культуры: роза, лаванда, шалфей и другие. По данным доктора экономических наук профессора Смолянова, в опытно-производственном хозяйстве «Крымская роза» Белогорского района, которое было «маяком» отрасли, имея 250 гектаров лаванды, 210 гектаров розы и почти 150 гектаров шалфея все плантации уничтожены. Завод, дававший 65 тонн эфирных масел, распродан на металлолом. От всего имущества предприятия ГПОХ "Крымская Роза" остались одни руины. Поля, на которых выращивались эфиромасличные культуры, используются для выращивания зерновых культур. На территории с. Крымская Роза расположены одно- и многоэтажные дома общественной и жилой застройки, в которых проживают более 1500 человек. По решению окружного административного суда АР Крым от 11.12.12 г. всю землю, которая находится в границах населенного пункта с. Крымская Роза, включая землю под постройками, где проживают жители села и даже кладбищем, изъяли в пользу предприятия ГПОХ "Крымская Роза", которое является предприятием-"невидимкой" и существует только на бумаге."
Вы либо мягко говоря не понимаете о чем спрашиваете, либо стебетесь...Как я вам могу что то сказать по конкретному предприятию, если я о нем понятия не имею и незнаком с его деятельностью? Я про Ваша ЭфирМасло в первый раз слышу...
Могу предположить, что его убили умышленно, но есть такой момент...кур, которые несли золотые яйца быстро прибрали к рукам, а подобным образом поступали с геморройным предприятиями...в 90-х, добыча золота была убыточна в РФ...
Могу вам по Москве сказать, что АЗЛК, как Лужков с колен его не поднимал, но в итоге его прикрыли и помещения ушли к Рено...так же было с ЗИЛом, теперь на части его территории будет жилая застройка, хотя автопроизводство пока сохранится...ибо убыточно и не конкурентоспособно...
Ну, а если не можете ничего сказать - то об чем разговор-то? Я вам вопрос задал предметно, о конкретном предприятии. Которое имело матбазу, производило продукцию, причем все это уже в условиях арендного подряда. А теперь не имеет. По ценам ни молдавские, ни еще какие-либо масла, наших не лучше.
Насчет кур с золотом - это вы туточки промашку дали, ибо в 90-ых, да и сейчас еще, оченно сильно распространен такой прием как "пенки сбить". Может, слышали? Так вот, если государство позволяет это, частный собственник в большинстве своем сбивает и сваливает. Какая тут нафиг конкурентность?
Sorques
Удален 4/21/2014, 6:14:19 AM
(актиний @ 21.04.2014 - время: 02:02)
Я хорошо ориентируюсь. Рыночные отношения характерны тем, что там рулит спрос-предложение, что в условиях 90-ых ни разу не работало само по себе. А как работало? Я с конца 80-х в рынке, только по этому принципу и работал, хотя безусловно с советскими и постсоветскими особенностями, но принцип более дешево и качественно, работал даже в этой системе...
Продукцию востребованную и по низким ценам тогда производили все. Молочка в Крыму, к примеру была своя. А свежак из-за границы не повезешь. А теперь она гиде?
Была такая замечательная и успешная компания PAN AM, а потом бах и кирдык, разорилась очень быстро и все подразделения приобрела Delta...наверное был неудачный расчет или управление...многие хорошие на первый взгляд со стороны компании, неожиданно разоряются...про мировые автогиганты наверное и сами знаете...Где английский автопром? Нет, его в прежних объемах и формах...
И вот объясните мне, Ставрополье не в упадке, а Крым с его такими же условиями - в упадке? Тут конкуренция не причем ни разу.
Я вам постарался ответить доходчиво выше... на одной улице два ресторана, один успешный, а второй на грани разорения, хотя со стороны они одинаковые...но мы же не знаем, где хозяева закупают продукцию, какую рекламу дают, какая у них ценовая политика, что за меню и так далее...тоже самое и в этом случае...
Я хорошо ориентируюсь. Рыночные отношения характерны тем, что там рулит спрос-предложение, что в условиях 90-ых ни разу не работало само по себе. А как работало? Я с конца 80-х в рынке, только по этому принципу и работал, хотя безусловно с советскими и постсоветскими особенностями, но принцип более дешево и качественно, работал даже в этой системе...
Продукцию востребованную и по низким ценам тогда производили все. Молочка в Крыму, к примеру была своя. А свежак из-за границы не повезешь. А теперь она гиде?
Была такая замечательная и успешная компания PAN AM, а потом бах и кирдык, разорилась очень быстро и все подразделения приобрела Delta...наверное был неудачный расчет или управление...многие хорошие на первый взгляд со стороны компании, неожиданно разоряются...про мировые автогиганты наверное и сами знаете...Где английский автопром? Нет, его в прежних объемах и формах...
И вот объясните мне, Ставрополье не в упадке, а Крым с его такими же условиями - в упадке? Тут конкуренция не причем ни разу.
Я вам постарался ответить доходчиво выше... на одной улице два ресторана, один успешный, а второй на грани разорения, хотя со стороны они одинаковые...но мы же не знаем, где хозяева закупают продукцию, какую рекламу дают, какая у них ценовая политика, что за меню и так далее...тоже самое и в этом случае...
Sorques
Удален 4/21/2014, 6:23:41 AM
(актиний @ 21.04.2014 - время: 02:09)
Ну, а если не можете ничего сказать - то об чем разговор-то? Я вам вопрос задал предметно, о конкретном предприятии. Которое имело матбазу, производило продукцию, причем все это уже в условиях арендного подряда. А теперь не имеет.
То есть вы ожидали от меня развернутого рассказа о проблемах, какого то там крымского ЭфирМасла, которое я впервые услышал от вас...Странный вы товарищ. Я давно с такими интересными вопросами не сталкивался.
По ценам ни молдавские, ни еще какие-либо масла, наших не лучше.
Возможно у них лучше реклама или логистика или оперативность руководства.
Насчет кур с золотом - это вы туточки промашку дали, ибо в 90-ых, да и сейчас еще, оченно сильно распространен такой прием как "пенки сбить". Может, слышали? Так вот, если государство позволяет это, частный собственник в большинстве своем сбивает и сваливает. Какая тут нафиг конкурентность?
Не сваливает, а продает успешное предприятие...почему не закрылась ни одна московская типография и большинство из них приобрело в 90-х новое импортное оборудование? Так как производство бумажных носителей информации, было выгодно..хотя стояли и стоят они в часто в пределах престижных районов, на очень дорогой земле...
Ну, а если не можете ничего сказать - то об чем разговор-то? Я вам вопрос задал предметно, о конкретном предприятии. Которое имело матбазу, производило продукцию, причем все это уже в условиях арендного подряда. А теперь не имеет.
То есть вы ожидали от меня развернутого рассказа о проблемах, какого то там крымского ЭфирМасла, которое я впервые услышал от вас...Странный вы товарищ. Я давно с такими интересными вопросами не сталкивался.
По ценам ни молдавские, ни еще какие-либо масла, наших не лучше.
Возможно у них лучше реклама или логистика или оперативность руководства.
Насчет кур с золотом - это вы туточки промашку дали, ибо в 90-ых, да и сейчас еще, оченно сильно распространен такой прием как "пенки сбить". Может, слышали? Так вот, если государство позволяет это, частный собственник в большинстве своем сбивает и сваливает. Какая тут нафиг конкурентность?
Не сваливает, а продает успешное предприятие...почему не закрылась ни одна московская типография и большинство из них приобрело в 90-х новое импортное оборудование? Так как производство бумажных носителей информации, было выгодно..хотя стояли и стоят они в часто в пределах престижных районов, на очень дорогой земле...
.Тимофей.
Мастер
4/21/2014, 2:14:29 PM
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 00:46)
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
В России, да и в Украине, того, что называется рыночными отношениями, в 90-ых не было и в помине. Поэтому да, вы солгали. А какие были отношения? Вы точно хорошо ориентируетесь во времени и пространстве? Просто пример (из первых рук) из истории развития бизнеса в Украине.
Преамбула:
Некие почти молодые люди, бывшие тертые АСУшники, на излете совка замутили бизнес по установке, пуско-наладке и обслуживанию швейцарских программно-аппаратных комплексов по управлению газораспределительными сетями крупных предприятий.
Дело шло ни шактко, ни валко, копейку средних размеров они имели. Однако, где-то на момент середины 90-х, освоив пару хим. предприятий и одно металлургическое производство, они застопорились по причине исчерпания рынков, а одна только поддержка кормила плохо.
Амбула:
Достаточно гибкие и активные, ребята, воспользовавшись связями в Швейцарии, нашли новую нишу. При производстве сливочного масла образуется некий побочный продукт (какой точно не скажу). В отечественном производстве он "сбрасывался", являясь экологическим загрязнителем или при минимальной обработке использовался в качестве компонента органических удобрений (при условии, что где-то рядом было подходящее производство, ибо даже более-менее значительная его транспортировка делала процесс нерентабельным). Однако, если обработку молока вести по определенной технологии, а еще организовать серьезную очистку этого продукта (типа, многоступенчатыми молекулярными фильтрами), то он превращается в весьма ценное сырье для фармацевтики. По каким-то неизвестным мне причинам, его производство в Швейцарии было весьма затратным (то ли энергоемким, то ли трудоемким, то ли связаным с высокими налогами на экологию). Т.о. швейцарские товарищи оказались настолько заинтересованными, что отдали бесплатно технологию, в долгосрочный лизинг -- технологичесукую линию и взамен хотели всего лишь достаточно долгострочный контракт с фиксированной ценой.
Купить умирающую молочно-товарную ферму, построить пару небольших производственных корпусов и смонтировать линию было делом техники и заняло меньше года. Бизнес пошел и достаточно неплохо. Побочным же продуктом производства оказалось... сливочное масло! Количество было небольшим и его просто использовали как бартер в оплате труда, не заморачиваясь на сертификацию и расходы по продаже.
Развязка:
Однако, через небольшое время мощности производства были удвоены, масла тоже стало много и стал влпрос, куда его девать. Проанализировав требования к маслу, ребята пришли к выводу, что трудностей с сертификацией даже по ГОСТ нет никаких. А после анализа рынка, стало ясно что проблем с реализацией тоже нет: географически конкурентов мало, а объемы продаж и статус побочного продукта позволяют ограничиться региональным рынком. Однако, при попытке получить сертификацию, возникли всякие сложности. А когда ребята "созрели" и спросили, скока надо денег дать, полчили ответ. Мол, этот вопрос деньгами не решается, потому как рулят им пара-тройка крупных производителей, имеющих политическое лобби на нац. уровне. Тут же нарисовались и проинформированные представители одного из этих производителей и предложили сначала покупку бизнеса, а после отказа и партнерство на очень невыгодных условиях с дележом общей прибыли (не только по маслу). И, наконец, через пару лет у ребят "отжали" весь бизнес по банальной схеме государственного рейдерства.
Вывод:
рыночные отношения в Украине были, есть, и видимо, будут только на уровне мелкого или малоприбыльного среднего бизнеса. В остальных случаях: нечестная конкуренция с помощью коррупции или прямого использования админ. ресурса.
ЗЫ. к теме Крыма данный опус отношения не имеет. К политике и геополитике тоже. Просто яркая иллюстрация украинских реалий для россиян.
(актиний @ 21.04.2014 - время: 01:36)
В России, да и в Украине, того, что называется рыночными отношениями, в 90-ых не было и в помине. Поэтому да, вы солгали. А какие были отношения? Вы точно хорошо ориентируетесь во времени и пространстве? Просто пример (из первых рук) из истории развития бизнеса в Украине.
Преамбула:
Некие почти молодые люди, бывшие тертые АСУшники, на излете совка замутили бизнес по установке, пуско-наладке и обслуживанию швейцарских программно-аппаратных комплексов по управлению газораспределительными сетями крупных предприятий.
Дело шло ни шактко, ни валко, копейку средних размеров они имели. Однако, где-то на момент середины 90-х, освоив пару хим. предприятий и одно металлургическое производство, они застопорились по причине исчерпания рынков, а одна только поддержка кормила плохо.
Амбула:
Достаточно гибкие и активные, ребята, воспользовавшись связями в Швейцарии, нашли новую нишу. При производстве сливочного масла образуется некий побочный продукт (какой точно не скажу). В отечественном производстве он "сбрасывался", являясь экологическим загрязнителем или при минимальной обработке использовался в качестве компонента органических удобрений (при условии, что где-то рядом было подходящее производство, ибо даже более-менее значительная его транспортировка делала процесс нерентабельным). Однако, если обработку молока вести по определенной технологии, а еще организовать серьезную очистку этого продукта (типа, многоступенчатыми молекулярными фильтрами), то он превращается в весьма ценное сырье для фармацевтики. По каким-то неизвестным мне причинам, его производство в Швейцарии было весьма затратным (то ли энергоемким, то ли трудоемким, то ли связаным с высокими налогами на экологию). Т.о. швейцарские товарищи оказались настолько заинтересованными, что отдали бесплатно технологию, в долгосрочный лизинг -- технологичесукую линию и взамен хотели всего лишь достаточно долгострочный контракт с фиксированной ценой.
Купить умирающую молочно-товарную ферму, построить пару небольших производственных корпусов и смонтировать линию было делом техники и заняло меньше года. Бизнес пошел и достаточно неплохо. Побочным же продуктом производства оказалось... сливочное масло! Количество было небольшим и его просто использовали как бартер в оплате труда, не заморачиваясь на сертификацию и расходы по продаже.
Развязка:
Однако, через небольшое время мощности производства были удвоены, масла тоже стало много и стал влпрос, куда его девать. Проанализировав требования к маслу, ребята пришли к выводу, что трудностей с сертификацией даже по ГОСТ нет никаких. А после анализа рынка, стало ясно что проблем с реализацией тоже нет: географически конкурентов мало, а объемы продаж и статус побочного продукта позволяют ограничиться региональным рынком. Однако, при попытке получить сертификацию, возникли всякие сложности. А когда ребята "созрели" и спросили, скока надо денег дать, полчили ответ. Мол, этот вопрос деньгами не решается, потому как рулят им пара-тройка крупных производителей, имеющих политическое лобби на нац. уровне. Тут же нарисовались и проинформированные представители одного из этих производителей и предложили сначала покупку бизнеса, а после отказа и партнерство на очень невыгодных условиях с дележом общей прибыли (не только по маслу). И, наконец, через пару лет у ребят "отжали" весь бизнес по банальной схеме государственного рейдерства.
Вывод:
рыночные отношения в Украине были, есть, и видимо, будут только на уровне мелкого или малоприбыльного среднего бизнеса. В остальных случаях: нечестная конкуренция с помощью коррупции или прямого использования админ. ресурса.
ЗЫ. к теме Крыма данный опус отношения не имеет. К политике и геополитике тоже. Просто яркая иллюстрация украинских реалий для россиян.
Sorques
Удален 4/21/2014, 8:46:47 PM
(.Тимофей. @ 21.04.2014 - время: 10:14)
Это наверное из истории бизнеса на постсоветском пространстве...
Просто пример (из первых рук) из истории развития бизнеса в Украине.
Это наверное из истории бизнеса на постсоветском пространстве...
.Тимофей.
Мастер
4/21/2014, 10:11:14 PM
(Sorques @ 21.04.2014 - время: 15:46)
Ну, как сказать.
В Украине, несмотря на официальную суровую "десоветизацию", как раз постсоветское... оно и не сложилось. Вся власть, по-прежнему у Советов. Только их теперь покупать можно и партии меняются... Да, и еще, вот эта декларированная и лелеемая забота о народе... Ею теперь можно заморачиваться только перед выборами.
Это наверное из истории бизнеса на постсоветском пространстве...
Ну, как сказать.
В Украине, несмотря на официальную суровую "десоветизацию", как раз постсоветское... оно и не сложилось. Вся власть, по-прежнему у Советов. Только их теперь покупать можно и партии меняются... Да, и еще, вот эта декларированная и лелеемая забота о народе... Ею теперь можно заморачиваться только перед выборами.